• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 18:01:16 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 18:01:16 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426690
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 80
Guests: 124
Total: 204
Smaragda
bougatsa
George_RT
kstavroulis
Vassoula
vasilikitsatsi
vasilis saitis
dmadarak
Athinaaz
IoannisMich
abiki
gianst
BossiTsif
asimomyti
victoria
odysseaskar
harischris
summersunshine
meliou
mprova
anastasis34
athena_apo
mayia psarikoglou
EvP
folas
cealexop
θσερναμε
Vangelan
george14
Don
stergios03
Andreas K
Nicotre
nikos123321
theofr
Belafonte
trelogauros7
Psychoktonos_
Carot1456
Kenedy
mailon
stelinas
chondrosp
papakyrn
LelisNiko
Christop
dkatsoul
victoria ginikopoulou
spyros36
Δημητρης Αξιμιωτης
elenak
jimalexoud
hraklis2002
giorgosss03
drimagm
nikpamp
Pakapis5
tmpadasn
papatmaria
dkoui
agapi
TheKingInTheNorth
eli_k
marilita
iJasonOP
Emilios
maestros
Βασιλης
alexandraskol
vaggelis.ntokas
k_tasio_
filon05
DimKaratzas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Κοινοβούλιο (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 Go Down Print
Author Topic: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"  (Read 3885 times)
fourier
Guest
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #15 on: November 03, 2008, 01:49:28 am »

Quote from: Aurelius on November 03, 2008, 01:00:14 am
Θεωρεις το καθεστως της Βορειας Κορεας Δημοκρατια ?

Μπα, δεν υποστηριξα πουθενα κατι τετοιο Tongue
Logged
Andreas_T
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 595


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #16 on: November 03, 2008, 02:10:06 am »

Δεν ειναι τυχαίο που ως βάση παιρνω και το συστημα....

...ενα τρανταχτο π.χ. με το τι γινεται σημερα

στο κοινοβουλιο μετεχει/εκπροσωπειται ισοτιμα ο λαναρας κ ενας απολυμενος του ή ενας εργολάβος με εναν μισθωτο?
προφανως οχι....
και οσο έχουν αναλογη θεση στη κοινωνια ταξικα (που έχει αντιθέσεις -αν εργολαβος πάρει περισσοτερα, μισθωτος παιρνει λιγοτερα- και παραγει αντιστοιχες ανισοτητες) δεν θα χουν ισοτιμη πολιτική εξουσια

γενικα η ουσια στη πολιτική είναι διαχειριση εξουσιας προς ωφελος καποιας ταξης
...το ποσοι/πως θα την διαχειριζονται ειναι δευτερευων απέναντι προς ωφελος ποιανού θα τη διαχειριζονται χωρις να σημαινει πως δεν ειναι σημαντικο

σημερα ισοτιμα πολιτικα δικαιωματα/ισοτιμη διαχειριση εξουσιας στην πραξη αποδεικνυεται οτι δεν εχουν ολοι....
το οτι ψηφιζουμε μια στα 4 χρονια κ αντε συμμετεχουμε σε κανα γκαλοπ(εικονικη ψηφοφορια) μια στα 10χρονια, ενω όλα αυτά τα χρόνια θεσμικα κ κομβικα μετρα παιρνονται κ εφαρμοζονται συνεχώς φιλο-αστικες αποφασεις(=π.χ. διευκολύνσεις στην αστική ταξη*, μειωση "κοινωνικου κρατους" - που οχι τυχαια εμφανιστηκε οσο υπήρχε Σοβιετική ενωση κ "κομμουνιστικος κινδυνος") σημαινει πως εχουμε "αστικη" δημοκρατια...

