• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:55:17 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:55:17 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by mdimitrig
[Today at 16:51:45]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426673
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 53
Guests: 113
Total: 166
chriskazakos
mavrhs
athichatz
lelenia
dimitrisblioumis
Kv
tasos gourd
mdimitrig
evitzv
Ioannakoliou
aachmet
ArsenD
babis.o.sougias
msandr
Ted Kaczynski
nikosmonov
Kwst@ss_
meni
Nicotre
thegreekbaron
difis
Filpan10
nmpampal
evangeliaap
Stathiss
xeniam
dimimpou
jimalexoud
Haralampos
folas
kvas
Notac
Polychronia K
Farmakis Aggelos
gbes
petrchat
theodoridoueu
Fovidis
soti
Evripidis
Aglosdoum
npalami
petikas
dmoral
afroditi
Dimos Bachlas
geo66
Thomas Shelby
tourlaza
Raphael
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 14 Go Down Print
Author Topic: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...  (Read 24302 times)
Bgenopoulos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 969


needed


View Profile
ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« on: September 02, 2008, 09:27:37 am »

Ενα ενδιαφερον αρθρο που βρηκα στο βημα και το παραθετω με επιφυλάξεις.


http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15449&m=A16&aa=1


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Το εμπιστευτικό εσωκομματικό κείμενο της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για τα αίτια της κατάρρευσης του «υπαρκτού σοσιαλισμού»

Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...


Χρουστσόφ, Μπρέζνιεφ και Γκορμπατσόφ οι - κατά τον Περισσό - βασικοί υπαίτιοι της πτώσης της ΕΣΣΔ


Λ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ

Ενα φάντασμα πλανάται πάνω από τον Περισσό - το φάντασμα των «αντεπαναστατικών ανατροπών και της καπιταλιστικής παλινόρθωσης» κατά τα έτη 1989-1991 στο πάλαι ποτέ σοσιαλιστικό στρατόπεδο και της ερμηνείας των αιτίων που οδήγησαν στην κατάρρευσή του. Δεκαεπτά χρόνια μετά το κλείσιμο του κύκλου επιβίωσης των καθεστώτων της Ανατολικής Ευρώπης και την αναδιάταξη του παγκόσμιου πολιτικού χάρτη, το ΚΚΕ οδεύει προς το 18ο Συνέδριό του (18-22 Φεβρουαρίου 2009) ανοίγοντας ίσως το πιο κρίσιμο κεφάλαιο στις πολιτικοϊδεολογικές και θεωρητικές επεξεργασίες του όσον αφορά τα ζητήματα οικοδόμησης του σοσιαλισμού κατά τον 20ό αιώνα. Η επιλογή της ηγετικής ομάδας να φέρει προς συζήτηση στο προσεχές συνέδριο το κεφαλαιώδες αυτό θέμα, ώστε να εξαχθούν τα συμπεράσματα από την εμπειρία της οικοδόμησης του λεγόμενου «υπαρκτού σοσιαλισμού», κινδυνεύει να μετατρέψει το ανώτατο αυτό κομματικό σώμα σε πεδίο ιδεολογικών αντιπαραθέσεων. Ηδη έχει ολοκληρωθεί σε όλες τις κομματικές οργανώσεις του ΚΚΕ η μελέτη και η συζήτηση του σχετικού κειμένου που έχει διαμορφώσει η Κεντρική Επιτροπή και το οποίο, αφού εμπλουτιστεί περαιτέρω, θα αποτελέσει τις θέσεις του ανώτατου καθοδηγητικού οργάνου προς το συνέδριο με τις εκτιμήσεις για την πορεία των σοσιαλιστικών καθεστώτων, που θα λάβουν κατόπιν μορφή επίσημης απόφασης. Το «Κείμενο της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για το σοσιαλισμό», όπως είναι το τίτλος του, το οποίο έχει στη διάθεσή του «Το Βήμα», διακινήθηκε αυστηρά σε εσωκομματικό πλαίσιο, αριθμεί 50 σελίδες και είναι αποτέλεσμα μιας μακράς και επίπονης διαδικασίας συζητήσεων και μελέτης στο εσωτερικό του ΚΚΕ σε συνεργασία και με άλλα κομμουνιστικά κόμματα. Το 1995 διεξήχθη Πανελλαδική Συνδιάσκεψη για να διαμορφωθούν οι αρχικές εκτιμήσεις και τα πρώτα συμπεράσματα από την έρευνα για τα «αίτια της αντεπανάστασης», όπως ερμηνεύεται η πτώση των καθεστώτων. Ηταν ακόμη «ζεστά» τα γεγονότα της κρίσιμης τριετίας 1989-1991, τα οποία κορυφώθηκαν τον Δεκέμβριο του 1991 με την υποστολή της σημαίας της ΕΣΣΔ από την κορυφή του Κρεμλίνου. Εκτοτε το θέμα της επεξεργασίας της εμπειρίας από τη σοσιαλιστική οικοδόμηση σε μια σειρά από χώρες εκκρεμούσε, ώσπου ο Περισσός αποφάσισε να ξεκινήσει σταδιακά την όλη διαδικασία. Επειτα από πολλές συζητήσεις και συναντήσεις με άλλα «αδελφά» κόμματα, τον Μάιο του 2007 ετέθη στα καθοδηγητικά όργανα του ΚΚΕ ένα κείμενο, το οποίο εγκρίθηκε ως βάση για την περαιτέρω επεξεργασία και ακολούθως πήρε τη σημερινή μορφή.


Η «δεξιά οπορτουνιστική στροφή» του Νικίτα Χρουστσόφ μετά το 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ ήταν, κατά το ΚΚΕ, η αιτία που σταμάτησε η «συνεπής πορεία οικοδόμησης του σοσιαλισμού»


Το εσωκομματικό κείμενο έχει στο επίκεντρό του το σοβιετικό πρότυπο «ως πρωτοπόρας περίπτωσης στη διεθνή διαδικασία» και διαπνέεται από τη βαθιά πεποίθηση ότι «παρά τις αδυναμίες, τα λάθη και τις παρεκκλίσεις» τεκμηριώνεται ο σοσιαλιστικός χαρακτήρας αυτών των κοινωνιών, σε αντίθεση με τις θεωρίες εκείνες που επιμένουν ότι επρόκειτο για ένα νέο εκμεταλλευτικό σύστημα ή μια μορφή του κρατικού καπιταλισμού. Επιπλέον, το ΚΚΕ αναπροσαρμόζει τις θεωρητικές προσεγγίσεις και αναλύσεις του σχετικά με το σοσιαλιστικό εγχείρημα του 20ού αιώνα, κάνοντας μια σαφή οριοθέτηση στην εξέλιξη της όλης διαδικασίας. Για το ΚΚΕ, λοιπόν, η συνεπής πορεία της οικοδόμησης του σοσιαλισμού σταματά στον Ιωσήφ Στάλιν και από εκεί και πέρα σημειώνεται η «δεξιά οπορτουνιστική στροφή» με τον Νικίτα Χρουστσόφ, η οποία συνεχίζεται με τον Λεονίντ Μπρέζνιεφ και κορυφώνεται με την «περεστρόικα» του Μιχαήλ Γκορμπατσόφ.

