Λεωνίδας Κύρκος : "Η 'Μεγάλη Αριστερά' δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Karaμazoβ]

Eίπα να ανοίξω νέο τοπικ και να μην γραψω στα "ΣΥΡΙΖΑ-Watch" του Προμηθέα...παντα ενδιαφέρον να διαβάζω τον Λεωνίδα Κύρκο, αλλα δε λεει κατι διαφορετικό απο ότι περίμενα να πει. Γενικά ο άνθρωπος είναι -ή έγινε- αρκετά σοσιαλδημοκράτης, συνειδητοποιημένος αν μη τι αλλο.




ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΚΥΡΚΟΣ

«Η μεγάλη αριστερά δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ»

Συνέντευξη στον ΦΩΤΗ ΠΑΠΟΥΛΙΑ

«Μεγάλη αριστερά χωρίς να έχει μέσα της και το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να υπάρξει. Πρέπει να βρούμε τους όρους της συνεργασίας με επίπονη δουλειά γύρω από ένα τραπέζι. Πρέπει επειγόντως να καθορίσουμε μια τέτοια διαδικασία» προτείνει ο Λ. Κύρκος.

*Ο Λ. Κύρκος δεν αρνείται να μιλήσει για τους πολιτικούς αρχηγούς: Χαρακτηρίζει τον Κ. Καραμανλή «άνθρωπο καλών προθέσεων, τις οποίες δεν μπόρεσε να υλοποιήσει γιατί βρέθηκε μέσα στη στρούγκα του κομματικού μηχανισμού, τον οποίο δεν κατάφερε να ελέγξει».

*Για τον Γ. Παπανδρέου επισημαίνει ότι «είναι από τους πιο ευγενικούς πολιτικούς» και πως «έχει απομακρυνθεί από το μοντέλο του πατέρα του και γιατί δεν έχει τα κατάλληλα προσόντα κι επειδή το μοντέλο αυτό είναι έξω από την ψυχολογία του».

*Οσο για την Αλέκα Παπαρήγα; Τη χαρακτηρίζει «ξεπερασμένο δεινόσαυρο, που την απωθεί βαθιά η ιδέα ότι ο σοσιαλισμός συνδέεται με τη δημοκρατία» και θεωρεί το ΚΚΕ «το πιο καθυστερημένο κομμάτι του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος».

* Πριν από 15 χρόνια αρκετοί προέβλεπαν το τέλος της Ιστορίας, σήμερα μιλάμε πλέον για το τέλος του (νεο)φιλελευθερισμού;

- Το τέλος της Ιστορίας που προέβλεπαν κάποιοι θεωρητικοί υπηρέτες του καπιταλισμού δεν ήρθε. Ο καπιταλισμός έχει αποδείξει την ικανότητά του να ανανεώνετα, μέχρι να πέσει, αλλά δεν ήρθε η στιγμή, το λαϊκό κίνημα δεν έφτασε σε σημείο να τον ξετινάξει. Ομως δύει το άστρο του νεοφιλελευθερισμού που επιχείρησε με μέτρα που πληρώθηκαν ακριβά από τους εργαζόμενους όλου του κόσμου, να ανανεώσει τα περιθώρια του καπιταλισμού και πέτυχε να βυθίσει την οικονομία στο χάος. Οι καταστροφές για την πραγματική οικονομία είναι ήδη τεράστιες, οι ίδιοι οι εμπνευστές του λένε ότι «δεν καταλάβαμε», «δεν πήραμε μέτρα έγκαιρα». Και όταν αποφάσισαν να δράσουν ήταν αργά.

* Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί να αντεπιτεθεί;

- Εχθρός, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι η οικονομία της αγοράς, αλλά η κακοήθης εξέλιξή της, τα μονοπώλια. Και επιτρέψτε μου να πω ότι δεν υπάρχουν μάγοι «στιλ» Μπράουν και Σαρκοζί, νομίζω ότι η κατάσταση έχει πλέον ξεφύγει. Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί μόνο κάτω από την πίεση φωτισμένων ηγετών της και ενός ισχυρού μαζικού κινήματος να αντεπιτεθεί και να πάρει θέση σε ένα ευρύ αντικαπιταλιστικό κίνημα με ριζοσπαστικούς στόχους. Εκεί να συναντηθεί με το κόμμα της ευρωπαϊκής αριστεράς, όπου ανήκει και ο Συνασπισμός.