το οτι αν παω σε ενα υπουργειο μονος θα με κλασουν
με παρεα (πορεια) θα φαω πορτα
ενώ αν παει ο Μπομπολας θα του στρωσουν κοκκινο χαλι
...σημαινει οτι εχουμε "αστικη" δημοκρατια


τα στρωματα δεν είναι ανεξαρτητα απο τις τάξεις, αφου δεν μπορουν να υπάρξουν χωρίς τις τάξεις...επηρεαζονται απο τις τάξεις κ παιρνουν το μερος της μιας ή της άλλης...για μενα έχουν πιο κοινα συμφέροντα με  την εργατική ταξή

για τ αλλα για τους ασιατες(γενικα οχι μονο κορεατες), που ειπε ο aurelius, δεν εχω ψαχτει και δεν ξερω λεπτομερειες.....
« Last Edit: November 03, 2008, 03:01:26 am by RFA » Logged
Andreas_T
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 595


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #17 on: November 03, 2008, 02:35:40 am »

@@@Karaμazoβ

στα πλαισια αναπτυξης καπιταλισμου και αξιοποιοντας το "διαιρει κ βασιλευε" σταδιακα στον καπιταλισμο δημιουργήθηκαν "υποστρωματώσεις" στις ταξεις:

ετσι απο τα διευθυντικα στελεχη εχουμε την "εργατική αριστοκρατία" που μπορεί κ να ανήκει στην εργατική ταξη αλλά οσο γίνεται η αστική προσπαθεί να την εχει με το μερος με αντιστοιχες εξτρα παραχωρησεις.....το "υποστρωμα" αυτό παντα ήταν σε μπαλαντζαρισμα αυτοπροσδιορισμου και πολιτικα εκφραση βρήκε στον "ευρωκομμουνισμο" και αντιστοιχες ποολιτικες κομματικες εκφρασεις του(στην Ελλαδα - ΣΥΝ)

σε προκαπιταλιστική περιοδο εχεις σχεδον αποκλειστικα μεσα παραγωγης για ταξικο προσδιορισμο....μεγαλοδιευθυντες (=σε μεγαλες επιχειρησεις) παρόλο που δεν εχουν μεσα παραγωγης εχουν "αστικα συμφεροντα" (που κ μετοχικα συνηθως εχουν "μερος" επιχειρησης - μεσων παραγωγης)
....για μεγάλες επιχειρήσεις ο διευθυνων συμβουλος ειναι εργατική ταξη (εργατική αριστοκρατια)


***για Ασια οπως ειπα κ πριν δεν ξερω λεπτομερειες παρα μονο γενικές ιδεολογικές τους θεσεις...ετσι δεν μπορω να αναφέρω λεπτομερειες
***η Σοβιετικη ενωση δεν είχε παντα λαϊκή δημοκρατία...επί 2ου παγκοσμίου πολέμου (όταν εκανε ντου ο Χιτλερ) συγκεντρωποιήθηκαν πολλές εξουσιες (κατι σαν στρατιωτικος νομος)
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #18 on: November 06, 2008, 19:22:29 pm »

Δεν κοτάω να λείψω...

Quote from: RFA on November 03, 2008, 02:35:40 am
@@@Karaμazoβ

στα πλαισια αναπτυξης καπιταλισμου και αξιοποιοντας το "διαιρει κ βασιλευε" σταδιακα στον καπιταλισμο δημιουργήθηκαν "υποστρωματώσεις" στις ταξεις:

ετσι απο τα διευθυντικα στελεχη εχουμε την "εργατική αριστοκρατία" που μπορεί κ να ανήκει στην εργατική ταξη αλλά οσο γίνεται η αστική προσπαθεί να την εχει με το μερος με αντιστοιχες εξτρα παραχωρησεις.....το "υποστρωμα" αυτό παντα ήταν σε μπαλαντζαρισμα αυτοπροσδιορισμου και πολιτικα εκφραση βρήκε στον "ευρωκομμουνισμο" και αντιστοιχες ποολιτικες κομματικες εκφρασεις του(στην Ελλαδα - ΣΥΝ)