Μια μικρή επιφύλαξη διατηρεί ο Περισσός σε ό,τι αφορά τη μικρή περίοδο του Γιούρι Αντρόποφ, η οποία προηγήθηκε της «περεστρόικας», καθώς το ΚΚΕ εντοπίζει κάποιες αναφορές στα επίσημα ντοκουμέντα του Κομμουνιστικού Κόμματος Σοβιετικής Ενωσης (ΚΚΣΕ) «για την ανάγκη έντασης της διαπάλης με αστικές και ρεφορμιστικές αντιλήψεις για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού, καθώς και για την ανάγκη επαγρύπνησης στη δολιοφθορά του ιμπεριαλισμού».

Η ερμηνεία του ΚΚΕ για την ήττα του πανίσχυρου ΚΚΣΕ είναι ότι «από μια περίοδο και μετά, σταδιακά, το κόμμα έχασε τα επαναστατικά χαρακτηριστικά του και έτσι έγινε δυνατό να κυριαρχήσουν οι αντεπαναστατικές δυνάμεις στο κόμμα και στην εξουσία τη δεκαετία του 1980». Αυτή είναι η αφετηρία που προσεγγίζει την κατάρρευση των καθεστώτων αυτών «ως νίκη της αντεπανάστασης, ως ανατροπή της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, ως κοινωνική οπισθοδρόμηση», προβάλλοντας το επιχείρημα πως «δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι αυτές οι εξελίξεις υποστηρίχθηκαν από τη διεθνή αντίδραση, ότι η σοσιαλιστική οικοδόμηση, ιδιαίτερα επί Στάλιν, συγκεντρώνει τα ιδεολογικά και πολιτικά πυρά του διεθνούς ιμπεριαλισμού». Ο Περισσός απορρίπτει τον όρο κατάρρευση διότι, όπως αναφέρεται στο κείμενο, «υποβαθμίζει την αντεπαναστατική δράση», η οποία εκδηλώθηκε στη βάση των «αδυναμιών και παρεκκλίσεων του υποκειμενικού παράγοντα κατά τη σοσιαλιστική οικοδόμηση».

* Το 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ

Για την περίφημη φάση της λεγόμενης «αποσταλινοποίησης», η οποία εγκαινιάστηκε από τον Νικίτα Χρουστσόφ στο 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ το 1956 - τη χρονιά που στο ΚΚΕ καρατομήθηκε ο ηγέτης του και άλλοτε «αγαπημένο παιδί» των Σοβιετικών, ο Νίκος Ζαχαριάδης -, ο Περισσός θεωρεί ότι είναι η αρχή των δεινών, καθώς συμπεραίνει ότι «δεν εξασφάλισε την απαιτούμενη επαναστατική γραμμή, αλλά αντίθετα αποτέλεσε δεξιά οπορτουνιστική στροφή». Οπως αναφέρεται μάλιστα, «στο επόμενο (σ.σ.: μετά το συνέδριο) διάστημα παγιώθηκαν αναθεωρητικές και οπορτουνιστικές απόψεις στο κόμμα, με αποτέλεσμα σταδιακά να χάσει τα επαναστατικά του χαρακτηριστικά».

Αυτό είχε ως εξέλιξη, σύμφωνα με τις ερμηνείες του Περισσού, να κυριαρχήσουν τη δεκαετία του 1980 στην κομματική και κρατική ηγεσία της ΕΣΣΔ «οι προδοτικές αντεπαναστατικές δυνάμεις», ενώ «οι συνεπείς κομμουνιστικές δυνάμεις δεν κατόρθωσαν έγκαιρα να τις αποκαλύψουν και να οργανώσουν την επαναστατική αντίδραση της εργατικής τάξης».

«Ως σημείο στροφής ξεχωρίζει το 20ό Συνέδριο, επειδή σε αυτό διακηρύχθηκαν μια σειρά οπορτουνιστικές θέσεις για τα ζητήματα της οικονομίας και των διεθνών σχέσεων και κυρίως επειδή αποκρυσταλλώθηκαν στην ηγεσία του ΚΚΣΕ» επισημαίνεται. Στο κυρίαρχο πεδίο της οικονομίας, όπου επικεντρώνεται όλο το βάρος των αναλύσεων του ΚΚΕ - σε αντίθεση με θέματα δημοκρατίας, συμμετοχής, διαφάνειας κτλ. -, «μετά το 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ σταδιακά υιοθετήθηκαν θεωρητικές προσεγγίσεις και πολιτικές επιλογές που θεωρούσαν ότι έπρεπε να αξιοποιηθεί η λειτουργία του νόμου της αξίας για την επίλυση των προβλημάτων, δηλαδή διευρύνθηκαν οι εμπορευματοχρηματικές σχέσεις στο όνομα διόρθωσης των αδυναμιών του κεντρικού σχεδιασμού και της διεύθυνσης των σοσιαλιστικών επιχειρήσεων».

Ετσι εκτιμάται ότι «μέχρι τον Β´ Παγκόσμιο Πόλεμο υπό την καθοδήγηση του ΚΚ των μπολσεβίκων διαμορφώθηκε η βάση της νέας κοινωνίας: η σοσιαλιστική παραγωγή με βάση τον κεντρικό σχεδιασμό και η κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων». Από εκεί και πέρα θεωρείται ότι στη νέα φάση που εισήλθε μετά τον πόλεμο η σοσιαλιστική οικοδόμηση, το σοβιετικό κόμμα βρέθηκε ενώπιον «νέων απαιτήσεων και προκλήσεων», οι οποίες, όπως συμπεραίνεται, δεν αντιμετωπίστηκαν καθώς το 20ό Συνέδριο εξετράπη από την «απαιτούμενη επαναστατική γραμμή».

