Pacman (Arch) vs Apt-Get (Debian)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Jose]

@Axel:Έχεις δοκιμάσει να αφήσεις το port system του arch για ένα εξάμηνο χωρίς update???To έχω δοκιμάσει σε freebsd και δε θα έλεγα πως ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία...από κάθε άποψη...Είναι η φύση του port system έτσι... 

Προσωπικα οχι. Ειχα πετυχει post στο adslgr που ανεφερε οτι ειχε πολυ καιρο χωρις upgrade το arch και δουλεψε χωρις κανενα προβλημα. Βαριεμαι να το ψαξω ομως να σου πω την αληθεια.

Δε χρειάζεται να το ψάξεις.Το ότι θα βγάλεις άκρη ,θα βγάλεις.Το θέμα είναι ότι θα έχει μπλέξει τα μπούτια του με το dependencies.

Αυτό που ισχυρίζεσαι απλά δεν ισχύει

[Axel]

@Axel:Έχεις δοκιμάσει να αφήσεις το port system του arch για ένα εξάμηνο χωρίς update???To έχω δοκιμάσει σε freebsd και δε θα έλεγα πως ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία...από κάθε άποψη...Είναι η φύση του port system έτσι... 

Προσωπικα οχι. Ειχα πετυχει post στο adslgr που ανεφερε οτι ειχε πολυ καιρο χωρις upgrade το arch και δουλεψε χωρις κανενα προβλημα. Βαριεμαι να το ψαξω ομως να σου πω την αληθεια.

Δε χρειάζεται να το ψάξεις.Το ότι θα βγάλεις άκρη ,θα βγάλεις.Το θέμα είναι ότι θα έχει μπλέξει τα μπούτια του με το dependencies.

Αυτό που ισχυρίζεσαι απλά δεν ισχύει

Οποιος δεν βαριεται μπορει να τραβηξει ενα παλιο iso απο δω http://ftp.uni-bayreuth.de/linux/archlinux/iso/2007.08/ να το κανει εγκατασταση σε virtualbox ας πουμε και μετα αρκει απλως ενα

su -
pacman -S pacman
pacman -Syu

Αμα εχει ακομα πιο πολυ ορεξη μπορει να βαλει και gnome η kde για να ειναι ακομα περισσοτερα τα πακετα προς upgrade, kde3->kde4 κιολας.

[bakeneko]

@Axel:Έχεις δοκιμάσει να αφήσεις το port system του arch για ένα εξάμηνο χωρίς update???To έχω δοκιμάσει σε freebsd και δε θα έλεγα πως ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία...από κάθε άποψη...Είναι η φύση του port system έτσι... 

Προσωπικα οχι. Ειχα πετυχει post στο adslgr που ανεφερε οτι ειχε πολυ καιρο χωρις upgrade το arch και δουλεψε χωρις κανενα προβλημα. Βαριεμαι να το ψαξω ομως να σου πω την αληθεια.

Δε χρειάζεται να το ψάξεις.Το ότι θα βγάλεις άκρη ,θα βγάλεις.Το θέμα είναι ότι θα έχει μπλέξει τα μπούτια του με το dependencies.

Αυτό που ισχυρίζεσαι απλά δεν ισχύει

Τι, δε θα βγάλεις άκρη;

[Verminoz]

Χθες το βράδυ έβαλα το Arch να κάνει upgrade μετά από 2 βδομάδες. Έπεσα σε συγκυρία και είχαν βγει καινούριες εκδοσεις για όλα τα πακέτα του KDE4, καινούρια έκδοση πυρήνα, base system και διαφόρων προγραμμάτων. 120+ πακέτα συνολικού μεγέθους 540ΜΒ και δεν έβγαλε κιχ. Ούτε το παραμικρό error.

Μέχρι στιγμής, εντυπωσιακή σταθερότητα...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[bakeneko]

Είναι πολύ σπάνιο να μην υπάρχει συμβατότητα προς τα πίσω στις libs και στα προγράμματα όταν μιλάμε για έκδοση 1.x με 1.y, αλλά ακόμα και όταν συμβαίνει αυτό (όπως είπα και πριν κυρίως σε θέματα που αφορούν servers και όχι οικιακούς υπολογιστές) βγαίνουν σε ξεχωριστά πακέτα οπότε αν θες να εγκαθιστάς και τα 2...