* Ο οποίος δημοσκοπικά καταγράφει υψηλές επιδόσεις. Πώς, όμως, μπορεί να τις κεφαλαιοποιήσει;

- Με μια ευρύτατη πολιτική δημοκρατικής συσπείρωσης και την ενεργητική του υποστήριξη στους αγώνες των πολιτών για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της καθημερινότητας. Βεβαίως, σε αυτό τον βοηθάει η απαξία των δύο μεγάλων κομμάτων, η αδυναμία τους να προσφέρουν λύσεις που να πείθουν. Είναι ίσως μια μεγάλη ευκαιρία για την αριστερά να πάρει μια μεγάλη πρωτοβουλία, όπως να προκαλέσει ένα διάλογο ανάμεσα στις δυνάμεις της αντιπολίτευσης. Φοβάται, όμως, να μπει σε ένα παιχνίδι εξουσίας. Αλλά όταν κάνεις πολιτική με φοβικά συναισθήματα, αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Οπως λένε και οι εγγλέζοι αν θέλεις να ελέγξεις την πουτίγκα πρέπει να τη δοκιμάσεις.

* Ομως ο ΣΥΡΙΖΑ μιλά για αριστερή διακυβέρνηση...

- Δεν είναι ακόμα κατανοητό ποια θα είναι αυτή η νέα αριστερή διακυβέρνηση. Κατά τη γνώμη μου, είναι ένα σύνθημα για εκλογική κατανάλωση, για μια αίσθηση αισιοδοξίας και προσδοκίας, χωρίς να είναι αγκυστρωμένη στη ελληνική κοινωνία. Με ποιους θα γίνει αυτή, από τη στιγμή που οι εμπνευστές της αποκρούουν το ΠΑΣΟΚ; Δεν υπάρχει δημοκρατική προοπτική αν τα δύο ρεύματα του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ δεν ανταμώσουν για να δημιουργήσουν τη μεγάλη κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία. Μεγάλη αριστερά χωρίς να έχει μέσα της το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να υπάρξει. Χρειάζεται κάποια στιγμή να γίνει ώριμη ανάλυση για το τι είναι το ΠΑΣΟΚ από την άποψη των μαζών.

* Από την άλλη πλευρά όμως και το ΠΑΣΟΚ τα «μασάει», προτάσσει την αυτοδυναμία.

- Ο διάλογος θέλει μια μακρά περίοδο επώασης. Οταν δεν έχεις λύσει μέσα σου το «τι θέλω», δεν πας στο διάλογο. Και γίνονται αυτά τα κωμικά πράγματα που βλέπουμε. Ο Αλαβάνος δεν μπορεί να πάει στο σπίτι του Παπανδρέου και να πει «θέλω να συζητήσουμε» ή άλλα στελέχη να συναντηθούν και να πιουν ένα καφέ. Ο φόβος ότι «κάποιος θα μας δει και θα δώσει τις δικές του διαστάσεις στη συνάντηση» είναι αυτός που αναστέλλει την προσπάθεια. Αλλά έτσι δεν υπάρχει προοπτική. Πρέπει να βρούμε τους όρους της συνεργασίας ύστερα από επίπονη δουλειά γύρω από ένα τραπέζι. Πρέπει επειγόντως να καθορίσουμε μια τέτοια διαδικασία.

* Πώς βλέπετε το δίδυμο Αλαβάνου - Τσίπρα;

- Δεν είναι τυχαίο ότι η άνοδος των ποσοστών σημειώνεται αρχικά με πρωτοβουλίες του Αλαβάνου, οι οποίες αιφνιδίασαν την κοινωνία, ύστερα με την ευμενή κοινωνική αποδοχή του Τσίπρα. Δημιουργήθηκε ένα σοκ, μια δυναμική, αλλά αρκεί αυτό; Ερχεται μια στιγμή που η κοινωνία ζητάει περισσότερα πράγματα, αναλύσεις και επεξεργασίες πειστικές, δεν αρκείται σε ρητορείες ή αιφνιδιασμούς. Υπάρχουν πραγματικά προβλήματα και εκεί θα κριθούμε.

* Ο πρωθυπουργός είναι εγκλωβισμένος σε σκάνδαλα, εξεταστική επιτροπή...

- Επιτρέψτε μου να πω ότι ο πρωθυπουργός μού είναι συμπαθής, τον είχα γνωρίσει στη Θεσσαλονίκη. Είναι άνθρωπος καλών προθέσεων, τις οποίες δεν μπόρεσε να υλοποιήσει γιατί βρέθηκε μέσα στη στρούγκα του κομματικού μηχανισμού, τον οποίο δεν κατάφερε να ελέγξει. Δεν ήταν ελεύθερος να εφαρμόσει την πολιτική του, της κεντροδεξιάς.