* Η κολεκτιβοποίηση της υπαίθρου

Η διαδικασία της αναγκαστικής κολεκτιβοποίησης της ρωσικής υπαίθρου, που επέβαλε ο Στάλιν, με την απαλλοτρίωση της αγροτικής γης και τη δημιουργία κολχόζ (αγροτικοί συνεταιρισμοί) και σοβχόζ (βιομηχανοποιημένοι συνεταιρισμοί), ερμηνεύεται από τον Περισσό ως σωστή. «Παρά τα λάθη και ορισμένες γραφειοκρατικές υπερβολές στην ανάπτυξη του κινήματος της κολεκτιβοποίησης της αγροτικής παραγωγής, ο προσανατολισμός της σοβιετικής εξουσίας ήταν στη σωστή κατεύθυνση» αναφέρεται χαρακτηριστικά, καθώς «στόχευε στη διαμόρφωση μιας μεταβατικής μορφής ιδιοκτησίας (συνεταιρισμός) που θα συνέβαλλε στη μετατροπή της μικρής ατομικής εμπορευματικής παραγωγής, που επικρατούσε τότε στην αγροτική οικονομία, σε κοινωνικοποιημένη παραγωγή». Οσον αφορά τη σύγκρουση που επέφερε στη ρωσική ύπαιθρο η κολεκτιβοποίηση, το ΚΚΕ θεωρεί ότι «η πορεία αυτή πραγματοποιήθηκε σε συνθήκες έντονης ταξικής πάλης κάτω από την αντίδραση των κουλάκων (σ.σ.: πλούσιοι γαιοκτήμονες) και στρωμάτων που επωφελήθηκαν από τη ΝΕΠ» (σ.σ.: τη Νέα Οικονομική Πολιτική που είχε εισαγάγει ο Λένιν και η οποία συνιστούσε μια πολιτική «προσωρινών εκχωρήσεων προς τον καπιταλισμό» μέσω της παραχώρησης ενός αριθμού επιχειρήσεων μόνο για χρήση σε καπιταλιστές, της ανάπτυξης του εμπορίου κτλ.). Και ότι η αντίδραση αυτή «εκδηλώθηκε με συγκεκριμένες ενέργειες σαμποτάζ της βιομηχανίας και αντεπαναστατικής δράσης στα χωριά».

* Οι εκκαθαρίσεις και οι δίκες της Μόσχας





Ο Μιχαήλ Γκορμπατσόφ έβαλε την ταφόπλακα στο κομμουνιστικό καθεστώς με την πολιτική της περεστρόικας, που ήταν η «κορύφωση της δεξιάς στροφής»


Για τις μαζικές εκκαθαρίσεις της δεκαετίας του '30 δεν γίνεται λόγος στο κείμενο, ενώ όσον αφορά τις περιβόητες δίκες της Μόσχας (1936-1938) που οδήγησαν στην εξόντωση των αντιπάλων του Στάλιν ουσιαστικά υιοθετούνται. Για τον Λέοντα Τρότσκι (σ.σ.: επιφανής επαναστάτης μπολσεβίκος και θεωρητικός του μαρξισμού, ο οποίος μετά τον θάνατο του Λένιν το 1924 ήλθε σε σύγκρουση με τον Στάλιν και εξορίστηκε από τη Σοβιετική Ρωσία, για να δολοφονηθεί το 1940 στο Μεξικό) επισημαίνεται ότι «θεωρούσε αδύνατη την επικράτηση του σοσιαλισμού στη Ρωσία, την οποία εξαρτούσε αποκλειστικά από τη νίκη της επανάστασης σε ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες της Δυτικής Ευρώπης» και ότι «με την πλευρά των τροτσκιστών συντάχθηκε και η λεγόμενη "νέα αντιπολίτευση" με επικεφαλής τους Ζηνόβιεφ και Κάμενεφ» (σ.σ.: στελέχη της μπολσεβικικής φρουράς που συντάχθηκαν με τον Τρότσκι και ακολούθως εξοντώθηκαν ως «συνωμότες» και «πράκτορες»). «Η αντιπαράθεση με τις απόψεις του Τρότσκι απασχόλησαν μια σειρά συνέδρια του ΚΚ μπολσεβίκων της ΕΣΣΔ. Ολα τα συνέδρια απέρριψαν αυτές τις θέσεις και τελικά οι Τρότσκι, Ζηνόβιεφ και Κάμενεφ και οι οπαδοί τους διαγράφηκαν από το ΚΚ», αρκείται να επισημάνει ο Περισσός.

Οσον αφορά τον Μπουχάριν, ένα από τα θύματα επίσης του Στάλιν και από τους θεωρούμενους τότε κορυφαίους θεωρητικούς οικονομολόγους της μπολσεβικικής φρουράς, αναφέρεται στο κείμενο ότι η τάση που εκπροσωπούσε στην ηγεσία του ΚΚ χαρακτηρίστηκε «"δεξιά παρέκκλιση" και είχε εκφραστεί ήδη από το 1925». «Απευθύνοντας προς τους αγρότες το σύνθημα "Πλουτίστε!", αντιδρούσε στην πολιτική ανάπτυξης της βαριάς βιομηχανίας και σε υψηλούς ρυθμούς εκβιομηχάνισης. Ηδη από το 1920 ο Μπουχάριν είχε αναπτύξει αναθεωρητικές θέσεις για τα ζητήματα της οικονομίας στη σοσιαλιστική οικοδόμηση, οι οποίες είχαν δεχθεί την κριτική του Λένιν». Το ΚΚΕ υιοθετώντας πλήρως τη σταλινική «γραμμή» της κολεκτιβοποίησης, ασκεί κριτική στον Μπουχάριν και στους οπαδούς του που «θεωρούσαν ότι οι κουλάκοι θα μπορούσαν εξελικτικά να ενσωματωθούν στον σοσιαλισμό». «Αντιδρούσαν στην προώθηση της κολεκτιβοποίησης της αγροτικής παραγωγής, θεωρώντας ότι μόνο μέσω των καταναλωτικών και προμηθευτικών συνεταιρισμών και την απελευθέρωση της αγοράς μπορεί η αγροτική παραγωγή να μπει στον δρόμο του σοσιαλισμού» αναφέρεται, με την επισήμανση ότι «επί της ουσίας η τάση αυτή εξέφραζε με αυθεντικό τρόπο τα συμφέροντα των κουλάκων, των ΝΕΠμεν (σ.σ.: όσων ωφελήθηκαν από τη Νέα Οικονομική Πολιτική του Λένιν) και των μικροαστικών τάσεων στα πλαίσια της σοβιετικής κοινωνίας». «Δεν είναι άλλωστε τυχαίο το γεγονός ότι υιοθετήθηκαν οι ιδέες του Μπουχάριν από την πολιτική της περεστρόικας το 1988» υπογραμμίζουν οι αναλυτές του ΚΚΕ.

