Η Γοητεία Των Κλασσικών Προβοκατόρων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Karaμazoβ]

ειναι αληθεια ομως οτι τετοιας μορφής επεισόδια στην Γαλλία και η μέθοδος της τρομοκρατιας στην Ιταλία, αντι να αλλάξουν τα πράγματα, συντηρητικοποιησαν την κοινωνια...ψέματα?

[Bgenopoulos]

ειναι αληθεια ομως οτι τετοιας μορφής επεισόδια στην Γαλλία και η μέθοδος της τρομοκρατιας στην Ιταλία, αντι να αλλάξουν τα πράγματα, συντηρητικοποιησαν την κοινωνια...ψέματα?

Ετσι ειναι
Γιατι εσυ νομιζεις οτι η δικια μας δεν συντηρηκοποιειθηκε με οσα συνεβησαν με το αρθρο 16?

[emmanuel]

η διαφορα με το αρθρο 16....ειναι οτι τοτε ενας νοημων ανθρωπος καταλαβαινε τους προβοκατορες και τους αναρχικους που εκεμταλευονταν τις πορειες των φοιτητων...
τωρα μιλαμε για ενα γενικοτερο κοινωνικο θεμα,που δεν παιζει τελικα ρολο αν εισαι φοιτητης ή κατι αλλο....και αυτο δεν ξερω αν ειναι καλυτερο ή χειροτερο...νομιζω ειναι χειροτερο ως προς το οτι συντηριτικοποιειται η κοινωνια...

να το πω πιο απλα,στο αρθρο 16 υπηρχαν οι φοιτητες που προσπαθουσνα να διαφυλαξουν τα δικαιωματα τους και καποιοι αναρχικοι.
τωρα ειναι αναποδα....ειναι οι αναρχικοι και καποιοι που προσπαθουν να διαμαρτυρηθουν για τον 15χρονο...

[Ex_Mechanus]

ειναι αληθεια ομως οτι τετοιας μορφής επεισόδια στην Γαλλία και η μέθοδος της τρομοκρατιας στην Ιταλία, αντι να αλλάξουν τα πράγματα, συντηρητικοποιησαν την κοινωνια...ψέματα?

το τι πήγε στραβά θέλει λίγη περισσότερη άνεση για να αναλυθεί,
ή το κατά πόσο διαχειρίστηκαν λανθασμένα, έχοντας το δίκιο στο πλευρό τους,

γεγονός είναι, ότι ανάλογες εξεγερτικές τακτικές σχηματίζονται στο μυαλό μου περισσότερο σαν επανερχόμενες μέθοδοι, κύκλοι που "στιλβώνουν" τα κεκτημένα,

λίγο στην αρχή, διορθώνεις μερικά λάθη εν' όσο κυριαρχήσε από αυτό που πολεμάς,
ένα βήμα πιο μετά, όταν έρθει η στιγμή να ξαναβγείς στον δρόμο,
γιατί αυτό που αντιμάχεσαι σε ξαναέφερε σε αδιέξοδο,

βέβαια δεν περιμένεις η ακραιφνής βιαιότητα να είναι πάντα συνειδητοποιημένη και ικανοποιητικά στοχευμένη,
αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου για το αν είναι ο υπαίτιος που πρέπει να καταδείξουμε
για πιθανή συντηρητική στροφή που λες


και καθώς το κομμάτι που θα οδηγήσει στο παραπάνω, μάλλον φαίνεται να είναι η επικοινωνιακή εκμετάλλευση από μέρους τους, το στοίχημα μπαίνει σαν προσπάθεια αποτροπής αυτού.

[Karaμazoβ]

βέβαια δεν περιμένεις η ακραιφνής βιαιότητα να είναι πάντα συνειδητοποιημένη και ικανοποιητικά στοχευμένη,
αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου για το αν είναι ο υπαίτιος που πρέπει να καταδείξουμε
για πιθανή συντηρητική στροφή που λες


και καθώς το κομμάτι που θα οδηγήσει στο παραπάνω, μάλλον φαίνεται να είναι η επικοινωνιακή εκμετάλλευση από μέρους τους, το στοίχημα μπαίνει σαν προσπάθεια αποτροπής αυτού.