σε προκαπιταλιστική περιοδο εχεις σχεδον αποκλειστικα μεσα παραγωγης για ταξικο προσδιορισμο....μεγαλοδιευθυντες (=σε μεγαλες επιχειρησεις) παρόλο που δεν εχουν μεσα παραγωγης εχουν "αστικα συμφεροντα" (που κ μετοχικα συνηθως εχουν "μερος" επιχειρησης - μεσων παραγωγης)
....για μεγάλες επιχειρήσεις ο διευθυνων συμβουλος ειναι εργατική ταξη (εργατική αριστοκρατια)

Τα διοικητικά στελέχη των επιχειρήσεων μπορεί να μην "κατέχουν" μέσα παραγωγής, αλλά συμμετέχουν στη διαχείρισή τους. Γι'αυτό δεν ανήκουν στην εργατική τάξη. Τα συμφέροντά τους ταυτίζονται πλήρως με την αστική τάξη, γι'αυτό και δεν έχουν ανάγκη ξεχωριστής πολιτικής εκπροσώπησης - εκφράζονται μέσα από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Ο ΣΥΝ είναι ένα κόμμα εκπροσώπησης της εργατικής τάξης. Τώρα το αν τελικά το πετυχαίνει ή αν απλά μας δουλεύει, αυτό το συζητάμε.

Quote from: RFA on November 03, 2008, 00:53:25 am
*στη σοβιετικη ενωση η βάση ήταν το "σοβιετ"(=εργατικο σωματειο/χωρο δουλειας)...που περα τοπικών εξουσιών απο κει επισης οι εργαζομενοι εξελεγαν εκπροσώπους για το Ανωτατο Σοβιετ (αντιστοιχο κοινοβουλιου)
**στη Κουβα η βαση ειναι "επιτροπες επαναστασης"(=κατοικοι/γειτονια) που περα τοπικών εξουσιων εκλεγουν εκπροσώπους για το "Εθνικη Συνελευση"(αντιστοιχο κοινοβουλιου)

[...]

ετσι απλοποιημενα εμεις αυριο αν δουλευουμαι σαν μισθωτοι(δελτιο παροχης υπηρεσιων) σε κανα τεχνικό γραφείο ή υπάλληλοι σε καμια ΔΕΗ,ΟΤΕ, intracom κλπ...θα ανήκουμε στην εργατική τάξη
αν έχουμε δικο μας τεχνικο γραφειο κ γίνουμε εργολαβοι θα ανηκουμε στην αστική...αν γινουμε διδακτορες κ ειμαστε στην ερευνα θα ανηκουμε στην διανοηση...κ αν γινουμε καθηγητες δευτεροβαθμιας(πληροφορικής) στα στρωματα της πόλης

Στη Σοβιετική Ένωση από ένα σημείο και μετά το καθεστώς ήταν τέτοιο που διορισμένα (όχι εκλεγμένα) διευθυντικά στελέχη μπορούσαν να λύνουν και να δένουν, να απολύουν κλπ. Στη δε Κούβα οι όποιες επιτροπές είναι δημιουργημένες από το κράτος και όχι από τον κόσμο, και είναι απόλυτα ελεγχόμενες.

Τα στρώματα δεν έρχονται σε αντιπαραβολή με τις τάξεις. Ο καθηγητής Πληροφορικής ανήκει επίσης στην εργατική τάξη.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #19 on: November 06, 2008, 19:36:14 pm »

Βασικά το πρόβλημά σας είναι αυτό:

Quote from: RFA on November 02, 2008, 23:35:21 pm
κ για να λεμε τα συκα συκα...
ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ-ΝΔ-ΛΑΟΣ: αποδεχονται κ στηριζουν καπιταλισμο(κοινωνικό συστημα) στα πλαισια αστικής δημοκρατίας(ή αλλιώς αστικής εξουσιας)
ΚΚΕ: εχει στρατηγικο/προγραμματικο στοχο την ανατροπή του καπιταλισμου και την οικοδομηση σοσιαλισμου
στα πλαισια λαϊκής δημοκρατίας (ή αλλιώς λαϊκής εξουσιας)