Σχετικά με τις μαζικές εκκαθαρίσεις και τις δίκες της Μόσχας, ο Περισσός ουσιαστικά επιλέγει να τις δικαιολογήσει («παρά τις όποιες υπερβολές», όπως σημειώνεται), υιοθετώντας τις κατηγορίες για σχέδια ανατροπής της σοβιετικής εξουσίας σε συνεργασία με μυστικές υπηρεσίες ξένων κρατών. Συγκεκριμένα, αναφέρεται: «Τα παραπάνω οπορτουνιστικά ρεύματα επιδρούσαν καθ' όλη τη δεκαετία του 1930 τόσο στη διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού όσο και στη διαμόρφωση της στρατηγικής του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος. Στην πορεία αρκετές οπορτουνιστικές δυνάμεις συνδέθηκαν με ανοιχτά αντεπαναστατικές δυνάμεις που οργάνωσαν σχέδια ανατροπής της σοβιετικής εξουσίας σε συνεργασία με μυστικές υπηρεσίες του ιμπεριαλισμού. Αυτό αποδείχθηκε τεκμηριωμένα στην αποκάλυψη αντεπαναστατικών κέντρων στα μέσα της δεκαετίας του 1930. Παρά τις όποιες υπερβολές στην αντιμετώπιση αυτών των κέντρων, στις δίκες του 1936 και 1937 αποκαλύφθηκαν συνεννοήσεις αυτών των κέντρων με τμήματα του στρατού - υπόθεση Τουχατσέφσκι - (σ.σ.: πρόκειται για τον στρατάρχη του Κόκκινου Στρατού που εκτελέστηκε το 1937, ως επικεφαλής συνωμοσίας κατά του Στάλιν και συνεργάτης των Γερμανών, μαζί με άλλους επιφανείς στρατηγούς, εγκαινιάζοντας έναν αιματηρό κύκλο εξοντώσεων στρατιωτικών στελεχών), καθώς και με μυστικές υπηρεσίες της Γερμανίας, της Βρετανίας, της Γαλλίας κτλ. Ακόμη και πηγές προερχόμενες από καπιταλιστικές χώρες επιβεβαιώνουν την ύπαρξη τέτοιων σχεδίων και τη συμμετοχή σε αυτά ηγετικών στελεχών όπως ο Μπουχάριν».

Η προσέγγιση αυτή είναι η αποκρυστάλλωση των αναλύσεων που κάνει τα τελευταία χρόνια το ΚΚΕ, υποστηρίζοντας μάλιστα την άποψη, όπως αυτή έχει καταγραφεί στον επίσημο κομματικό Τύπο, ότι με τις δίκες της Μόσχας εξοντώθηκε η Πέμπτη Φάλαγγα του Χίτλερ στη Ρωσία και ότι «αυτό το υποτιθέμενο έγκλημα του Στάλιν δεν ήταν τίποτε άλλο παρά το τσάκισμα των μηχανισμών υπονόμευσης του σοβιετικού κράτους και η υπεράσπιση του σοσιαλισμού, με δεδομένο τον επερχόμενο πόλεμο». Μάλιστα ο ίδιος ο Στάλιν δήλωνε στο 18ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ (1939): «Δεν μπορούμε να πούμε ότι η εκκαθάριση έγινε χωρίς σοβαρά λάθη. Δυστυχώς έγιναν περισσότερα απ' όσα μπορούσαμε να υποθέσουμε. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως δεν θα αναγκαστούμε να χρησιμοποιήσουμε ξανά τη μέθοδο της μαζικής εκκαθάρισης».

Το ηθικό δίδαγμα που εξάγει ο Περισσός από τις αναλύσεις του στο θέμα είναι: «Το γεγονός ότι κάποια ηγετικά στελέχη του κόμματος και της σοβιετικής εξουσίας μπήκαν επικεφαλής οπορτουνιστικών ρευμάτων αποδεικνύει ότι ακόμα και πρωτοπόρα στελέχη είναι δυνατόν να παρεκκλίνουν, να λυγίσουν μπροστά στην οξύτητα της ταξικής πάλης και τελικά να ξεκόψουν από το κομμουνιστικό κίνημα, να περάσουν με την αντεπανάσταση» όπως επισημαίνεται χαρακτηριστικά στο εμπιστευτικό κομματικό κείμενο.

