Μια σοβαρη θεολογικη απορια...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Nessa NetMonster]

Να πω κι εγώ ένα; Νους υγιής εν σώματι υγιεί!

[Social_waste]

"Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression." (1 Timothy 2:11-12)

[Karaμazoβ]

καλα μην το γαμησουμε με το Χριστιανισμο γιατι θα εξελλιχθεί σε παν-τοπικ...για την περιουσία της Εκκλησιας ξεκινησαμε...

[Sand]

Ο αποδομισμός που γενικά οι περισσότεροι εδώ έχουν υιοθετήσει,άκριτα ίσως,ως στάση ζωής είναι γενικά αμφισβητίσιμος,ίσως και επικύνδινος... Αντί να υποστηρίζουμε την άκρητη κατάργηση όλων των υπάρχοντων θεσμών,το γκρέμισμα και ξανά μανά χτίσημο των πάντων από την αρχή,μάλλον θα ήταν πιο δημιουργικό και εφικτό να προτείνουμε τρόπους εξυγείανσης των ήδη υπαρχόντων.

Δε τίθεται ζήτημα ελλιπούς δημιουργικής φαντασίας από όσους επιθυμούν την κατάργηση της εκκλησίας, ούτε φυσικά έχουν την πρόθεση να την επανιδρύσουν μετά την κατάργησή της. Είναι το λιγότερο γραφικό να το υποστηρίζει κανείς. Η εισαγωγή λοιπόν που αρμόζει περισσότερο σε έκθεση Λυκείου, με κανένα τρόπο δεν προδιαθέτει τον αναγνώστη πως ο υπό κρίση θεσμός είναι η εκκλησία.
Δε νομίζω πάντως να έθεσε κανείς το θέμα της κατάργησης της εκκλησίας.

Η Εκκλησία δε διδάσκει κάτι κακό και αν εφάρμοζε όλα αυτά που διδάσκει,όλοι θα ήμασταν πιστεύω ευτυχισμένοι.

Αυτό είναι απλά μια αφελής γενίκευση. Η ευτυχία μου δεν θα εξαρτιόταν ποτέ από οποιαδήποτε δράση της εκκλησίας. Όσο για τις διδαχές, τις θεωρώ υποκριτικές και βλαβερές για την υγιή ανάπτυξη του ατόμου.

Επίσης όλοι οι παπάδες δεν είναι διεφθαρμένοι και μαλάκες. Υπάρχουν και άγιοι,απλά ίσως μαθαίνουμε μόνο για τους μαλάκες. Αν όντως μας νοιάζει λοιπόν,αντί όλοι μαζί να κράζουμε καλύτερα να προτείνουμε ρεαλιστικούς τρόπους εξυγείανσης της Εκκλησίας. Ο διαχωρισμός είναι η εύκολη λύση. Σκεφτήκαμε ποτέ ότι η Εκκλησία,αν εξυγειανθεί,μπορεί να ελέγχει το κράτος και να κυνηγά τη διαφθορά; Μπορεί να αποδωσει τη δικαιοσύνη που διδάσκει;;

Κατ' αρχάς τα λεγόμενά σου απευθύνονται σε ανθρώπους που πιστεύουν πως υπάρχει θεός, είναι χριστιανοί, απλά έχουν απογοητευτεί από τα συνεχή σκάνδαλα στον χώρο της εκκλησίας. Έχεις διανοηθεί πως μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων είναι άθεοι, αγνωστικιστές, πιστεύουν σε άλλα δόγματα ή ακόμη και σε άλλες θρησκείες; Πως μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων έχουν χεσμένο τον θεσμό της εκκλησίας και γι' αυτό ακριβώς τον λόγο επιθυμούν τον διαχωρισμό; Τι στρεβλή αντίληψη είναι αυτή που θέλει τους θιασώτες του διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους, άτομα που απλώς γκρινιάζουν για τα κακώς κείμενα ενός θεσμού που κατά τ' άλλα αποδέχονται!
Στην παρούσα φάση όμως ακόμη και όσοι θα αδιαφορούσαν για την εκκλησία, κατά κάποιον τρόπο στερούνται της επιλογής τους να το κάνουν, καθώς επηρεάζει άμεσα την ζωή τους. Πως; Με τις ληστρικές επιδρομές παπάδων, μοναχών στην δημόσια περιουσία, με την πληρωμή των μισθών των παπάδων από τους φορολογούμενους, με την χάραξη εσωτερικής και εξωτερικής πολιτικής υπό τον πέλεκυ της εκκλησίας κτλ.
Όσο για τις δύο τελευταίες ερωτήσεις, που παραπέμπουν σε θεοκρατικά καθεστώτα, δεν μπαίνω καν στον κόπο να επεκταθώ. Είναι αρκετά γελοίες από μόνες τους..
Τέλος, ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους θεωρείται αυτονόητος σε κάθε κοινωνία που επαίρεται πως σέβεται την διαφορετικότητα και πως στους κόλπους της κάθε πολίτης μπορεί να απολαμβάνει την ανεξιθρησκεία. Η πραγματικότητα όμως στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική.