Άντε το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ το καταλαβαίνω να τα βάζετε μαζί. Το ΛΑΟΣ δεν έχει διαφορά; Ένα φασιστικό κόμμα δεν έχει κανένα ιδιοποιό στοιχείο κατά τη γνώμη σας ώστε να το αντιμετωπίζετε με διαφορετικό τρόπο από τα άλλα αστικά κόμματα; Ο ΣΥΝ δεν έχει διαφορά; Δεν είναι αριστερό κόμμα - άντε, έστω, να το πούμε κεντροαριστερό; (Βασικά έχει και κεντροαριστερή πτέρυγα, αλλά έχει και πιο ριζοσπαστικά κομμάτια που αυτήν τη στιγμή επικρατούν, μια και γενικά δεν έχει ενιαία γραμμή.) Ακόμα και αν θεωρείτε ότι αποδέχεται τον καπιταλισμό (κάτι που στην πραγματικότητα δεν ισχύει για το σύνολό του), θεωρείτε ότι τον στηρίζει, όπως κάνουν τα αστικά κόμματα;

Πόσες φορές δεν έχω ακούσει στελέχη του ΚΚΕ να αναφέρουν το ΣΥΝ και το ΛΑΟΣ στην ίδια πρόταση! Πραγματικά φρίττω! Δηλαδή εντάξει, καταλαβαίνω ότι το ΚΚΕ διαφωνεί και με τους δύο, αλλά το ΛΑΟΣ είναι επικίνδυνο που να σας πάρει! Το ίδιο απέχετε από τους φασίστες και το ίδιο από το ΣΥΝ; Έστω και αν τους δεύτερους τους θεωρείτε οπορτουνιστές, λαϊκιστές, ρεφορμιστές, γλίτσες γενικότερα... είναι δυνατόν να τους βάζετε μαζί στην ίδια φράση με τους φασίστες;

BTW κάποιοι από εμάς, ακριβώς στα πλαίσια του "να λέμε τα σύκα σύκα", δηλώνουμε πως παλεύουμε για εργατική εξουσία και εργατική δημοκρατία.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #20 on: November 06, 2008, 19:38:47 pm »

H Βανέσα είναι ομολογουμένως πιο κοντά στην πραγματικότητα (από στατιστική παρατήρηση και μόνο μιλώντας), ωστόσο απέχετε και οι δύο δεδομένου ότι σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να παίρνουν 70% στις εκλογές ή για να το πούμε διαφορετικά.. το 85% του ελληνικού λαού είναι διοικητές και ανώτερα στελέχη επιχειρήσεων..

Το λάθος είναι στη χρησιμοποιήση της λέξης "εκφράζει".. ενώ θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το "απευθύνεται". Αν τους εξέφραζε κάτι, θα το ψήφιζαν κιόλας.
Logged
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #21 on: November 06, 2008, 19:52:53 pm »

Προδότη Κύρκο!!!



Αλήτη!!! ...σαν δεν ντρέπεσαι για τους συγρατούμενούς σου, στα κρατητήρια, στις φυλακές και τα ξερονήσια, που κοιμόσασταν χέρι χέρι μαζί και τα πρωινά στους πέρνανε για εκτέλεση, ακριβώς για τα ιδανικά και τις ιδέες που αυτή την στιγμή απεμπολείς και καταρίεσαι.
Για το χέρι φιλίας και συνεργασίας που δίνεις σε αυτούς (Ιμπεριαλισμό) που τότε, (θυμασε??),  σου πέρνανε τους συντρόφους σου στο απόσπασμα!

Μπορείς να αλλαξοκόλιασες και να πιστευεις στον Καπιταλισμό , δικαίωμά σου, αλλα δεν έχεις δικαίωμα για τους συντρόφους σου που μαζί τους μοιράστικες τις τελευταίες στιγμές τους πρίν τον θάνατο, να αναθεματίζεις τα κομμουνιστικά ιδανικά για έναν δικαιο κόσμο.