είναι μια αιτια , ναι, δεν είναι η αιτια. Απο τα παραδείγματα που εχουμε σε αλλες ευρωπαικές χωρες , σου λεω οτι αυτό παρατηρείται. Διάβασε την παραπάνω συνεντευξη του ημι-φασίστα Προεδρου της Ιταλίας, να δεις ποσο αριστοτεχνική ειναι η εκμεταλλευση αυτής της οργης απο τα καθεστώτα , ωστε να αναγεννώνται απο τις στάχτες τους και να δυναμώνουν.
Και αμα δεν υπάρχει αμυαλη βια, θα την δημιουργησουν, με προβοκατσια.


μακάρι να βγώ ψευτης, θα δουμε

[Tempus Fugit]

Εντάξει δεν είναι και μόνο προβοκάτσια όμως. Σε ρητορικες ερωτησεις προηγουμενως (βαριεμαι κουοταρισμα) οπως "ή προβοκάτορες ή μαλάκες" ή στην περίπτωση του φρουρου και την ταφόπλακα, αυτό που έχω να πω είναι γιατί όχι? Υπάρχουν μαλάκες που τόσο ουγκ που σηκώνουν πιστόλι με το παραμικρό και λένε "περιμένουμε να γίνει καμιά πορεία για να ρίξουμε ξύλο" (φιλος φίλης ματατζης αθηναίος). Εξίσου πιθανό να υπάρχουν και στην αντίθετη πλευρά θωλωμενοι και μυαλοπλυμμένοι τύποι που απλά δεν νοιώθουν.

[Ex_Mechanus]

είναι μια αιτια , ναι, δεν είναι η αιτια. Απο τα παραδείγματα που εχουμε σε αλλες ευρωπαικές χωρες , σου λεω οτι αυτό παρατηρείται. Διάβασε την παραπάνω συνεντευξη του ημι-φασίστα Προεδρου της Ιταλίας, να δεις ποσο αριστοτεχνική ειναι η εκμεταλλευση αυτής της οργης απο τα καθεστώτα , ωστε να αναγεννώνται απο τις στάχτες τους και να δυναμώνουν.
Και αμα δεν υπάρχει αμυαλη βια, θα την δημιουργησουν, με προβοκατσια.


μακάρι να βγώ ψευτης, θα δουμε

ναι, μιας και είχε αναρτηθεί πρόσφατα, είχα την παραπάνω βδελυρή συνέντευξη στο μυαλό μου,

το θέμα είναι, ότι το φόβος αυτής της εκμετάλευσης δεν φαντάζει ικανό ανάχωμα για την αποφυγή βίαιων εκφράσεων, αφού εν μέρει και εξ' ορισμού αυτές είναι περισσότερο αγανακτισμένη αντίδραση που πρέπει να διοχετευθεί με κάποιο τρόπο, παρά καλοσχεδιασμένο πλάνο ανατροπής της εξουσίας,

αρά ίσως θα έπρεπε να εστιάσουμε στην απομυθοποίηση τους, παρά στην απερίφραστη καταδίκη τους, κάτι που γίνεται ήδη από σύσσωμους τους κοινωνικούς θεσμούς, και τελικά ανάγει ένα υπαρκτό θέμα στον κόσμο του φανταστικού, αποκλείωντας ταυτόγχρονα οποιαδήποτε εκλογίκευση του,

ίσως θα έπρεπε να εστιάσουμε στην απομυθοποίηση και ευρύτερη ευαισθητοποίηση του κόσμου για το θέμα.

[Johnny English]

Αν πρόκειται για προβοκάτσια (κάποιο μέρος των καταστροφών) τότε είτε αυτοί που τους έστειλαν είναι ηλίθιοι, είτε υπάρχει μεγαλύτερο σχέδιο από πίσω. Ωστόσο το πρώτο σενάριο συγκλίνει περισσότερο με το παρελθόν της τρέχουσας ηγεσίας καθώς και με τη θεωρία του Αϊνστάιν. Οι διαστάσεις και το μέγεθος του μπαχάλου είναι ξεκάθαρα εναντίον της κυβέρνησης, μια στιγμή στην οποία ακόμα κι αν δε βρίσκεις λογική σε κάποιες καταστροφές, σίγουρα - μέχρι και ο τελευταίος πολίτης - βρίσκει αιτία. Και την κατανοεί.