[Ex_Mechanus]

Δε νομίζω πάντως να έθεσε κανείς το θέμα της κατάργησης της εκκλησίας.

http://www.youtube.com/watch?v=V4nknAzQPHE

[Sand]

Δε νομίζω πάντως να έθεσε κανείς το θέμα της κατάργησης της εκκλησίας.

http://www.youtube.com/watch?v=V4nknAzQPHE

Εννοώ στα πλαίσια της συγκεκριμένης συζήτησης.

Αποτελεί χρόνια ευσεβή μου πόθο τολμώ να πω...

[smo]

Αποτελεί χρόνια ευσεβή μου πόθο τολμώ να πω...

φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι οποιαδηποτε πραξη προς αυτη την κατευθυνση ειναι στερηση ανθρωπινων δικαιωματων ετσι?

[Social_waste]

οχι δεν ειναι. το να θελεις να παψει να
υπαρχει ενας θεσμος δεν συνεπαγεται
καταπιεση εκεινων που τον στηριζουν.
πολιτικη αντιπαραθεση ειναι.

[smo]

αναφερομουν σε πραξεις δλδ στο να τον παψεις πχ

οσο για το πολιτικη αντιπαραθεση αν εννοεις κατι διαφορετικο απο το οτι απλα διαφωνω με κατι και το λεω δεν καταλαβαινω τι λες

αν παλι εννοεις αυτο καταλαβαινω αλλα παλι δεν το θεωρω σωστο απο την αποψη οτι εχεις καθε δικαιωμα να λες οτι διαφωνεις με αυτ που υποστηριζει η εκκλησια αλλα οχι με την υπαρξη της (στη φυσιολογικη περιπτωση που αυτη δεν σε επιρεαζει ετσι μη μου πεις τι συμβαινει οκ αυτο που συμβαινει ειναι γτπ πανε καψτην)

[Nessa NetMonster]

Δεν είναι λάθος όλες οι πράξεις προς την κατεύθυνση της κατάργησης της Εκκλησίας. Πράξη είναι είναι και το να πυροβολήσεις όλους τους χριστιανούς, πράξη είναι και η προπαγάνδα στους πιστούς εναντίον της Εκκλησίας.

Δε νομίζω ότι ο Sand θα ήθελε να απαγορεύσει βιαίως στους πιστούς μιας θρησκείας να φτιάχνουν κοινότητες με βάση το δόγμα τους.

[smo]

Δεν είναι λάθος όλες οι πράξεις προς την κατεύθυνση της κατάργησης της Εκκλησίας. Πράξη είναι είναι και το να πυροβολήσεις όλους τους χριστιανούς, πράξη είναι και η προπαγάνδα στους πιστούς εναντίον της Εκκλησίας.

Δε νομίζω ότι ο Sartre θα ήθελε να απαγορεύσει βιαίως στους πιστούς μιας θρησκείας να φτιάχνουν κοινότητες με βάση το δόγμα τους.

αγνοω τι θα ηθελε ο sartre εγω στο σαντ απαντησα και ειπα απλα το προφανες

[Nessa NetMonster]

αγνοω τι θα ηθελε ο sartre εγω στο σαντ απαντησα

Ναι, σόρι, τους μπέρδεψα. Έκανα edit.

και ειπα απλα το προφανες

Και εγώ σου εξηγώ ότι αυτό που εσύ θεωρείς προφανές στην πραγματικότητα δεν ισχύει.

[smo]

Και εγώ σου εξηγώ ότι αυτό που εσύ θεωρείς προφανές στην πραγματικότητα δεν ισχύει.

διοτι εσυ θεωρεις την προπαγανδα πραξη ενω εγω οχι προβλημα ορισμων εχουμε και οχι αντιληψης γι αυτο εκοψα τη συζητηση δεν εχω ορεξη να μιλησω για ορισμους σημερα καθως δεν μπορω να κατσω τα σηματα πονανε ακομη

[Ex_Mechanus]

φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι οποιαδηποτε πραξη προς αυτη την κατευθυνση ειναι στερηση ανθρωπινων δικαιωματων ετσι?