Μη φτύνεις εκει που αγωνίστηκες, μην φτύνεις εκεί που είδες αίμα συντρόφων σου να ρέει.
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #22 on: November 06, 2008, 19:56:39 pm »

Ε καλά άμα ο κόσμος είχε ξεκαθαρισμένο ποιο είναι το συμφέρον του θα είχε επαναστατήσει...
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #23 on: November 06, 2008, 20:01:44 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on November 06, 2008, 19:56:39 pm
Ε καλά άμα ο κόσμος είχε ξεκαθαρισμένο ποιο είναι το συμφέρον του θα είχε επαναστατήσει...

Αναρωτιεμαι αν είναι ολα απλά ζήτημα βούλησης...
Logged

vag
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5817


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #24 on: November 06, 2008, 21:19:07 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 02, 2008, 22:18:20 pm
Χρειάζεται κάποια στιγμή να γίνει ώριμη ανάλυση για το τι είναι το ΠΑΣΟΚ από την άποψη των μαζών.
εμένα μου αρκεί αυτή κ μόνο η φράση απο όλη τη συνέντευξη.
Και όσο οι υπόλοιποι της αριστεράς θεωρούν το συγκεκριμένο θέμα ταμπού, το ΠΑΣΟΚ θα συνεχίζει να υφίσταται.
Υπάρχει σημαντικό ποσοστό του κόσμου του πασοκ που αυτοπροσδιορίζεται αριστερό. Θέλετε λαιτ αριστεροί, θέλετε ψιλοβολεμένοι, θέλετε μπερδεμένοι, δε ξέρω..
Ας δείξει κάποιος σε αυτούς το δρόμο να απεγκλωβιστούν απο την παραμύθα.. Σίγουρα θα είναι μια καλή αρχή...
Logged
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #25 on: November 07, 2008, 01:41:06 am »

Quote from: vag on November 06, 2008, 21:19:07 pm
Quote from: Karaμazoβ on November 02, 2008, 22:18:20 pm
Χρειάζεται κάποια στιγμή να γίνει ώριμη ανάλυση για το τι είναι το ΠΑΣΟΚ από την άποψη των μαζών.
εμένα μου αρκεί αυτή κ μόνο η φράση απο όλη τη συνέντευξη.
Και όσο οι υπόλοιποι της αριστεράς θεωρούν το συγκεκριμένο θέμα ταμπού, το ΠΑΣΟΚ θα συνεχίζει να υφίσταται.
Υπάρχει σημαντικό ποσοστό του κόσμου του πασοκ που αυτοπροσδιορίζεται αριστερό. Θέλετε λαιτ αριστεροί, θέλετε ψιλοβολεμένοι, θέλετε μπερδεμένοι, δε ξέρω..
Ας δείξει κάποιος σε αυτούς το δρόμο να απεγκλωβιστούν απο την παραμύθα.. Σίγουρα θα είναι μια καλή αρχή...

Πάντα η βάση των κομμάτων, η βάση ενός κράτους, ένος συστήματος, ειναι κατεξοχήν βάση λαϊκή.
Ο λαικός κόσμος του Πασόκ δεν διαφέρει σε τίποτα απο τον λαικό κόσμο της ΝΔ.
Οσο απευθείνετε κανείς στους μεν τόσο θα πρέπει να απευθείνεται και στους δε.
 Όσες αυταπάτες έχει ο κόσμος του Πασοκ άλλες τόσες έχει και ο κόσμος της ΝΔ.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουνε είναι το άδικο, το εκμεταλευτικό και το αθεράπευτο του Καπιταλισμού. Αν το αντιληφτούν καλά αυτό, τότε θα φανεί καθάρα στα μάτια τους οτι τα κόμματα τους είναι αθεράπευτοι υπηρέτες του συστήματος.