Από κει και πέρα, ας μην ξαφνιαζόμαστε. Δεν είναι λίγος ο κόσμος που έχει σκάσει με την κατάσταση και θέλει να αρχίσει να τα σπάει. Ψάχνει μια αφορμή και μία κάλυψη που θα αυξήσει τις πιθανότητες να το κάνει ανενόχλητος. Και μέσα σε αυτούς δε θα 'ναι μόνο ιδεολόγοι, θα είναι όλοι. Οι υπερβολές και οι ακρότητες είναι στο πρόγραμμα.

Όλα αυτά δε, οχροιούν σε σημασία μπροστά στο χαμό ενός ανθρώπου. Γι' αυτό τα λόγια περισσεύουν. Γι' αυτό και πρέπει να βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει για το πώς πραγματικά θα αλλάξουμε αυτή την κατάσταση, μόνιμα. Και πολύ σημαντικό, να μη θρηνίσουμε κι άλλα θύματα για έναν αγώνα ο οποίος ξέρουμε ήδη ότι δε μπορεί να φέρει αποτέλεσμα μέσα σε 1,2,5 μέρες ή ακόμα και βδομάδες.

[Finrond]

Αν πρόκειται για προβοκάτσια (κάποιο μέρος των καταστροφών) τότε είτε αυτοί που τους έστειλαν είναι ηλίθιοι, είτε υπάρχει μεγαλύτερο σχέδιο από πίσω.Οι διαστάσεις και το μέγεθος του μπαχάλου είναι ξεκάθαρα εναντίον της κυβέρνησης, μια στιγμή στην οποία ακόμα κι αν δε βρίσκεις λογική σε κάποιες καταστροφές, σίγουρα - μέχρι και ο τελευταίος πολίτης - βρίσκει αιτία.

μηπως ομως η κοινη γνωμη βλεποντας τα μπαχαλα αποπροσανατολιζεται? μηπως στρεφεται προς το κρατος και καταδικαζει ολες τις κινητοποιησεις αδιακριτα? μηπως ταυτιζει τους προβοκατορες με τους απλους διαδηλωτες, τους φοιτητες και τους μαθητες? μηπως θελει εδω και τωρα να ληξει πλεον το θεμα, αμεσα? καταστολη ξερω γω και νταξει..

[Kaizer]

Πιστευω οτι ολοιιι ομως πιστευουνε οτι το κρατος ειναι ανικανο... Δεν το βλεπω με κανεναν τροπο να λειτουργει υπερ της κυβερνησης... Ισα ισα διπλα ανικανη την βγαζει... Και δεν καταδικαζει εξαρχης την δολοφονια και αργει να ανταποκριθει και ειναι ανικανη να επεμβει οταν χρειαζεται να επεμβει και κανει παλι μαλακιες χτυποντας 15χρονα... Δηλαδη πραγματικα τοσο γτπ πια?

[Ex_Mechanus]

Αν πρόκειται για προβοκάτσια (κάποιο μέρος των καταστροφών) τότε είτε αυτοί που τους έστειλαν είναι ηλίθιοι, είτε υπάρχει μεγαλύτερο σχέδιο από πίσω.Οι διαστάσεις και το μέγεθος του μπαχάλου είναι ξεκάθαρα εναντίον της κυβέρνησης, μια στιγμή στην οποία ακόμα κι αν δε βρίσκεις λογική σε κάποιες καταστροφές, σίγουρα - μέχρι και ο τελευταίος πολίτης - βρίσκει αιτία.

μηπως ομως η κοινη γνωμη βλεποντας τα μπαχαλα αποπροσανατολιζεται? μηπως στρεφεται προς το κρατος και καταδικαζει ολες τις κινητοποιησεις αδιακριτα? μηπως ταυτιζει τους προβοκατορες με τους απλους διαδηλωτες, τους φοιτητες και τους μαθητες? μηπως θελει εδω και τωρα να ληξει πλεον το θεμα, αμεσα? καταστολη ξερω γω και νταξει..