* Η οικονομία και οι πολιτικοί θεσμοί


Το κύριο ζήτημα που εντοπίζει το ΚΚΕ στο πεδίο της σοβιετικής οικονομίας και των φαινομένων επιβράδυνσης και καθυστέρησης που αναδεικνύονταν ήταν η πολιτική ενίσχυσης του εμπορευματικού χαρακτήρα της βιομηχανίας κατά τη δεκαετία του 1960 (μεταρρύθμιση Κοσίγκιν). Για τον Περισσό οι θεωρητικές προσεγγίσεις και οι επιλογές που έγιναν μετά το 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ για τη διεύρυνση των εμπορευματοχρηματικών σχέσεων, ώστε να ξεπεραστούν τα εμπόδια που έθετε ο κεντρικός σχεδιασμός στην οικονομία, οδήγησαν σε επιπρόσθετα προβλήματα, μεταξύ των οποίων και η «μαύρη αγορά» και το «λαθρεμπόριο», καθώς «μέσω των μεταρρυθμίσεων δημιουργήθηκε η δυνατότητα ώστε χρηματικά ποσά που είχαν συσσωρευτεί με παράνομους κυρίως τρόπους να επενδύονται σε "σκιώδη παραγωγή" ή στη "μαύρη" αγορά». Δυνατότητα η οποία, όπως υπογραμμίζεται, «αφορούσε ιδιαίτερα τα στελέχη του μηχανισμού διεύθυνσης των επιχειρήσεων και των κλάδων, τα στελέχη του εξωτερικού εμπορίου» - φαινόμενο που εκτεινόταν και στην αγροτική οικονομία ενισχύοντας τη διαφοροποίηση των εισοδημάτων των ατομικών αγροκτημάτων και των συνεταιρισμών σε σχέση με τον «κοινωνικό χαρακτήρα της αγροτικής παραγωγής». Οι θεωρίες περί «σοσιαλιστικής εμπορευματικής παραγωγής» ή «σοσιαλισμού με αγορά», που άρχισαν να υιοθετούνται από τη δεκαετία του 1960, ολοκληρώθηκαν, σύμφωνα με τις αναλύσεις του ΚΚΕ, τη δεκαετία του 1980 επί Γκορμπατσόφ με τις αποφάσεις του 27ου Συνεδρίου του ΚΚΣΕ και την ψήφιση νόμου (το 1987) «που κατοχύρωνε και τη θεσμική νομιμοποίηση των καπιταλιστικών σχέσεων, κάτω από την αποδοχή της πολυμορφίας των σχέσεων ιδιοκτησίας». Οσον αφορά τις πολιτικές μεταρρυθμίσεις της «περεστρόικας», τονίζεται ότι «υιοθετήθηκαν ανοιχτά κοινοβουλευτικές λειτουργίες, το σύστημα των σοβιέτ διαστρεβλώθηκε σε αστικοφιλελεύθερη κατεύθυνση».


Το ΒΗΜΑ, 31/08/2008


-------------------------------------------------


εδιτεδ βυ Καραμαζοφ
« Last Edit: September 02, 2008, 12:25:29 pm by Karaμazoβ » Logged

Μπατσοι-Ταξιτζιδες-Γιατροι.

Ολα τα αρχιδια δουλευουνε μαζι.
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #1 on: September 02, 2008, 12:24:02 pm »

Σα να λέμε π.χ... ότι αν βγει ας πούμε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα και κάνει μεταρρυθμίσεις που θα οδηγήσουν στην κατάρρευση του καπιτάλισμού (λέμε τώρα), δε θα φταίει ότι 30 χρόνια τώρα μας πίνει το αίμα ο τελευταίος, αλλά φταίνε οι μεταρρυθμίσεις τα τελευταία 3..
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #2 on: September 02, 2008, 12:38:00 pm »

Τα παραπάνω δεν είναι και τοσο "εμπιστευτικά". Το ίδιο το ΚΚΕ σε φυλλαδιο που μοίραζε για τα 90χρονα της Οκτωβριανης Επανάστασης, επαναδιατύπωνε αυτές τις απόψεις φανερα.


Παντως σε ζητηματα οικονομικής πολιτικής και σε ιδεολογική βαση εχει τα επιχειρηματα του. Δεν μπορω να παρω θεση λογω ελλειπών γνωσεων, αλλα οι περισσότεροι τρομάζουμε στο ονομα "Ιωσήφ Σταλιν" ξεχνώντας ίσως την οικονομικη μεταμόρφωση της ΕΣΣΔ στην εποχή του. Ο Μπρέζνιεφ πχ που κυβερνησε για 15 χρονια την ΕΣΣΔ ειχε την οικονομία στον "αυτόματο πιλοτο"...
Logged

Bgenopoulos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 969


needed


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #3 on: September 02, 2008, 12:56:00 pm »

Quote from: Karaμazoβ on September 02, 2008, 12:38:00 pm
Τα παραπάνω δεν είναι και τοσο "εμπιστευτικά". Το ίδιο το ΚΚΕ σε φυλλαδιο που μοίραζε για τα 90χρονα της Οκτωβριανης Επανάστασης, επαναδιατύπωνε αυτές τις απόψεις φανερα.



Για αυτο είπα οτι το παραθετω με επιφυλαξεις.

Quote from: Karaμazoβ on September 02, 2008, 12:38:00 pm
Παντως σε ζητηματα οικονομικής πολιτικής και σε ιδεολογική βαση εχει τα επιχειρηματα του. Δεν μπορω να παρω θεση λογω ελλειπών γνωσεων, αλλα οι περισσότεροι τρομάζουμε στο ονομα "Ιωσήφ Σταλιν" ξεχνώντας ίσως την οικονομικη μεταμόρφωση της ΕΣΣΔ στην εποχή του. Ο Μπρέζνιεφ πχ που κυβερνησε για 15 χρονια την ΕΣΣΔ ειχε την οικονομία στον "αυτόματο πιλοτο"...


Καλα η οικονομικη μεταμορφωση επι Στάλιν ειχε εκατομυρια θυματα.Και ο Χιτλερ πηρε διαλυμενη την γερμανια και την εκανε υπερδυναμη.Ο πατερουλης ηταν καθαρα ενας τυρανος,που τον φοβοταν και ο Λενιν,ο οποιος κοστισε εκατομυρια νεκρους,μεταξυ αυτων και κορυφαιων στελεχων των μπολσεβικων.Επισης η οικονομια ανθισε και επι εποχη Κουρτσοφ,χωρις γκουλακ, και η ΕΣΣΔ εκανε τεραστια βηματα μπροστα.Τωρα καλα ο Μπρεζνιεφ ηταν "καθυστερημενος" και η ΕΣΣΔ στα χρονια του γνωρισε την παρακμη σε ολους τους τομεις,κυριως στην οικονομια.Αυτος οφειλεται για την καταρευση.Ο Αντροποφ με τον Γκορμπατσοφ πηγαν να σωσουν οσα μπορουσαν αλλα ηταν αργα...


Επισης ακομα ενα ενδιαφερον αρθρο
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14005&m=Y02&aa=1
Logged

Μπατσοι-Ταξιτζιδες-Γιατροι.