Για να μπορείς να λύσεις αυτό το πρόβλημα πρέπει να έχεις μέσα στο πακέτο πληροφορίες για το πιο lib θες ποια έκδοση και ποια είναι ασύμβατη.

Αυτές οι πληροφορίες υπάρχουν ήδη στα πεδία "depends" και "conflict"...

Σε γενικές γραμμές δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θες πεις. Πες ένα παράδειγμα γιατί τα γενικά θεωρητικά δεν έχουν και πολύ νόημα. Αυτό που μου έχεις δώσει να καταλάβω είναι ότι θέλεις π.χ. να έχεις 2 διαφορετικές εκδόσεις μίας lib, την έκδοση 1 και την έκδοση 1.5 γιατί θέλεις 2 προγράμματα που χρησιμοποιούν αυτές τις 2 διαφορετικές εκδόσεις. Αν χρησιμοποιείς πακέτα από τα repositories του debian σίγουρα αυτό γίνεται είτε γιατί η 1.5 είναι συμβατή με την 1 (το συνηθέστερο) είτε γιατί υπάρχουν σε ξεχωριστά πακέτα. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι μιλάμε για 2 διαφορετικά προγράμματα που δεν αλληλοεπικαλύπτονται (κάτι που συμβαίνει κυρίως για πακέτα που έχουν σχέση με διαχείριση hardware). Ακόμα κι αν υπάρχει  πρόβλημα όταν τα επιλέγεις να τα εγκαταστήσεις (που εμφανίζεται μόνο σε unstable και experimental) λύνεται μέσα σε μερικές μέρες. (απλά περιμένεις λίγο και το εγκαθιστάς αργότερα!).

Τώρα... έστω ότι θέλεις να εγκαταστήσεις πακέτο από τρίτη πηγή... και έστω ότι η lib 1.5 δεν είναι συμβατή με την 1, και στον υπολογιστή σου έχεις εγκαταστήσει την 1.5, και δεν μπορείς να εγκαταστήσεις και την 1 από "επίσημη" πηγή. Στο παράδειγμα που έφερες πριν με το libfoo.so γιατί το καταλογίζεις ως πρόβλημα του apt? Αυτό είναι λάθος του προγράμματος, το apt ίσα ίσα σου εξασφαλίζει ότι δε θα έχεις εγκατεστημένο το binary χωρίς να δουλεύει, καθώς σε αυτή την περίπτωση (ασυμβατότητας lib1.2-lib1.8 ) θα γίνεται "conflict" και δε θα εγκαθίσταται το πρόγραμμα. Αυτό βέβαια συμβαίνει ότι package manager και να έχεις επειδή... αυτή είναι η δουλειά του! Οποιαδήποτε διανομή και να έχεις...

Λύση για την περίπτωση που λες δεν υπάρχει σε καμία διανομή, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να στήσεις επιπλέον περιβάλλον chroot. Δε λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει το πρόβλημα που αναφέρεις όταν θέλεις να βάλεις κάτι μη-επίσημο αλλά αυτό δεν είναι ούτε debian-only, ούτε apt-only, είναι κάτι που αφορά όλες τις διανομές...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Verminoz]

libfoo.so.1.2
libfoo.so.1.8
libfoo.so -> libfoo.so.1.8

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να παρακαμφθεί. Αν κάνεις το libfoo.so να είναι symbolic link στο libfoo.so.1.2 το πρόγραμμα πρέπει να τρέξει κανονικά. Βέβαια αυτό δεν είναι μόνιμη λύση αλλά αν το χρειάζεσαι προσωρινά....

[BOBoMASTORAS]

deleted

[jimi]

@Axel:Έχεις δοκιμάσει να αφήσεις το port system του arch για ένα εξάμηνο χωρίς update???To έχω δοκιμάσει σε freebsd και δε θα έλεγα πως ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία...από κάθε άποψη...Είναι η φύση του port system έτσι... 

Προσωπικα οχι. Ειχα πετυχει post στο adslgr που ανεφερε οτι ειχε πολυ καιρο χωρις upgrade το arch και δουλεψε χωρις κανενα προβλημα. Βαριεμαι να το ψαξω ομως να σου πω την αληθεια.

Δε χρειάζεται να το ψάξεις.Το ότι θα βγάλεις άκρη ,θα βγάλεις.Το θέμα είναι ότι θα έχει μπλέξει τα μπούτια του με το dependencies.

