Pacman (Arch) vs Apt-Get (Debian)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Aurelius]

Πας να απεγκαταστησεις μια μαλακια και σου απεγκαθιστα και 3, 4 αρχεια του βασικου συστηματος.

[Verminoz]

Πείτε τα και θέλουν να με βγάλουν και τρελό. Ορίστε έχουμε κι άλλα κρούσματα με ότι να ναι dependencies issues

[bakeneko]

Όχι, δε μου έχει τύχει να μου ζητά να απεγκαταστήσει κάτι όταν δεν έχω κάνει εγώ βλακεία. (π.χ. να βάλω με dpkg και force ένα πακέτο από experimental ενώ έχω testing).

Δίκιο έχει ρε συ... Το apt-get κόβει πολλές δυνατότητες από το dpkg..

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22611.0

Νιώθω σαν να προσπαθώ να εξηγήσω γιατί μια Ferrari είναι γρήγορο αυτοκίνητο ΟΚ όλοι οι developers (οι περισσότεροι) που πιστεύουν ότι το apt-get είναι ένα από τα καλύτερα εργαλεία σε σχέση με το Linux κάνουν λάθος! I bet you can't find 10 developers who believe it

[Verminoz]

Νιώθω σαν να προσπαθώ να εξηγήσω γιατί μια Ferrari είναι γρήγορο αυτοκίνητο ΟΚ όλοι οι developers (οι περισσότεροι) που πιστεύουν ότι το apt-get είναι ένα από τα καλύτερα εργαλεία σε σχέση με το Linux κάνουν λάθος! I bet you can't find 10 developers who believe it

Α. Το ότι η Ferrari είναι γρήγορο αυτοκίνητο δεν αναιρεί ότι υπάρχουν κι άλλα γρήγορα (βλέπε Lamborgini)

B. Linux is about choice! Όσο ασχολούμαι τόσο πιο έντονα αντιλαμβάνομαι ότι ισχύει αυτή η πεποίθηση. Αν ρωτάς εμένα το Mandriva πχ είναι μια πολύ κακή διανομή. Για άλλους είναι τέλεια. Εγώ μπορώ να σου βρω χίλια μύρια κακά για το Mandriva, o άλλος μπορεί να σου βρει χίλια μύρια καλά και αντίστοιχα κακά για το Debian πχ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το να ακουστεί μια αντίθετη άποψη για το apt-get είναι τόσο κατακριτέο ενώ το τι λέει ο κάθε developer είναι απλά αποδεκτό. Άλλωστε σκέψου ότι αν ρωτήσεις developers σε yum-based διανομές κατά πάσα πιθανότητα θα βρεις 1000 people that hate apt-get...

Νομίζω ότι στην τελική κανένας δεν κάνει λάθος: το linux είναι θέμα εμπειριών!

(...όταν θα στα σκατώσει καμια μέρα κι εσένα να δω τι θα λες )

[bakeneko]

Δε διαφωνώ σε κάποιο από αυτά εκτός από το

Άλλωστε σκέψου ότι αν ρωτήσεις developers σε yum-based διανομές κατά πάσα πιθανότητα θα βρεις 1000 people that hate apt-get...

Άλλο το να λες όμως "δε με βολεύει το apt-get" και άλλο να λες "το apt-get είναι για τον μπέο"!

[Verminoz]

Ε ναι ρε, εννοώ ότι ειδικά οι developers είναι πορωμένοι, κι επειδή ασχολούνται σε βάθος, οι yumάδες θα σου πούνε ότι το apt είναι για το μπέο, οι aptάδες ότι το yum είναι για τα μπάζα κοκ

[jimi]

Δίκιο έχει ρε συ... Το apt-get κόβει πολλές δυνατότητες από το dpkg..
Βέβαια το dpkg είναι για πιο έμπειρους χρήστες. Πάντως μη μου πεις ότι εσύ δεν έχεις πάει να βγάλεις ένα πακέτο και το apt-get να σου πει ότι πρέπει να απεγκαταστήσεις όλο το base system? με ένα 'y' να σε χωρίζει από το χάος.....

Μου έχει τύχει αυτό που λες τον πρώτο καιρό που χρησιμοποιούσα debian και τον άφηνα το installation να βάλει ότι θέλει.Πλέον εγκαθιστώ μόνο το base system και μόνο τα πακέτα που χρειάζομαι από κει και πέρα...Οπότε δεν έχω τέτοια προβλήματα.