* Αρα, εκλογές σύντομα;

- Πρέπει να βγούμε το ταχύτερο δυνατό από την πολιτική κρίση και η ευθύνη πέφτει κυρίως στον πρωθυπουργό. Οι εκλογές θα ήταν η ορθότερη δημοκρατική λύση, αν και δεν έχω πεισθεί, στις σημερινές συνθήκες οικονομικής κρίσης και με δεδομένη τη συντηρητική στροφή της κοινωνίας, ότι η Ν.Δ. θα τις χάσει.

* Δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ δεν πείθει;

- Ο Γιώργος είναι ίσως από τους πιο ευγενικούς πολιτικούς άνδρες, μετριοπαθής, έχει απομακρυνθεί από το μοντέλο ηγέτη του πατέρα του, και γιατί δεν έχει τα προσόντα αλλά και γιατί ένας τέτοιος ρόλος είναι έξω από την ψυχολογία του. Είναι άνθρωπος του διαλόγου, της αναζήτησης, δημοκρατικός, αλλά τα πράγματα πολλές φορές είναι διαφορετικά. Αυτό έχει να κάνει με το ΠΑΣΟΚ, ένα πεδίο φοβερών εσωτερικών ανταγωνισμών τους οποίους δεν μπόρεσε να ελέγξει. Είμαι βέβαιος ότι κάποια στελέχη τα απωθεί και η αναφορά του ονόματός του.

* Σας εξέπληξε η στάση του ΚΚΕ, που προβαίνει σε πλήρη αποκατάσταση της σταλινικής περιόδου;

- Οι άνθρωποι ήταν πάντα Σταλινικοί, ήταν το πιο καθυστερημένο κομμάτι του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος και αυτό διέσπασε τη συνεργασία του αρχικού συνασπισμού. Υπήρχε μια αφοσίωση στο πρόσωπο του Στάλιν, αφού η ιστορία της ΕΣΣΔ γράφηκε επί των ημερών του. Το ΚΚΕ είναι νομενκλατούρα, διαβρωμένη από τις ιδέες του Στάλιν και φοβάται ότι οποιαδήποτε απόκλιση θα μπορούσε να οδηγήσει σε κατάρρευση του Περισσού.

* Πιθανή διαδοχή της Αλέκας Παπαρήγα θα άλλαζε κάτι στον Περισσό;

- Η Αλέκα είναι ένας ξεπερασμένος δεινόσαυρος, δεν έχει καμιά αίσθηση της εποχής μας, την απωθεί βαθιά η ιδέα ότι ο σοσιαλισμός συνδέεται με τη δημοκρατία. Το μοντέλο της είναι το μοντέλο ενός αυταρχικού σοσιαλισμού.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 02/11/2008

   

[pandora]

* Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί να αντεπιτεθεί;

- Εχθρός, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι η οικονομία της αγοράς, αλλά η κακοήθης εξέλιξή της, τα μονοπώλια. Και επιτρέψτε μου να πω ότι δεν υπάρχουν μάγοι «στιλ» Μπράουν και Σαρκοζί, νομίζω ότι η κατάσταση έχει πλέον ξεφύγει. Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί μόνο κάτω από την πίεση φωτισμένων ηγετών της και ενός ισχυρού μαζικού κινήματος να αντεπιτεθεί και να πάρει θέση σε ένα ευρύ αντικαπιταλιστικό κίνημα με ριζοσπαστικούς στόχους.

Ασχετο μεν, σχετικό δε :

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%D4%F3%EF%EC%F3%EA%E9&a=&id=41078192

Αξίζει....

Και αυτό είναι αρκετά ενδιαφέρον :

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%CD%EF%E1%EC+%D4%F3%EF%EC%F3%EA%E9&a=&id=59868032

(αν και με πολλές δόσεις ατυχούς σαρκασμού)

Δεν δικαιούνται να αιφνιδιάζονται κι όμως το έπαθαν. Η ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία και η ευρωπαϊκή Αριστερά. Οι οποίες, με ελάχιστες εξαιρέσεις στο εσωτερικό τους, έχουν πάθει ισχυρότερο κλονισμό από τον Σαρκοζί, τη Μέρκελ, τον Μπους και τον Μπερλουσκόνι μαζί.

* Η Σοσιαλιστική Διεθνής, ναρκωμένη από τα τοξικά αέρια του διεθνούς νεοφιλελευθερισμού, έμεινε να εντυπωσιάζεται από τις ισορροπητικές ικανότητες της Σεγκολέν Ρουαγιάλ μεταξύ του φαινομένου των «γκόλντεν μπόις» και της «παγκοσμιοποίησης με ανθρώπινο πρόσωπο», αδύναμη να ερμηνεύσει τις προειδοποιήσεις των χρηματιστηριακών δεικτών και τις τρικυμίες στα βαρέλια του πετρελαίου.