Ολα τα αρχιδια δουλευουνε μαζι.
Verminoz
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 8236


I smoke my friends down to the filter


View Profile WWW
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #4 on: September 02, 2008, 13:04:19 pm »

Έχει δίκιο ο Βγενόπουλος! Κανένας δεν αμφισβήτησε την οικονομική ανάπτυξη επί Στάλιν. Αλλά μην καταντήσουμε να μιλάμε όπως κάνουν κάτι γραφικοί για τα έργα και τις παροχές της χούντας. Όταν το κόστος της ανάπτυξης μετριέται σε ανθρώπινες ζωές το σύστημα ή τουλάχιστον οι μέθοδοι τίθονται υπό αμφισβήτηση.
Μήπως αυτό δεν είναι για το οποίο κράζουμε τον καπιταλισμό? Wink
Logged



Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental


Κακούργα ύπαρξις!
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #5 on: September 02, 2008, 15:19:15 pm »



Quote
Παντως σε ζητηματα οικονομικής πολιτικής και σε ιδεολογική βαση εχει τα επιχειρηματα του. Δεν μπορω να παρω θεση λογω ελλειπών γνωσεων, αλλα οι περισσότεροι τρομάζουμε στο ονομα "Ιωσήφ Σταλιν" ξεχνώντας ίσως την οικονομικη μεταμόρφωση της ΕΣΣΔ στην εποχή του. Ο Μπρέζνιεφ πχ που κυβερνησε για 15 χρονια την ΕΣΣΔ ειχε την οικονομία στον "αυτόματο πιλοτο"...


Είναι αλήθεια, πως καμία φορά, αν θέλεις να μάθεις για την αξία σου ως προσωπικότητα και ως άνθρωπο,  αλλα και το έργο σου ως ηγέτη, πρώτα ρώτα τον εχθρό σου. Αυτός μπορεί να ξέρει καλύτερα.
Να λοιπόν τι είπε ο Τσορτσιλ για τον Ι.Στάλιν, με αφορμή τον θανατό του.

http://www.youtube.com/watch?v=47Q5b75rUac

ΥΣ: η τελευταία φράση του: " ...πηρε τη Ρωσια με ξύλινα αλετρια και την παρέδωσε με πυρηνικά όπλα...", θέλοντας να υποδηλώσει κατα αυτον τον τρόπο το άλμα απο τον πρωτογονισμό στην υψηλή επιστήμη και τεχνολογία.
 
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #6 on: September 02, 2008, 15:24:59 pm »

Quote from: Bgenopoulos on September 02, 2008, 12:56:00 pm
Δεν μπορω να παρω θεση λογω ελλειπών γνωσεων

 Tongue

Αντε, θα τα γράψω εγώ για σένα αυτά που διαβάσαμε τελευταία.  Tongue

Καταρχήν είναι τελείως ρηχή, ακόμη και για κομμουνιστές - μαρξιστές, η κριτική του  ότι η κατάρρευση του σοσιαλισμού άρχισε από τον Χρουστσόφ. Φυσικά και άρχισε από πιό νωρίς, ίσως και νωρίτερα ακόμη από τον Στάλιν. Ο μαρξισμός για να επιτύχει, μάλλον θέλει πολύ ισχυρή παιδεία, και αυτό υποτίθεται ότι στον εφαρμοσμένο σοσιαλισμό το αναλαμβάνει το προλεταριακό κόμμα - πράγμα για το οποίο έγιναν προσπάθειες για να γίνει στη Ρωσία, αλλά χωρίς να δοθούν στο λαό χρήματα, μεγαλύτεροι μισθοί και καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Δικαιολογίες υπάρχουν γι'αυτό. Η άνοδος του φασισμού στην Ευρώπη, ο πόλεμος της καπιταλιστικής Δύσης (θυμίζω από το σχολικό μας βιβλίο ότι η Αντάντ είχε στείλει στρατεύματα κατά του Λένιν και μάλιστα η Ελληνική τότε κυβέρνηση Βενιζέλου είχε στείλει στρατεύματα κατά του κομμουνισμού στην Ουκρανία το 1919), και φυσικά - η πιό απόλυτη δικαιολογία - είναι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος που δικαιολόγησε στη συνέχεια την σταλινική βαρβαρότητα. Ο Στάλιν καταρχήν ήταν αυτός που συνέχισε τη ΝΟΠ (Νέα Οικονομική Πολιτική) του Λένιν, και μάλιστα δέχθηκε επικρίσεις γι'αυτό από τους λεγόμενους τροτσκιστές και την λοιπή κομματική αντιπολίτευση. Ο Μπουχάριν ανήκε στην δεξιά πτέρυγα του κόμματος, αλλά αυτός φυσικά δεν ήταν λόγος για να "εκκαθαριστεί". Αλλά πώς αλλιώς θα έμενε το πεδίο ελεύθερο για τον Στάλιν ο οποίος, με την ελλειπή σε αντίθεση με τον Λένιν μαρξιστική του παιδεία, δεν είχε την δυνατότητα να εξισορροπήσει όλα τα αντιπολιτευτικά ρεύματα μέσα στο κόμμα του? Ο μαρξισμός έχει ως αρχή τη διαλεκτική, τη θέση και την αντίθεση, όταν όμως οι αντιθέσεις μέσα στο κόμμα πληθαίνουν, πολλές φορές χρησιμοποιούνται "άλλες λύσεις". Στις δίκες της Μόσχας  "εκκαθάρισαν" πολλούς επαναστάτες που είχαν προσφέρει πολλά στην Οκτωβριανή επανάσταση. Το μισό κόμμα "εκκαθαρίστηκε" (ακόμη και σταλινικοί) και στη συνέχεια εφαρμόστηκε μία περίοδος μακροπρόθεσμης τρομοκρατίας στην ΕΣΣΔ.
Ο Στάλιν είναι γνωστό ότι έβλεπε παντού φαντάσματα εναντίον του όπως γνωστό είναι ότι θεωρούσε τον εαυτό του - και όσους συμφωνούσαν μαζί του - ως τον μόνο γνήσιο συνεχιστή της εφαρμογής της θεωρίας του Μάρξ μέσα στο κόμμα και ότι μέσω της δικής του θεωρίας, του σοσιαλισμού σε εθνικά πλαίσια (κατάφορα αντιμαρξιστική θέση, που καταργεί τον διεθνισμό λόγω "ιστορικών  συγκυριών"), θα οδηγηθεί το προλεταριακό κράτος στην αταξική κοινωνία, τον τελικό στόχο και όραμα του Μάρξ.