Τι παει να πεί "αριστερός" κόσμος? ή καλλήτερα, τι παει να πει είμαι αριστερός? ειμαι δηλαδή πιο "ευαισθητός" απο έναν δεξιό? αγαπάω περισσότερο τον λαό μου ή την πατρίδα μου απο έναν "δεξιό"? και ξαναρωτάω.. πώς γίνεται να λέω οτι νοίαζομαι για τον λαό μου όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι δεν μιλάμε για κοινωνικοποίση των μέσων παραγωγής??
όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι δεν μιλάμε για τον "θάνατο" του Καπιταλισμού και την "γέννηση" της καινούργιας κοινωνίας, του Σοσιαλισμού??
όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι κοιτάω να φέρω την "κοινωνική ειρήνη",δηλαδή να καθησυχάσω τον αγανακτησμένο λαό για να την γλυτώσουν οι Καπιτάλες??

Τι με κάνει να λέω τον εαυτό μου Αριστερό?? και ακομα πιο αυστηρά, πόσο εκτεθημένο είναι ένα κόμμα όταν προσδιορίζεται ώς αριστερό ενώ ανταγωνίζεται με την ΝΔ για το ποιός θα περάσει πιο ανεπαισθητα  και πιο αποτελεσματικά για το σύστημα τις αντιλαικές μεταρρυθμίσεις.

Στα τέλη του 70 αρχές 80 το Πασόκ είχε "αριστερές" κατευθύνσεις. Τώρα όμως? Είναι αρκετό για να το ξαναπιστέψω μετά απο 30χρόνια.

Το "κομμουνιστικό κόμμα κίνας", επειδή έχει κόκκινη σημαία και σφυροδρέπανο σημαίνει ότι είναι και κομμουνιστικό?? Θα το ακολουθήσω τώρα επειδη κάποτε τηρούσε τα ιδανικά του? Τώρα τί κάνει?? έουμε κανένα σοσιαλισμό στην Κίνα?
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #26 on: November 07, 2008, 02:26:43 am »

Γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ είναι ένα τυπικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα που την τελευταία δεκαετία(χοντρικά) έχει γίνει σοσιαλφιλελεύθερο(όπως και τα αδελφά κόμματα του σε όλη την ευρώπη).

Στην σοσιαλδημοκρατία πιστεύουν ότι ναι μεν ο καπιταλισμός είναι κακός για την εργατική τάξη,αλλά είναι αναγκαίο κακό για την βελτίωση της κοινωνίας.Πιστεύουν ότι για να πάει μπροστά η κοινωνία χρειάζεται ανταγωνισμός,αξιολόγηση κτλ,αλλά με αισθητή την παρουσία του δημοσίου ως ρυθμιστικός παράγοντας και ως ανταγωνιστής(ή ακόμα και ως μονοπώλιο) στα βασικά είδη διαβίωσης(νερό,ρεύμα κτλ).Στο θέμα του ταξικού πολέμου λέγανε ότι υπάρχει ταξική σύγκρουση,απλώς εμείς με την πολιτική μας την εξομαλύνουμε ώστε να πάει η κοινωνία μπροστά.

Τώρα,στο ότι εγώ διαφωνώ με την σοσιαλδημοκρατία δεν με κάνει να πιστεύω ότι όλα τα στελέχη του Πασοκ υπηρετούν τους αστούς.Σίγουρα τα ανώτατα κλιμάκια "λαδώνονται" αλλά πολύ αμφιβάλω αν υπάρχει ταξική συνείδηση στην εγκληματική τους πολιτική.Εγώ τείνω να πιστεψω ότι μόνο τα think-tank των σοσιαλδημοκρατών(και των νεοφιλελεύθερων) σκέφτονται ταξικά,και οι άλλοι είναι κοινοί κλέφτες:Όπου μυριστούν χρήμα τρέχουν να πάρουν μερίδιο από την πίτα.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να θεωρήσω τον Κύρκο προδότη με την έννοια που του δίνει ο προμιθέας.Σίγουρα μπορώ να τον κριτικάρω(όπως πχ και τον Ανδρουλάκη) ότι ξέχασε τον ριζοσπαστικό λόγο και συμβιβάστηκε με αστικές πολιτικές,αλλά αυτό απέχει πολύ από το να τον χαρακτηρίσω προδότη.Οι άνθρωποι αυτοί(ο Κύρκος,ο Ανδρουλάκης και χιλιάδες άλλοι ανώνυμοι) στο όνομα του σοσιαλισμού φάγαν πολύ ξύλο,και πολλοί πεθάναν.....Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω αυτούς τους ανθρώπους ρουφιάνους ή οτιδήποτε άλλο επειδή για τον Α ή Β λόγω αλλάξαν πιστεύω,καθώς πριν αρκετά χρόνια δώσανε τα πάντα για τα ιδανικά τους.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #27 on: November 07, 2008, 02:52:23 am »