* Το Κόμμα Ευρωπαϊκής Αριστεράς, ικανότατο στην καταγγελία της απανθρωπιάς του σημερινού συστήματος, οραματίζεται «τον άλλο κόσμο που είναι εφικτός», πλην όμως δεν αντιλαμβάνεται ότι, αν δεν στρωθεί στη δουλειά να τον σχεδιάσει, θα προκύψει αυτός ο κόσμος, αλλά... χωρίς την άδειά του.


Την ευθέως ανάλογη εικόνα παρουσιάζουν στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ. Την ώρα που ο πρωθυπουργός και η Ν.Δ. έχουν απορροφηθεί από τις προσπάθειες για την εκχώρηση, έναντι μερικών εκατομμυρίων ευρώ, των πλέον ευαίσθητων τομών της ελληνικής οικονομίας, καθώς και στην παροχή διευκολύνσεων για τον σκανδαλώδη πλουτισμό κυβερνητικών στελεχών:

- Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης περιορίζεται να μιλά για τις διαφορές μεταξύ μετοχοποίησης και ιδιωτικοποίησης, καθώς και για την προστασία των χαμηλών εισοδημάτων. Ελλείψει όμως ενός ολοκληρωμένου σχεδίου για την εκ θεμελίων ανασυγκρότηση της ελληνικής κοινωνίας, επαναφέρει τη «Διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη».

- Ο ΣΥΝ καταγγέλλει την κυβέρνηση για τις επιλογές της και τον νεοπλουτισμό των μελών της. Οι απειλές του, ωστόσο, για τη συγκρότηση μιας νέας πολιτικής και κοινωνικής πλειοψηφίας, η οποία δεν θα έχει σχέση με το «κορεσμένο» ΠΑΣΟΚ, παραμένουν ακόμη χωρίς σημάδια υλοποίησης.

Προφανώς, ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ακόμα αδύναμος να συλλάβει το μέγεθος μιας κρίσης, η οποία είτε θα κάνει τον κόσμο ακόμα συντηρητικότερο είτε θα θέσει τις βάσεις μιας νέας κοινωνίας, της δημοκρατίας του 21ου αιώνα.


Το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, το οποίο όντως έχει εξαντλήσει τα όριά του, δεν είναι μοναδικό στον κόσμο. Αποτελεί εφαρμογή ενός μοντέλου που με διάφορες παραλλαγές απαντάται σε ολόκληρη τη Δύση. Για μονοκομματισμό στις ΗΠΑ (με κυρίαρχο το κόμμα των επιχειρήσεων, το «business party») μιλά ο Νόαμ Τσόμσκι, υποστηρίζοντας ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές μεταξύ Ρεπουμπλικάνων και Δημοκρατικών. Είναι σύστημα δομημένο στους κανόνες της παγκοσμιοποίησης.

[Andreas_T]

...αναμενομενα λογια απο την "παλια καραβανα" ΚΚΕ εσωτερικου - Συνασπισμου(Κυρκο),
αναμενομενα αρθρα απο την Πασοκο-ερωτοτροπουσα φυλλαδα Ελευθεροτυπια...

*Ο καπιταλισμος ειναι αιώνιος (δλδ οτι λεγοταν για δουλοκτητικο-φεουδαρχικο συστημα πριν ανατραπουν)
**Πασοκ +ΣΥΝ ενωμενοι δυνατοι (αφου τα βρισκουν κ με τον "αιωνιο" καπιταλισμο)
***Το ΚΚΕ είναι οπισθοδρομικο επειδη δεν αποδεχεται την "αιωνιοτητα" του καπιταλισμου

Αντε μην πω καμια βαρια κουβεντα για τις "μοντελικες" εκλαικευσεις καπηλειας  σοσιαλισμος/δημοκρατια/αυταρχισμος......