να επισημανθεί στους λιγότερο παρατηριτικούς ότι η ειδησεογραφική ρητορική (και άρα και αυτήν που άμεσα επιρρεάζει, την κοινή γνώμη) περιστρέφεται γύρω από την έννοια του κουκουλοφόρου, ουδέποτε του διαδηλωτή, ενός ατόμου δηλαδή χωρίς ταυτότητα και πρόσωπο που πιθανώς να ντρέπεται για τον λόγο που συμμετέχει σε μια διαδήλωση,

μόνο σε μένα, το γεγονός ότι μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μας περιβάλλει με το παραπάνω πρότυπο, συμπεριλαμβανομένων και συμφοιτητών μας,

και η απόσταση από την πραγματικότητα που ζει κάποιος που συμμετέχει,

αποτελεί ενοχλητικό παράγων?

[Tempus Fugit]

ειναι αληθεια ομως οτι τετοιας μορφής επεισόδια στην Γαλλία και η μέθοδος της τρομοκρατιας στην Ιταλία, αντι να αλλάξουν τα πράγματα, συντηρητικοποιησαν την κοινωνια...ψέματα?

Πιστεύω πως τέτοιου είδους περιστατικά αυτό κάνουν είναι όχι να συντηρητικοποιούν την κοινωνία αλλά να την εκτραχύνουν. 'Οσοι είχαν την τάση να τάσσονται υπέρ της "εννομης τάξης" και να είναι πιο συντηρητικοί τώρα γίνονται ακόμη πιο συντηρητικοι και ζητουν την καταστολη εντονότερα, σε αντίθεση με όσους είχαν την τάση να είναι με το μέρος των αντιδραστικών και να επιζητούν αλλαγή, που τώρα ψάχνουν αυτή την αλλαγή ακόμη εντονότερα. Η κοινωνια περιλαμβάνει μέλη άκομη πιο ακραία απο πρίν, η ψαλίδα ανοίγει και αυτή η τριβή μεγαλώνει σταδιακά και είναι ανάλογη φυσικά του "πυροκροτητή" που την προκαλεί. 'Αλλη αντίδραση είχε ένας ξυλοδαρμός και άλλη μια σφαίρα στην καρδιά -όπως και φάνηκε-.
Απλώς αυτό που βλέπω είναι ότι αν υπάρχουν επαναλαμβανόμενες αφορμές η κοινωνία χωρίζεται σε στρατόπεδα όλο και περισσότερο (οι ανένταχτοι/αδιάφοροι λιγοστεύουν) και ή καποια στιγμή θα γίνει το μπουμ, ή θα βρεθεί ένας καταλύτης που θα τους ηρεμήσεις όλους (πραγματικός ή απλώς αληθοφανής). Σαν καταλύτη εννοώ είτε κάποιο πολιτικό πρόσωπο είτε μια αλλαγή στην παρούσα κατάσταση.

Προσωπικά πίστεύω ότι όλο και κάτι θα βρούνε για να μας "ντοπάρουν" με ασφάλεια και προσωρινή ικανοποίηση...

[fourier]

Κουκουλοφόροι

Ομάδες «πραιτόρων», με «φόρμες» και «κράνη» (χρώματος μαύρου κατά προτίμηση...) και με εντολή να εισβάλλουν στις κινητοποιήσεις με στόχο τη σύλληψη των διαδηλωτών.

Ασφαλίτες με πολιτικά, χωρίς διακριτικά της Αστυνομίας, με ειδικές «φόρμες εργασίας», με στόχο να παρεισφρέουν στις πορείες, να χαφιεδίζουν, να φακελώνουν και να συλλαμβάνουν.

Ομάδες προβοκατόρων με άνωθεν νομιμοποίηση - δηλαδή, προβοκάτορες κανονικοί - εντεταλμένοι να παίζουν το ίδιο και το ίδιο παιχνίδι κατά του λαϊκού κινήματος, παρέα με τους άλλους κουκουλοφόρους, τους «γνωστούς - αγνώστους» ...συναδέλφους τους, σε αυτή την ατέλειωτη παράσταση για «κλέφτες κι αστυνόμους».