Quote from: promitheas on November 07, 2008, 01:41:06 am
Ο λαικός κόσμος του Πασόκ δεν διαφέρει σε τίποτα απο τον λαικό κόσμο της ΝΔ.

Τσουκ.

Καταρχάς μέσα στον κόσμο ΠΑΣΟΚ (εννοώ κυρίως εργαζόμενους οργανωμένους στην ΠΑΣΚΕ) υπάρχουν άτομα με αυταπάτες ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ξαναστρίψει αριστερά (όπως ήταν όταν πρωτοβγήκε). Αυτοί ενδιαφέρονται για κοινωνική δικαιοσύνη (αν και, για τους όποιους λόγους, δεν αφήνουν τα οράματά τους να προχωρήσουν μέχρι την ανατροπή του καπιταλισμού) και αποτελούν βαρίδιο στα πόδια της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, που όμως προχωράει σταθερά και αμετάκλητα προς την ικανοποίηση των συμφερόντων της αστικής τάξης.

Όσο περισσότερο επιδιώκεις την κοινωνική δικαιοσύνη τόσο πιο αριστερός είσαι. Η ΝΔ είναι καθαρά δεξιό κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ είναι επίσης δεξιό, αλλά όχι αμιγώς (πολύ θα ήθελε να καθαρίσει μια ώρα αρχύτερα με εκείνους τους... ενοχλητικούς ιδεολόγους που το καθυστερούν).

Παρόμοια ισχύουν και για τους ψηφοφόρους των δύο αυτών κομμάτων.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #28 on: November 08, 2008, 14:48:54 pm »

Δυσαρέσκεια λόγω επιλογών
Κύκλος εσωστρέφειας στην Κουμουνδούρου μετά την κριτική κορυφαίων στελεχών


Αθήνα

Σε νέο κύκλο εσωστρέφειας έχει εισέλθει η Κουμουνδούρου με την ηγεσία του κόμματος να βρίσκεται στο επίκεντρο της κριτικής που ασκείται από κορυφαία στελέχη για τον τρόπο λειτουργίας του Συνασπισμού.


Το κλίμα στο κόμμα είναι ιδιαίτερα βαρύ και δεν λείπουν οι εντάσεις, αφού μία σειρά επιλογών της ηγετικής ομάδας του ΣΥΝ έχει επιφέρει έντονη δυσαρέσκεια σε επίπεδο στελεχών που φθάνουν πλέον σε σημείο να μιλούν για πρωτοφανή αντιδημοκρατική λειτουργία.

Το τελευταίο επεισόδιο της δημόσιας αντιπαράθεσης του Αλέξη Τσίπρα με ιστορικά στελέχη του ΣΥΝ όπως ο Λεωνίδας Κύρκος και ο Νίκος Κωνσταντόπουλος, με αφορμή την πρότασή τους για συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, ήρθε απλώς να επισφραγίσει την κοινή διαπίστωση στο κόμμα πως «κάτι δεν πάει καλά».