Αλλο πραμα
κοινωνικο συστημα (παραγωγικες δομες,σχεσεις)
π.χ. σοσιαλισμος,καπιταλισμος,φεουδαρχια,δουλοκτητικο

και άλλο πραμα
κρατικη μορφη (σχεσεις-δομες εξουσιας)
π.χ. λαϊκή δημοκρατια, αστική δημοκρατια, ολιγαρχια,μοναρχια, βασιλεια

κ για να λεμε τα συκα συκα...
ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ-ΝΔ-ΛΑΟΣ: αποδεχονται κ στηριζουν καπιταλισμο(κοινωνικό συστημα) στα πλαισια αστικής δημοκρατίας(ή αλλιώς αστικής εξουσιας)
ΚΚΕ: εχει στρατηγικο/προγραμματικο στοχο την ανατροπή του καπιταλισμου και την οικοδομηση σοσιαλισμου
στα πλαισια λαϊκής δημοκρατίας (ή αλλιώς λαϊκής εξουσιας)


υγ. στην ερώτηση πριν 15 χρονια (=αρχες 90 με ανατροπες Σοβιετικής κ παγκοσμια επικρατηση/απολυτη κυριαρχια καπιταλισμου)  αρκετοι περιμεναν το τελος της Ιστοριας....δεν απαντησε ειλικρινως ο Κυρκος....τα συνασπιστηρια τοτε μιλουσαν για παγκοσμια ειρήνη κ αντιστοιχες μπουρδες εξυμνησης του λατρεμενου κ προσωρινα νικητη, του καπιταλισμου

[bjork]

πώς ορίζονται αστική και λαϊκή δημοκρατία?

[Johnny English]

Απλά, με βάση την ιστορική παρατήρηση:

Η αστική δημοκρατία είναι εκείνη που ο λαός ψηφίζει με τηλεοπτική καθοδήγηση.

Η λαϊκή δημοκρατία (όπως την εννοεί ο RFA), είναι εκείνη που ο λαός ψηφίζει με κεντρική καθοδήγηση που υποστηρίζεται εν ανάγκη από στρατιωτική καθοδήγηση και ενδέχεται να μη χρειαστεί να ψηφίσει γιατί στη λαϊκή δημοκρατία ήδη θέλουν το καλό του λαού (λαϊκή εξουσία ντε).

Αχ βρε Αντρέα, ο Κύρκος μπορεί να αλλοτριώθηκε και να συντηριτικοποιήθηκε όσο περνάν τα χρόνια (άλλωστε ο άνθρωπος ελπίζει να ζήσει και να δει μια αλλαγή προς το καλό), όμως αυτά που λέει για το Κόμμα.. δεν απέχουν και πολύ από την πραγματικότητα.. δυστυχώς. Πραγματικά αναρωτιέμαι, εσείς που τα ζείτε κιόλας, πώς δε τα βλέπετε..

[Aurelius]

πώς ορίζονται αστική και λαϊκή δημοκρατία?

Τα ονοματα ειναι απλα λεξειις. Οι λεξεις απλα φθογγοι. Σημασια εχει η πραξη και πως τα ερμηνευεις.

Για παραδειγμα, η Βορεια Κορεα εχει το πληρες ονομα "Λαικη Δημοκρατια της Βορειας Κορεας". Τωρα, ποιο διεστραμενο μυαλο θα αποκαλουσε την Βορεια Κορεα Δημοκρατια δεν ξερω.

Οπως και απο την αλλη πλευρα η αστικη Δημοκρατια τυπου  "Αμερικη", "Τουρκια" και αλλα πολλα, προσαρμοσμενα το καθενα στην πραγματικη εξουσια του εκαστοστε πολιτευματος, ειτε αυτη λεγεται πολυεθνικες ειτε στρατος.

Σαν ορισμοι βεβαια, πανω κατω αυτο που ειπε ο Furious Angel.

[fourier]

Για παραδειγμα, η Βορεια Κορεα εχει το πληρες ονομα "Λαικη Δημοκρατια της Βορειας Κορεας". Τωρα, ποιο διεστραμενο μυαλο θα αποκαλουσε την Βορεια Κορεα Δημοκρατια δεν ξερω.

Για πες μας εσυ που ξερεις...

[bjork]

πώς ορίζονται αστική και λαϊκή δημοκρατία?

Τα ονοματα ειναι απλα λεξειις. Οι λεξεις απλα φθογγοι. Σημασια εχει η πραξη και πως τα ερμηνευεις.

Για παραδειγμα, η Βορεια Κορεα εχει το πληρες ονομα "Λαικη Δημοκρατια της Βορειας Κορεας". Τωρα, ποιο διεστραμενο μυαλο θα αποκαλουσε την Βορεια Κορεα Δημοκρατια δεν ξερω.

Οπως και απο την αλλη πλευρα η αστικη Δημοκρατια τυπου  "Αμερικη", "Τουρκια" και αλλα πολλα, προσαρμοσμενα το καθενα στην πραγματικη εξουσια του εκαστοστε πολιτευματος, ειτε αυτη λεγεται πολυεθνικες ειτε στρατος.