*

Το φαινόμενο των ασφαλιτών - χαφιέδων - προβοκατόρων - κουκουλοφόρων, αυτό το κατασκεύασμα των φανερών και μυστικών υπηρεσιών, είναι μια μεθοδολογία τόσο παλιά, όσο και η μεθοδολογία της προβοκάτσιας εκ μέρους των κατασταλτικών μηχανισμών.

«Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια», που λέει και το τραγούδι. Μεταπολίτευση, «Αλλαγή», «Εκσυγχρονισμός» και τώρα «Επανίδρυση», με τα ίδια «όπλα» προβοκάρουν το λαϊκό κίνημα.

Περί τούτου, εκτός από τον κοινού νου, υπάρχουν, άλλωστε, και οι σχετικές φωτογραφίες...

Οι συγκεκριμένες φωτογραφίες, δε, τις οποίες αναδημοσιεύει σήμερα η στήλη, τραβήχτηκαν την ίδια μέρα, στις 18/11/1985. Είναι δύο φωτογραφίες που έχουν τη δική τους ιστορία. Μια ιστορία ...ενδιαφέρουσα και διδακτική.

Προσέξτε τη:

Οι φωτογραφίες αυτές, όπου στη μια το «λεβεντόπαιδο» ήταν «αναρχικός» και στην άλλη ήταν άνδρας των ΜΕΑ, δημοσιεύτηκαν για πρώτη φορά στις 19/11/1985 στην εφημερίδα «Εθνος». Πριν από είκοσι και παραπάνω χρόνια. Τότε ήταν το ΠΑΣΟΚ. Σήμερα είναι η ΝΔ. Σαν να μην άλλαξε τίποτα...

Τα γεγονότα στο Χημείο, το Νοέμβρη του 1985, έχουν τελειώσει. Ο φακός απαθανατίζει μια ομάδα «αναρχικών» που βγαίνει έξω από το κτίριο και συλλαμβάνεται από την Αστυνομία. Προσέξτε το «λεβεντόπαιδο», αριστερά, που εμφανίζεται σαν «αναρχικός». Και τώρα κοιτάξτε την παρακάτω φωτογραφία...


Κι αυτή η φωτογραφία τραβήχτηκε την ίδια μέρα, λίγες ώρες αργότερα. Ω της εκπλήξεως! Το ίδιο «λεβεντόπαιδο» που στην προηγούμενη φωτογραφία είναι «αναρχικός», σε αυτή τη φωτογραφία είναι άνδρας των ...ΜΕΑ, που μαζί με συναδέλφους του, με πολιτικά και ένστολους, συλλαμβάνει και οδηγεί στην κλούβα άτομο που πριν λίγο ήταν «ομοϊδεάτης» του...

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=4853346&publDate=10/12/2008

[Godhatesusall]

Επειδή τώρα είδα για 1η φορά το άρθρο που πόσταρε ο Αλιάκμωνας,υπάρχει μια κατατοπιστικότατη απάντηση εδω

Πριν 23 χρόνια λοιπόν γράψατε ψέμματα.Πάει κ'έρχεται καθώς δεν ξέρατε......όμως βλέπω ότι και πάλι αναπαράγετε ψέμματα....Γιατί όμως??

[fourier]

Επειδή τώρα είδα για 1η φορά το άρθρο που πόσταρε ο Αλιάκμωνας,υπάρχει μια κατατοπιστικότατη απάντηση εδω

Πριν 23 χρόνια λοιπόν γράψατε ψέμματα.Πάει κ'έρχεται καθώς δεν ξέρατε......όμως βλέπω ότι και πάλι αναπαράγετε ψέμματα....Γιατί όμως??

Για το συγκεκριμενο περιστατικο, της συγκεκριμενης φωτογραφιας, θα περιμενω να δω καμια απαντηση στο Ριζοσπαστη, και μολις τη βρω θα την postαρω. Μεχρι τοτε κραταω επιφυλαξεις.

Γενικοτερα επι του θεματος ομως, εσυ ας πουμε διαφωνεις με το γεγονος οτι ασφαλιτες εντεταλμενοι φορανε κουκουλες και προβοκαρουν?
Αν ψαξεις σε παλιοτερα topics θα δεις ακομη και συντροφους σου, ή ατομα που ειναι κοντα στο χωρο σου, να το γραφουν σε μηνυματα.