Βέβαια σε σχέση με τις 2-3 ώρες -στη χειρότερη- που χρειάζονται όλες οι υπόλοιπες διανομές για να έχουν kde (συμπεριλαμβανομένου του downloading) υπάρχει μία αισθητή διαφορά

Σαφώς, αλλά στο gentoo έχει σημασία και η διαδρομή, όχι μόνο ο προορισμός 

Το compiling έχει νόημα όταν θελεις να βάλεις διαφορετικά features για κάποιο πρόγραμμα από αυτά που βάζει ο διανομέας.Το 5% που κερδίζεις σε ταχύτητα(αν το κερδίζεις) δεν είναι επιχείρημα.Αλλά και πάλι αν χρειαστεί κανείς port system το FreeBSD είναι πολύ καλή λύση.Αν σώνει και καλά θέλει linux με port system το arch είναι λιγότερο ψυχοφθόρο.Σε πολύ λίγες περιπτώσεις θα χρειαζόταν οι ρυθμίσεις παραμέτρων που προσφέρει το gentoo και αυτό όχι σε desktop.Δεν πιστεύω ότι με το να φάει κανείς τις ώρες του με την εν λόγω διανομή ότι θα μάθει περισσότερα πράγματα για το linux.Θα μάθει περισσότερα πράγματα για το gentoo.Κάπου καταντάει και μαζοχισμός...

[Axel]

Επεστρεψα και γω.

@Axel:Έχεις δοκιμάσει να αφήσεις το port system του arch για ένα εξάμηνο χωρίς update???To έχω δοκιμάσει σε freebsd και δε θα έλεγα πως ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία...από κάθε άποψη...Είναι η φύση του port system έτσι... 

Προσωπικα οχι. Ειχα πετυχει post στο adslgr που ανεφερε οτι ειχε πολυ καιρο χωρις upgrade το arch και δουλεψε χωρις κανενα προβλημα. Βαριεμαι να το ψαξω ομως να σου πω την αληθεια.

Εγώ πραγματικά δεν έχω καταλάβει ακόμη τι το τόσο καινοτόμο κάνει το pacman ως package manager που δεν κάνει πχ το apt-get και γτ τόσος ενθουσιασμός....

Κοιταξε πχ το help για το remove των πακετων απο τον pacman:

$ pacman -R --help
usage:  pacman {-R --remove} [options] <package>
options:
  -c, --cascade        remove packages and all packages that depend on them
  -d, --nodeps         skip dependency checks
  -k, --dbonly         only remove database entry, do not remove files
  -n, --nosave         remove configuration files as well
  -s, --recursive      remove dependencies also (that won't break packages)
                       (-ss includes explicitly installed dependencies too)
  -u, --unneeded       remove unneeded packages (that won't break packages)
      --config <path>  set an alternate configuration file
      --logfile <path> set an alternate log file
      --noconfirm      do not ask for any confirmation
      --noprogressbar  do not show a progress bar when downloading files
      --noscriptlet    do not execute the install scriptlet if one exists
  -v, --verbose        be verbose
  -r, --root <path>    set an alternate installation root
  -b, --dbpath <path>  set an alternate database location
      --cachedir <dir> set an alternate package cache location

Αυτα, αν δεν κανω λαθος δεν μπορουν να γινουν ολα με το apt-get, ουτε και με το yum του Fedora. Απο το debian.org "There is no way to remove a package using APT without also removing those packages that depend on it."

[bakeneko]

Επειδή το apt κάνει μόνο χρήσιμα πράματα

(Με το dpkg γίνονται όλα πάντως, αλλά επηρεάζεις τη σταθερότητα, γιατί να βγάλεις ένα πακέτο όταν άλλα εξαρτώνται από αυτό;)

[Verminoz]

Επειδή το apt κάνει μόνο χρήσιμα πράματα

(Με το dpkg γίνονται όλα πάντως, αλλά επηρεάζεις τη σταθερότητα, γιατί να βγάλεις ένα πακέτο όταν άλλα εξαρτώνται από αυτό;)

Για να βάλεις δικό σου custom για παράδειγμα. Επίσης μπορεί να θες να το κάνεις επίτηδες uninstall γιατί κάνει conflict με κάτι άλλο που θες να εγκαταστήσεις προσωρινά.
Αυτό το τελευταίο πρέπει να κάνω εγώ σε κάποια φάση στο Arch γιατί για να κάνω build ένα πρόγραμμα που θέλω απαιτούνται τα kdelibs3 που όμως κάνουν conflict με τα kdelibs4. Προφανώς και κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας δε θέλω να φύγουν και όοολα τα πακέτα που εξαρτώνται από το kdelibs4, δηλαδή ΟΛΟ το KDE 4!!!

[bakeneko]

Aν θέλεις να βάλεις πακέτο που έχεις κάνεις μόνος σου μπορείς να το κάνεις με το dpkg αλλά και με το apt (μπορείς να κάνεις ένα τοπικό repository όπου μέσα θα χώσεις όλα τα custom πακέτα σου και να τα κάνεις install και remove κατά βούληση )

By the way στο Debian δεν κάνουν conflict οι βιβλιοθήκες του KDE 3 και 4 (που παρεμπιπτόντως είναι kdelibs4 για το KDE 3.5 και kdelibs5 για το kde4), εγώ τα έχω και τα 2 Προφανώς βέβαια δεν είναι αυτό το θέμα Το apt σου εξασφαλίζει μία τάξη και μία σταθερότητα με τα προγράμματα. Αν θέλεις να παίξεις με τη σταθερότητα του υπολογιστή σου σε Debian το κάνεις με το dpkg. Αλλά μετά δεν περιμένεις να λειτουργούν όλα! (Αν βγάλεις δηλαδή τις βιβλιοθήκες του kde 4 δε θα λειτουργούν όλα όσα εξαρτώνται από αυτές!)