Σαν ορισμοι βεβαια, πανω κατω αυτο που ειπε ο Furious Angel.

μα κι ο Furious Angel δεν έδωσε ορισμούς αλλά τι γίνεται ουσιαστικά

[Andreas_T]

Αρχικα να πουμε το κρατος ειναι ο ανωτερος θεσμος εξουσίας κ ρυθμίζει σχέσεις εξουσίας(πολιτικής,οικονομικής,ιδεολογικής) μεταξύ ταξεων
.....έτσι σε μια απ τις μορφές του στις "δημοκρατιες":

...με το προθεμα "αστική" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την αστική ταξη
κυριαρχη δομη στο "δυτικο κοσμο" :
το αστικο κοινοβουλιο/κυβερνηση, το δικομματικο συστημα

...με το προθεμα "λαϊκη" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την εργατική ταξη/στρωματα πολης/μικροαστους
οι δομες που εχουν υπαρξει είναι :
*στη σοβιετικη ενωση η βάση ήταν το "σοβιετ"(=εργατικο σωματειο/χωρο δουλειας)...που περα τοπικών εξουσιών απο κει επισης οι εργαζομενοι εξελεγαν εκπροσώπους για το Ανωτατο Σοβιετ (αντιστοιχο κοινοβουλιου)
**στη Κουβα η βαση ειναι "επιτροπες επαναστασης"(=κατοικοι/γειτονια) που περα τοπικών εξουσιων εκλεγουν εκπροσώπους για το "Εθνικη Συνελευση"(αντιστοιχο κοινοβουλιου)


.....μια αναδρομή σε ορολογίες "ταξικοτητας" :


το προθεμα που βάζω στις"δημοκρατιες" είναι βάση ταξικής αναλυσης της κοινωνιας...και αν κ το χω ξαναπει κ πριν απο κανα αιώνα κ ο Λενιν ο ταξικος προσδιορισμός γίνεται συναρτησει των παρακατω παραγόντων:
1)σχέση με τα μεσα παραγωγής (ιδιοκτησια ή οχι μεσων παραγωγής)
2)θεση στην παραγωγική διαδικασία
3)ρολο στην οργανωση παραγωγής (εκτελεστικο,διαχειριστικο)
4)εισοδημα
...βασει αυτών (κ χωρις να είναι συναταγολογιο) έχουμε π.χ. τον διευθυντη της Εθνικης Τραπεζας να μην εχει μεσα παραγωγής αλλά λόγων του κρίσιμου ρολο του στην "οργανωση" παραγωγης θεωρείται αστος....ή εργαζομενους ίδιου κλαδου να μην ανήκουν στην ιδια ταξη οπως π.χ. ο οικοδομος, ο πολιτικος μηχανικος κ ο εργολαβος δεν ανηκουν στην ιδια ταξη.......περα από "αστική", "εργατική ταξη" υπάρχουν κ στρωματα στη κοινωνία...ετσι τα στρωματα της πολης που προανεφερα συγκροτουνται κυρίως απο υπαλληλους δημοσιου στο τομεα υπηρεσιων ή διανοηση που είναι ερευνητες/επιστημονες/καλλιτεχνες...και τελος υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που δεν ανήκουν σε καμια ταξη/στρώμα (αλλά έχουν προέλευση-κατευθυνση σε καποια τα ξη/στρωμα) όπως μαθητες/φοιτητες και συνταξιουχοι........συνοψιζοντας:
(δομικες)Tαξεις: Αστική-Εργατική (παλιοτερα αριστοκρατες-δουλοπαροικοι αγροτες/βιοτεχνες και δουλοκτητες- δουλοι)
Στρώματα: Στρωματα Πολης, Διανοηση
**η δημιουργία/αναπτυξη των στρωματων ήταν αποτελεσμα νεων αναγκών που δημιουργηθηκαν στην ιστορια της κοινωνιας και πάντα εγερναν σε συμφεροντα/σταση προς τη μια απ τις δυο κυριες τάξεις)

ετσι απλοποιημενα εμεις αυριο αν δουλευουμαι σαν μισθωτοι(δελτιο παροχης υπηρεσιων) σε κανα τεχνικό γραφείο ή υπάλληλοι σε καμια ΔΕΗ,ΟΤΕ, intracom κλπ...θα ανήκουμε στην εργατική τάξη
αν έχουμε δικο μας τεχνικο γραφειο κ γίνουμε εργολαβοι θα ανηκουμε στην αστική...αν γινουμε διδακτορες κ ειμαστε στην ερευνα θα ανηκουμε στην διανοηση...κ αν γινουμε καθηγητες δευτεροβαθμιας(πληροφορικής) στα στρωματα της πόλης

[Aurelius]

Για παραδειγμα, η Βορεια Κορεα εχει το πληρες ονομα "Λαικη Δημοκρατια της Βορειας Κορεας". Τωρα, ποιο διεστραμενο μυαλο θα αποκαλουσε την Βορεια Κορεα Δημοκρατια δεν ξερω.