Όσο για τους Χρουστσόφ, Μπρέσνιεφ υπήρξαν όντως καιροσκόποι, αλλά ίσως και γι'αυτούς ήταν "ιστορική αναγκαιότητα" να σταματήσουν την σκληρή γραμμή του σταλινισμού, μαζί με την τρομοκρατία και τις βαρβαρότητες. Παρόλα αυτά ήταν πολύ λιγότερο αποτελεσματικοί σε πρακτικό επίπεδο από τον Στάλιν, μια που κυβέρνησαν με λογική αυτοκρατορικού ασιατικού τύπου και προσαρμοζόμενοι όντως στις εκάστοτε συνθήκες. Επί Στάλιν υπήρχαν εκτός από την ΕΣΣΔ πολλές εθνότητες που είχαν σοσιαλιστικά καθεστώτα και κρατούσαν καλή "αντίσταση" στο αντίπαλο δέος.

Αυτά βέβαια, δλδ η αποτελεσματικότητα του Στάλιν, έστω και με αυτές τις μεθόδους, είναι αντίθετη με τον ανθρωπισμό και την αξία της ανθρώπινης ζωής.... κι αν τελικά ο κομμουνισμός νοιάζεται για τον άνθρωπο, δεν θα πρεπε να τον λαμβάνει λίγο σοβαρότερα υπ' όψιν του ακόμη και αν αυτός ο άνθρωπος είναι μικροαστός;


ΥΣ Ούτε εγώ έχω γνώσεις επί του θέματος, τα παραπάνω, για να μην  παρεξηγηθώ, είναι κριτική του Βασιλη Ραφαηλίδη (σε δική μου ελεύθερη μετάφραση).

 
« Last Edit: September 02, 2008, 15:38:40 pm by pandora » Logged
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #7 on: September 02, 2008, 15:29:37 pm »

Quote from: Kenny on September 02, 2008, 13:04:19 pm
Έχει δίκιο ο Βγενόπουλος! Κανένας δεν αμφισβήτησε την οικονομική ανάπτυξη επί Στάλιν. Αλλά μην καταντήσουμε να μιλάμε όπως κάνουν κάτι γραφικοί για τα έργα και τις παροχές της χούντας. Όταν το κόστος της ανάπτυξης μετριέται σε ανθρώπινες ζωές το σύστημα ή τουλάχιστον οι μέθοδοι τίθονται υπό αμφισβήτηση.
Μήπως αυτό δεν είναι για το οποίο κράζουμε τον καπιταλισμό? Wink


με βούρδουλα δεν υπάρχει ανάπτυξη. Η ανάπτυξη προυποθέτει συμμετοχή και συλλογική προσπάθεια όλου του λαού. Και ένας λαός αν δεν ευημέρει και δεν συμμετέχει όλοπλευρα στην διακύβέρνηση της χώρας και επιπλέον τρέμει ένα απολυταρχικό καθεστώς,δεν μπορεί να κάνει ούτε ρούπι ανάπτυξης.

Αυτα, για να μην νομίζει κανείς οτι ο σοβιετικός λαός δοκίμαζε χούντες. "Χούντα" δοκίμαζαν τα διάφορα κοράκια και ύαινες που θέλαν να πλουτίσουν εις βάρος του σοβιετικού λαού.
Και πράγματι το 90-91 κάνανε το οριστικό τους πάρτι.

Οσο αφορά την δική μας 7ετία και πάλι είσαι παραπλανεμένος απο τον κάθε ένα αριστερα και δεξία που λεει οτι η χούντα έκανε δρόμους. Τη καραμέλα και αυτή!!!  Δεν χορτασατε τις προπαγάνδες τον Λαμπράκιδων και Μπομπολέων??  Ετσι για δείγμα... το ΄72 ο πληθωρισμός είχε φτάσει το 27%!!!!  Φούλ "ανάπτυξη" είχει μόνο το κατασκευαστικό και εφοπλιστικό κεφάλαιο. Ετσι δεν μετριεται όμως η ανάπτυξη....!!! 
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Inquirer
Guest
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #8 on: September 02, 2008, 15:35:22 pm »

συμφωνώ απολύτα.και σιγα τους δρόμους που έκανε η χούντα.της πλάκας δρόμοι ήταν που κατασκευάστηκαν φθηνά μόνο και μόνο για να πουν οτι η χούντα έκανε έργα.
Logged
smo
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1929


aoum


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #9 on: September 02, 2008, 15:42:00 pm »

E καλα αν σε χαλασε η χουντα πιασε τον χιτλερ εκει να δεις αναπτυξη την πηρε κυριολεκτικα απο το μηδεν και αν δεν εκανε απιστευτα στραγικα λαθη θα ειχε κατακτησει ολο τον κοσμο σχεδον , ελεος μην προσπαθουμε να δικαιολογησουμε και τον σταλιν. Προτιμω να ζω με "αλετρια" αλλα να ζω και οχι να πεθαινω (εγω η οποισδηποτε) επειδη δεν εχω ξανθα μαλλια και μπλε ματια η επειδη ισως να διαφωνω εν μερει η εν γενει με το πολιτικο συστημα της χωρας μου για χαρη της προοδου. Σορρυ κιολας αλλα με τετοια τη βαση της προοδου  προτειμω να φορτωθω την ταμπελα του οπισθωδρομικου και να κανω παρελαση.
Logged

oblivion
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #10 on: September 02, 2008, 16:14:26 pm »

Quote from: Inquirer on September 02, 2008, 15:35:22 pm
συμφωνώ απολύτα.και σιγα τους δρόμους που έκανε η χούντα.της πλάκας δρόμοι ήταν που κατασκευάστηκαν φθηνά μόνο και μόνο για να πουν οτι η χούντα έκανε έργα.

Σ'αρέσει η θάλασσα?
Logged

pay close attention
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #11 on: September 02, 2008, 16:19:25 pm »

Quote from: smo on September 02, 2008, 15:42:00 pm
E καλα αν σε χαλασε η χουντα πιασε τον χιτλερ εκει να δεις αναπτυξη την πηρε κυριολεκτικα απο το μηδεν και αν δεν εκανε απιστευτα στραγικα λαθη θα ειχε κατακτησει ολο τον κοσμο σχεδον , ελεος μην προσπαθουμε να δικαιολογησουμε και τον σταλιν. Προτιμω να ζω με "αλετρια" αλλα να ζω και οχι να πεθαινω (εγω η οποισδηποτε) επειδη δεν εχω ξανθα μαλλια και μπλε ματια η επειδη ισως να διαφωνω εν μερει η εν γενει με το πολιτικο συστημα της χωρας μου για χαρη της προοδου. Σορρυ κιολας αλλα με τετοια τη βαση της προοδου  προτειμω να φορτωθω την ταμπελα του οπισθωδρομικου και να κανω παρελαση.