είμαι σχετικά πεπεισμένος ότι ο διαχωρισμός επιτρεπτής/μη επιτρεπτής παρεμβατικότητας
στις "δουλειές των άλλων", και υπό ποιές προυποθέσεις αυτή φέρει το δίκαιον της περίπτωσης,
είναι θολός στα κεφάλια σας,

απλά να σημειώσω όποτε καλά ριζωμένοι κοινωνικά θεσμοί αντιμετωπίζουν το ξερίζωμα
πάντα, κατά τρόπο που πια δεν πρέπει να μας εκπλήσει
ανακύπτει η ανάγκη να τονίστει ο σεβασμός στην διαφορετική άποψη, και το μη επιτρεπτό της κρίσης
(μεταξύ άλλων επιχειρημάτων που δεν είναι της στιγμής να εξερευνηθούν)

για την περίπτωση μας, αν και θεωρώ μεγίστης επικινδυνότητας την χροιά που έχει πάρει η φράση "μη κρίνεις"
και άρα θα ήταν αφελές να υποστηρίξω μια συλλογιστική σε αυτή τη θέση
το ίδιο αφελές θα ήταν και από οποιονδήποτε κύκλο της εκκλησίας να κάνει το ίδιο
κυρίως για λόγους συνοχής με τον πρότερο βίο, από την μεριά του

smo, αν έχεις την θέληση, ας γίνει λίγο πιο συγκροτημένη η παρουσίαση του σκεπτικού σου

[pandora]

απλά να σημειώσω όποτε καλά ριζωμένοι κοινωνικά θεσμοί αντιμετωπίζουν το ξερίζωμα
πάντα, κατά τρόπο που πια δεν πρέπει να μας εκπλήσει
ανακύπτει η ανάγκη να τονίστει ο σεβασμός στην διαφορετική άποψη, και το μη επιτρεπτό της κρίσης
(μεταξύ άλλων επιχειρημάτων που δεν είναι της στιγμής να εξερευνηθούν)

αυτός ο "σεβασμός στη διαφορετική άποψη" τονίζεται και σε περιπτώσεις όπου κάποιος υπερασπίζεται αντικομφορμιστικούς θεσμούς ή απόψεις, καθόλου βαθειά ριζωμένους
το πρόβλημα είναι ότι εν μέσω ιδεολογικής σύγχυσης που εμπλέκει μια σειρά θεμάτων, προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι οτιδήποτε έξω από τα παραδοσιακά στερεότυπα που μας έχει περάσει η κοινωνία, είναι δίκαιο και πρέπει να "ξεριζώσουμε" τα πρώτα, μόνο και μόνο επειδή αποτελούν μέρος του κατεστημένου.
Αυτή την κοσμοαντίληψη ομολογώ ότι δεν την καταλαβαίνω. Θα προτιμούσα μια κριτική αντιμετώπιση, απέναντι σε οτιδήποτε, κομφορμιστικό ή μή, που μπορεί να εμπεριέχει θετικά ή αρνητικά στοιχεία.
Ούτε η άποψη των αντίπαλων στρατοπέδων με καλύπτει, τουλάχιστον όχι σε όλα τα ζητήματα. Σε τέτοια ζητήματα χωράει πολύ κουβέντα και δεν είναι όλα ασπρόμαυρα, ειδικά αν αντιμετωπίσεις την Εκκλησία ως θεσμό και σταθείς μόνο στον ιστορικό/ θεσμικό ρόλο της και την σύνδεσή της με κοινωνικοπολιτικά φαινόμενα. Αν θέλεις να καταρρίψεις το ρόλο της (όχι "εσύ" προφανώς στο β΄ενικό, αλλά ο καθένας μας) θα ήταν χρήσιμο να στεκόσουν κριτικά απέναντι σε όλες τις εκφάνσεις της δραστηριότητας που εμπλέκει την Εκκλησία και όχι μόνο στο γεγονός της σχέσης της με το κατεστημένο, η οποία κι αυτή ήταν διαφορετική από εποχή σε εποχή και από γεωγραφική περιοχή σε άλλη γεωγραφική περιοχή.
Συνολικά προσωπικά πιστεύω ότι ο ρόλος της Εκκλησίας ως θεσμού ιστορικά ήταν αρνητικός για την εξέλιξη των ανθρώπινων κοινωνιών, αλλά δεν το λέω "φορώντας τα παπούτσια" της αντικομφορμιστικά σκεπτόμενης. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές σκοπιές από τις οποίες μπορεί να κρίνει κανείς ένα θέμα. Και επιπλέον, ό,τι θεωρείται αντικομφορμιστικό, δεν είναι απαραίτητα και γαμάτο.
Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο κρύβει έναν κομφορμισμό από μόνο του.