Για πες μας εσυ που ξερεις...

Μα αυτο σου ειπα. Δεν ξερω

Θεωρεις το καθεστως της Βορειας Κορεας Δημοκρατια ?

[bjork]

...με το προθεμα "αστική" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την αστική ταξη
κυριαρχη δομη στο "δυτικο κοσμο" :
το αστικο κοινοβουλιο/κυβερνηση, το δικομματικο συστημα

μα κι εδώ ο λαός δεν υποτίθεται εκλέγει αυτούς?

.....μια αναδρομή σε ορολογίες "ταξικοτητας" :


το προθεμα που βάζω στις"δημοκρατιες" είναι βάση ταξικής αναλυσης της κοινωνιας...

άρα πάλι το τι δημοκρατία είναι το βασίζεις στο κοινωνικό σύστημα

περα από "αστική", "εργατική ταξη" υπάρχουν κ στρωματα στη κοινωνία...ετσι τα στρωματα της πολης που προανεφερα συγκροτουνται κυρίως απο υπαλληλους δημοσιου στο τομεα υπηρεσιων ή διανοηση που είναι ερευνητες/επιστημονες/καλλιτεχνες...και τελος υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που δεν ανήκουν σε καμια ταξη/στρώμα (αλλά έχουν προέλευση-κατευθυνση σε καποια τα ξη/στρωμα) όπως μαθητες/φοιτητες και συνταξιουχοι........

αυτά είναι ανεξάρτητα από τις τάξεις?

[pandora]

Eτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ η αστική δημοκρατία εξυπηρετεί μέσω των θεσμών και των νόμων τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, στην προκειμένη περίπτωση της αστικής.
Πχ δεν είναι παράνομες οι ανταλλαγές οικοπέδων του δημοσίου με τις Μονές του Αγίου όρους, ή πχ η αγορά "αυτορρυθμίζεται" βάσει των κανόνων του ανταγωνισμού, ή ψηφίζονται νομοσχέδια στη Βουλη για τη στήριξη των τραπεζών από τον κρατικό προϋπολογισμό. Επίσης είναι απόλυτα νόμιμο να πουλάς κρατική περιουσία στις αερογραμμές του Κατάρ.

Στην λαϊκή δημοκρατία υποτίθεται ότι τα πάντα (θεσμοί, νόμοι κτλ) υπάρχουν προς το συμφέρον όλου του λαού, και συγκεκριμένα των εργαζομένων. Αυτό δυστυχώς ιστορικά έχει εφαρμοστεί - ουσιαστικά και όχι στους τύπους - για μικρά χρονικά διαστήματα και μετά ανέλαβε τα ηνία πάλι μια "άρχουσα τάξη"

[Aurelius]

Στην λαϊκή δημοκρατία υποτίθεται ότι τα πάντα (θεσμοί, νόμοι κτλ) υπάρχουν προς το συμφέρον όλου του λαού, και συγκεκριμένα των εργαζομένων. Αυτό δυστυχώς ιστορικά έχει εφαρμοστεί - ουσιαστικά και όχι στους τύπους - για μικρά χρονικά διαστήματα και μετά ανέλαβε τα ηνία πάλι μια "άρχουσα τάξη"

Συμφωνω.

[Karaμazoβ]

.....μια αναδρομή σε ορολογίες "ταξικοτητας" :