μπα.... αν ζούσες για λίγο όπως ζούσαν οι ρωσοι αγρότες στην τσαρική εποχή, πίστεψέ με, θα ήθελες να πεθάνεις!!  Wink

Και απο την άλλη που το κακό, το να ζεις σε μια σοσιαλιστική οικονομία και αν εσύ υποστηρίζεις τον καπιταλισμό, να μπείς φυλακή?
Για μένα δεν ειναι κακό, και απο την άλλη επιβάλλεται, αν δεν συμμορφωθείς και συνεχίζεις να διαδίδεις φιλοκαπιταλιστικές ιδεολογίες να μπεις κατα την άποψή μου φυλακή. Ποιος είσαι εσύ που θέλεις και επιβάλεις την καπιταλιστική οικονομία?? Αν το κάνεις συνειδητά δεν έισαι παρα ένας τυχοδιώκτης καιροσκόπος που θέλεις να πλουτίσεις εις βάρος του λαού. Γιατι δεν ύπαρχει πουθένα πλουτος σε λίγα χέρια αν δεν φύγει πλούτος απο τα πολλά χέρια.

Ειναι τόσο εξωφρενικό και εξοργιστικό να φωνάζεις για καπιταλισμό σε μία σοσιαλιστική κοινωνία όσο είναι σήμερα θα είναι εξωφρενικό να υποστηρίξεις την δουλοκτητική οικονομία ή τα βασιλικά καθεστώτα στις σημερινές συνθήκες.
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #12 on: September 02, 2008, 16:25:05 pm »

 Sad
Τι ακούμε εδώ μέσα...
Logged
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #13 on: September 02, 2008, 16:28:15 pm »

Quote from: promitheas on September 02, 2008, 16:19:25 pm

Και απο την άλλη που το κακό, το να ζεις σε μια σοσιαλιστική οικονομία και αν εσύ υποστηρίζεις τον καπιταλισμό, να μπείς φυλακή?
Για μένα δεν ειναι κακό, και απο την άλλη επιβάλλεται, αν δεν συμμορφωθείς και συνεχίζεις να διαδίδεις φιλοκαπιταλιστικές ιδεολογίες να μπεις κατα την άποψή μου φυλακή. Ποιος είσαι εσύ που θέλεις και επιβάλεις την καπιταλιστική οικονομία?? Αν το κάνεις συνειδητά δεν έισαι παρα ένας τυχοδιώκτης καιροσκόπος που θέλεις να πλουτίσεις εις βάρος του λαού. Γιατι δεν ύπαρχει πουθένα πλουτος σε λίγα χέρια αν δεν φύγει πλούτος απο τα πολλά χέρια.

Ειναι τόσο εξωφρενικό και εξοργιστικό να φωνάζεις για καπιταλισμό σε μία σοσιαλιστική κοινωνία όσο είναι σήμερα θα είναι εξωφρενικό να υποστηρίξεις την δουλοκτητική οικονομία ή τα βασιλικά καθεστώτα στις σημερινές συνθήκες.
αρεσκεσαι να γελοιοποιεισαι?
Logged

Vive le son
D'l'explosion!
smo
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1929


aoum


View Profile
Re: ΚΚΕ-Επιστροφή στον Ιωσήφ Στάλιν...
« Reply #14 on: September 02, 2008, 16:32:05 pm »

Quote from: promitheas on September 02, 2008, 16:19:25 pm
μπα.... αν ζούσες για λίγο όπως ζούσαν οι ρωσοι αγρότες στην τσαρική εποχή, πίστεψέ με, θα ήθελες να πεθάνεις!!  Wink

Και απο την άλλη που το κακό, το να ζεις σε μια σοσιαλιστική οικονομία και αν εσύ υποστηρίζεις τον καπιταλισμό, να μπείς φυλακή?
Για μένα δεν ειναι κακό, και απο την άλλη επιβάλλεται, αν δεν συμμορφωθείς και συνεχίζεις να διαδίδεις φιλοκαπιταλιστικές ιδεολογίες να μπεις κατα την άποψή μου φυλακή. Ποιος είσαι εσύ που θέλεις και επιβάλεις την καπιταλιστική οικονομία?? Αν το κάνεις συνειδητά δεν έισαι παρα ένας τυχοδιώκτης καιροσκόπος που θέλεις να πλουτίσεις εις βάρος του λαού. Γιατι δεν ύπαρχει πουθένα πλουτος σε λίγα χέρια αν δεν φύγει πλούτος απο τα πολλά χέρια.

Ειναι τόσο εξωφρενικό και εξοργιστικό να φωνάζεις για καπιταλισμό σε μία σοσιαλιστική κοινωνία όσο είναι σήμερα θα είναι εξωφρενικό να υποστηρίξεις την δουλοκτητική οικονομία ή τα βασιλικά καθεστώτα στις σημερινές συνθήκες.

πρωτον σαφως και καταλαβες οτι αυτο με τα αλετρια ηταν για να ερθει σε αντιθεση με την προοδο αν θες να πεις κατι να το πεις πανω στην τελευταια προταση που λεει οτι δεν θελω τετοια προοδο και να μην στηριζεσαι σε λεξεις που ειναι μεσα "" μαλιστα, αν θες κουβεντα κι οχι να πεις τα δικα σου . . .
τωρα οπως εσυ η εγω η οποιοσδηποτε δεν μπορουμε να επιβαλλουμε σοσιαλισμο σε μια καπιταλιστικη κοινωνια ετσι κι ενας φιλοκαπιταλιστης δεν μπορει να τον επιβαλλει σε μια σοσιαλιστικη.

αλλα ακομη κι ετσι μιλαμε για ανθρωπινη ζωη γμτ(και οχι για φυλακη οπως το εθεσες)  ε καλα αυτο με τη δουλοκτητικη κοινωνια δεν το σχολιαζω καν μια και δεν εχω ορεξη για flames μεσημεριατικο.

Quote from: Social_waste on September 02, 2008, 16:28:15 pm
αρεσκεσαι να γελοιοποιεισαι?
Lips Sealed
Logged

oblivion
Pages: [1] 2 3 ... 14 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...