[Jose]

Αυτό το τελευταίο πρέπει να κάνω εγώ σε κάποια φάση στο Arch γιατί για να κάνω build ένα πρόγραμμα που θέλω απαιτούνται τα kdelibs3 που όμως κάνουν conflict με τα kdelibs4. Προφανώς και κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας δε θέλω να φύγουν και όοολα τα πακέτα που εξαρτώνται από το kdelibs4, δηλαδή ΟΛΟ το KDE 4!!!

Δεν νομιζω να κανουν conflict μεταξύ τους. Εγώ έχω από το extra το kdelibs (aka kdelibs4) και από το community έβαλα το πακέτο kdelibs3. (Βασικά το τράβηξε ο αμαροκ). Σε μια προχθεσινή νέα εγκατάσταση στο laptop αυτά.

Προσθήκη: Στο desktop, επειδή κυρίως χρησιμοποιώ gentoo πλέον, είχα να κάνω update από αρχές Μαίου. Στις 20 Aυγούστου που επέστρεψα, μ΄ ένα pacman -Syu, το σύστημα δεν έβγαλε κιχ

[Verminoz]

By the way στο Debian δεν κάνουν conflict οι βιβλιοθήκες του KDE 3 και 4 (που παρεμπιπτόντως είναι kdelibs4 για το KDE 3.5 και kdelibs5 για το kde4), εγώ τα έχω και τα 2 Προφανώς βέβαια δεν είναι αυτό το θέμα Το apt σου εξασφαλίζει μία τάξη και μία σταθερότητα με τα προγράμματα. Αν θέλεις να παίξεις με τη σταθερότητα του υπολογιστή σου σε Debian το κάνεις με το dpkg. Αλλά μετά δεν περιμένεις να λειτουργούν όλα! (Αν βγάλεις δηλαδή τις βιβλιοθήκες του kde 4 δε θα λειτουργούν όλα όσα εξαρτώνται από αυτές!)

Δηλαδή έρχεσαι ακριβώς στα λόγια μου:

Βασικά το apt-get δεν είναι και τόσο καλό. Το dpkg είναι όντως πολύ ισχυρό εργαλείο αλλά δυστυχώς τα περισσότερα προγράμματα (apt-get, aptitude κλπ) δεν κάνουν την καλύτερη χρήση των δυνατοτήτων του.

Προφανώς και στο παράδειγμα που έφερα το ζήτημα δεν είναι ότι οι συγκεκριμένες 2 βιβλιοθήκες δεν κάνουν conflict, αλλά η γενική ιδέα που δεν είναι και καθόλου απίθανο να συμβεί.
Εννοείται φυσικά πως όταν κάνεις μπατμανιές στο σύστημά σου τις κάνεις με τις απαραίτητες προφυλάξεις. Πχ. δεν πας να απεγκαταστήσεις επίτηδες μόνο το kdelibs5 όταν βρίσκεσαι μέσα στο KDE4!!! Κλείνεις τον X και μετά...

Είναι καλό που το apt-get προσφέρει δικλείδα ασφαλείας προς τη σταθερότητα (αν δε το έκανε το Ubuntu θα ήταν από τις λιγότερο δημοφιλείς διανομές ) αλλά θα έπρεπε να παρέχει τη δυνατότητα αυτή για τον πιο έμπειρο χρήστη...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[bakeneko]

Είδες, εσύ έκανες βλακεία, έπρεπε να κάνεις apt-get clean για να σβηστεί το corrupted κατεβασμένο deb και ξανά apt-get install τάδε για να ξανακατέβει και να εγκατασταθεί σωστά! 2 εντολές και θα είχε λυθεί σε λιγότερο από 5 λεπτά!

Να πω ότι σε mainteiner manuals του debian λένε ότι το apt είναι project σε εξέλιξη και μερικά υποπρογράμματα (apt-*) δεν έχουν υλοποιηθεί ακόμα με αποτέλεσμα να μην είναι πλήρες front end για το dpkg κάτι που μπορεί ορισμένες φορές να δημιουργήσει προβλήματα.

Πιστεύω αυτό τα λέει όλα. Nothing more, nothing less

Εγώ πάλι δε νομίζω ότι λέει τίποτα απολύτως, τα πάντα στο linux είναι υπό συνεχή εξέλιξη..!Το ότι τα αρκετά υποπρογράμματα του apt που υπάρχουν δεν είναι πλήρη δε σημαίνει ότι το apt-get δεν κάνει καλά τη βασική του δουλειά.. Είναι σαν να λες ότι όλα τα extensions του firefox πρέπει να είναι σταθερά για να πεις ότι ο ίδιος ο firefox είναι σταθερός!