το προθεμα που βάζω στις"δημοκρατιες" είναι βάση ταξικής αναλυσης της κοινωνιας...και αν κ το χω ξαναπει κ πριν απο κανα αιώνα κ ο Λενιν ο ταξικος προσδιορισμός γίνεται συναρτησει των παρακατω παραγόντων:
1)σχέση με τα μεσα παραγωγής (ιδιοκτησια ή οχι μεσων παραγωγής)
2)θεση στην παραγωγική διαδικασία
3)ρολο στην οργανωση παραγωγής (εκτελεστικο,διαχειριστικο)
4)εισοδημα
...βασει αυτών (κ χωρις να είναι συναταγολογιο) έχουμε π.χ. τον διευθυντη της Εθνικης Τραπεζας να μην εχει μεσα παραγωγής αλλά λόγων του κρίσιμου ρολο του στην "οργανωση" παραγωγης θεωρείται αστος....ή εργαζομενους ίδιου κλαδου να μην ανήκουν στην ιδια ταξη οπως π.χ. ο οικοδομος, ο πολιτικος μηχανικος κ ο εργολαβος δεν ανηκουν στην ιδια ταξη.......περα από "αστική", "εργατική ταξη" υπάρχουν κ στρωματα στη κοινωνία...ετσι τα στρωματα της πολης που προανεφερα συγκροτουνται κυρίως απο υπαλληλους δημοσιου στο τομεα υπηρεσιων ή διανοηση που είναι ερευνητες/επιστημονες/καλλιτεχνες...και τελος υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που δεν ανήκουν σε καμια ταξη/στρώμα (αλλά έχουν προέλευση-κατευθυνση σε καποια τα ξη/στρωμα) όπως μαθητες/φοιτητες και συνταξιουχοι........συνοψιζοντας:
(δομικες)Tαξεις: Αστική-Εργατική (παλιοτερα αριστοκρατες-δουλοπαροικοι αγροτες/βιοτεχνες και δουλοκτητες- δουλοι)
Στρώματα: Στρωματα Πολης, Διανοηση
**η δημιουργία/αναπτυξη των στρωματων ήταν αποτελεσμα νεων αναγκών που δημιουργηθηκαν στην ιστορια της κοινωνιας και πάντα εγερναν σε συμφεροντα/σταση προς τη μια απ τις δυο κυριες τάξεις)

ετσι απλοποιημενα εμεις αυριο αν δουλευουμαι σαν μισθωτοι(δελτιο παροχης υπηρεσιων) σε κανα τεχνικό γραφείο ή υπάλληλοι σε καμια ΔΕΗ,ΟΤΕ, intracom κλπ...θα ανήκουμε στην εργατική τάξη
αν έχουμε δικο μας τεχνικο γραφειο κ γίνουμε εργολαβοι θα ανηκουμε στην αστική...αν γινουμε διδακτορες κ ειμαστε στην ερευνα θα ανηκουμε στην διανοηση...κ αν γινουμε καθηγητες δευτεροβαθμιας(πληροφορικής) στα στρωματα της πόλης

Εχω μια απορία θεωρητικής φυσεως: ο "ανώτερος υπάλληλος" ( απο τον manager της HOL μεχρι τον υποδιευθυντη σε ένα τοπικό ΙΚΑ) θεωρείται "αστός"?   Για ποιό λογο εφόσον δεν κατέχει μέσα παραγωγής?

Ουτε "υπεραξία" μπορεί να καρπώνεται: ομοιως και σε ένα σοσιαλιστικό συστημα που "ο καθένας αμοιβεται αναλογα με την δουλεια του" ενας ανώτερος υπαλληλος, σαν εναν εργοδηγό σε ένα εργοστασιο, λογικά θα αμοίβεται περισσοτερο απο ένα απλό εργάτη γιατι και προσθέτει μεγαλύτερη αξία, με την οργάνωση της παραγωγής, και γιατι είναι περισσότερο καταρτισμένος, αρα εχει κοπιασει στο παρελθον ωστε να εκπαιδευτει.




Ουσιαστικά στον συγχρονο κόσμο οι "αστοί" χρησιμοποιούν "προλεταριους" (με την πρωταρχικη ρωμαικη εννοια "αυτού που δεν έχει τιποτα"), οχι μονο για απλή δουλεια, αλλα και για διοικηση των επιχειρησεων.
 

[Karaμazoβ]

...με το προθεμα "λαϊκη" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την εργατική ταξη/στρωματα πολης/μικροαστους
οι δομες που εχουν υπαρξει είναι :
*στη σοβιετικη ενωση η βάση ήταν το "σοβιετ"(=εργατικο σωματειο/χωρο δουλειας)...που περα τοπικών εξουσιών απο κει επισης οι εργαζομενοι εξελεγαν εκπροσώπους για το Ανωτατο Σοβιετ (αντιστοιχο κοινοβουλιου)
**στη Κουβα η βαση ειναι "επιτροπες επαναστασης"(=κατοικοι/γειτονια) που περα τοπικών εξουσιων εκλεγουν εκπροσώπους για το "Εθνικη Συνελευση"(αντιστοιχο κοινοβουλιου)

τωρα παρατηρησα οτι δεν αναφέρεις την Κίνα του Μαο ή καποια αλλη χωρα της Ασιας (βιετναμ πχ) . Αυτέ υπήρξαν "Λαικές Δημοκρατίες" ή εστω σοσιαλιστικα κρατη -ακομα και ανελευθερα? Αν όχι γιατι?