Στελέχη της ανανεωτικής πτέρυγας δεν κρύβουν τη δυσφορία τους για το ύφος των συστάσεων Τσίπρα προς τα δύο ηγετικά στελέχη, ενώ και ο Λεωνίδας Κύρκος διεμήνυσε πως δεν πρόκειται να συμμορφωθεί και θα συνεχίσει να διατυπώνει τη γνώμη του ανοιχτά.

Την Παρασκευή και ο Φώτης Κουβέλης συνέστησε στον πρόεδρο του ΣΥΝ να προσέχει τους τόνους που χρησιμοποιεί, ενώ ουσιαστικά υιοθέτησε την άποψη Κύρκου και Κωνσταντόπουλου για συνεργασία λέγοντας ότι η πολιτική των συμμαχιών δεν σημαίνει κατ' ανάγκη αυτοκτονία.

Σύμφωνα με πληροφορίες των Νέων, η οργή στελεχών της ανανεωτικής πτέρυγας πρόκειται να εκφραστεί και στα όργανα του Συνασπισμού, αφού πλέον μια μερίδα κορυφαίων θεωρεί ότι η Κουμουνδούρου υπολειτουργεί, απλώς ενημερώνεται εκ των υστέρων για ειλημμένες αποφάσεις, ενώ το κέντρο χάραξης της στρατηγικής έχει μετατοπιστεί πλέον προς τον ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν είναι λίγοι οι παράγοντες του ΣΥΝ που πιστεύουν ότι ο Αλέξης Τσίπρας ουσιαστικά καθοδηγείται από τον Αλέκο Αλαβάνο και στις μεταξύ τους συζητήσεις τονίζουν πως «η ιδιότυπη δυαρχία που υπάρχει στο κόμμα δημιουργεί προβλήματα».

Υπόγειες εντάσεις υπήρξαν στον Συνασπισμό και για τους χειρισμούς που ακολουθήθηκαν στο σκάνδαλο του Βατοπαιδίου, αφού πολλά στελέχη τόσο της ηγετικής ομάδας του Αριστερού Ρεύματος όσο και της μειοψηφίας των Ανανεωτών εντόπισαν παλινωδίες στη στάση της ηγεσίας όσον αφορά τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής. Μάλιστα, δεν έκρυψαν την ενόχλησή τους διότι το θέμα δεν συζητήθηκε καθόλου στα όργανα της Κουμουνδούρου.



www.in.gr
Logged

Bgenopoulos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 969


needed


View Profile
Re: Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"
« Reply #29 on: November 12, 2008, 13:31:36 pm »

Quote from: promitheas on November 06, 2008, 19:52:53 pm
Προδότη Κύρκο!!!



Αλήτη!!! ...σαν δεν ντρέπεσαι για τους συγρατούμενούς σου, στα κρατητήρια, στις φυλακές και τα ξερονήσια, που κοιμόσασταν χέρι χέρι μαζί και τα πρωινά στους πέρνανε για εκτέλεση, ακριβώς για τα ιδανικά και τις ιδέες που αυτή την στιγμή απεμπολείς και καταρίεσαι.
Για το χέρι φιλίας και συνεργασίας που δίνεις σε αυτούς (Ιμπεριαλισμό) που τότε, (θυμασε??),  σου πέρνανε τους συντρόφους σου στο απόσπασμα!

Μπορείς να αλλαξοκόλιασες και να πιστευεις στον Καπιταλισμό , δικαίωμά σου, αλλα δεν έχεις δικαίωμα για τους συντρόφους σου που μαζί τους μοιράστικες τις τελευταίες στιγμές τους πρίν τον θάνατο, να αναθεματίζεις τα κομμουνιστικά ιδανικά για έναν δικαιο κόσμο.

Μη φτύνεις εκει που αγωνίστηκες, μην φτύνεις εκεί που είδες αίμα συντρόφων σου να ρέει.

Τα 3 υπουργεια τα ξεχασες?
 Puke
Logged

Μπατσοι-Ταξιτζιδες-Γιατροι.

Ολα τα αρχιδια δουλευουνε μαζι.
Pages: 1 [2] 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...