Αυτό που ισχυρίζεσαι απλά δεν ισχύει

Το έπαθα στο freebsd.Είχα mixed ports και packages με διαφορετικές εκδόσεις και γύρω στα 500 εγκατεστημένα προγράμματα στο σύνολο για ένα εξάμηνο περίπου.Αφήνω το γεγονός ότι έκανε 500 χρόνια με portsnap να μου κάνει update το tree(και αυτό είναι και λογικό) κάθε τόσο που αναβάθμιζα ένα πακέτο πετούσε error για κάποιο dependency θέμα ,πήγαινα το διόρθωνα και ξαναγυρνούσα στο αρχικό για να ξαναξεκινήσω το compilation.Γνωστά προβλήματα του freebsd ένα google θα σε πείσει.Και φυσικά τα έλυνε τα ζητήματα των dependencies ,αλλά τα πρήξιμο ήταν πρήξιμο.Εννοείται πως όλα αυτά είναι λογικά να συμβαίνουν με τα ports και τέτοια προβλήματα δεν αντιμετωπίζω αν αναβαθμίζω κάθε βδομαδα ή τουλαχιστον μια φορά το μήνα με λίγα πακέτα όμως.

Να σημειώσω πως αυτό που περιέγραψα μου συνέβη στο stable branch του freebsd που έχει συνεχή ροή πακέτων.Τέτοιο πράγμα δε μου συνέβη σε κανονικό release(γιατί οι αναμενόμενες αναβαθμίσεις είναι λίγες).

[Jose]

Μα δεν έχει καμία σχεδόν σχέση το port-system του freebsd με τον τρόπο λειτουργίας του pacman jimi. Μήπως το μπερδεύεις με το portage του gentoo? Εκεί ναι, αν αφήσεις για πολύ το σύστημα σου μπλέκεις

[BOBoMASTORAS]

deleted

[jimi]

Μα δεν έχει καμία σχεδόν σχέση το port-system του freebsd με τον τρόπο λειτουργίας του pacman jimi. Μήπως το μπερδεύεις με το portage του gentoo? Εκεί ναι, αν αφήσεις για πολύ το σύστημα σου μπλέκεις

Βασικά το pacman δεν είναι για τα πακέτα και μόνο για αυτά?Διαχειρίζεται και το port system (ABS για το arch)?Αν είναι τόσο παραλαγμένο σε σχέση με του *BSD πάω πάσο....Στο freebsd για τα πακέτα υπάρχει το pkg_add που κατεβάζει πακέτα από ftp servers που ορίζεις και για τα ports υπάρχει άλλο εργαλείο το portupgrade/portinstall(το οποίο μπορεί να κατεβάσει και πακέτα αν βρει).Γενικά τα πάντα εξαρτώνταιι από τον τρόπο ενημέρωσης των ports από τον διανομέα.Αν έχει τις ίδιες εκδόσεις προγραμμάτων και στα ports και στα precompiled binaries δε θα υπάρχει λογικά το προβλημα που περιέγραψα.

[Jose]

Όλα τα πακέτα που ανεβαίνουν στα ρεπο του Arch, είναι φτιαχμένα με το ABS. To abs δεν είναι δηλαδή διαχειριστής πακέτων, απλά φτιάχνει πακέτα που μπορεί να διαχειριστεί ο πακμαν. Όλα τα πακέτα δηλαδή είναι precompiled binaries.

Αν δεν υπάρχει precompiled κάτι, μπορείς να το φτιάξεις με το abs, κ μετα να στο περάσει ο pacman.

Δηλαδή, θέλω να καταλήξω, οτι ΜΟΝΟ ο pacman περνα πακέτα.

Ελπίζω να σου έδωσα να καταλάβεις πως έχει το πράμα

[Verminoz]

Ακριβώς όπως τα λέει ο Jose. Το ABS είναι ένα directory tree που κρατάει όμως αυτά που περιέχονται στα repositories που έχει καταχωρημένα ο pacman. Δηλαδή software που δεν υπάρχει στα repositories που έχεις ρυθμίσει δεν μπορείς να το κάνεις rebuild,upgrade,downgrade κλπ με το ABS.
Για εξτρά software που δεν υπάρχει στα repos υπάρχει το AUR (Archlinux Unsupported Repository). Από εκεί κατεβάζεις PKGBUILD scripts που αναλαμβάνουν downloading, configuring, building, installing και packaging. Κατεβάζοντας και τρέχοντας ένα μικρό script, όπως είναι τα PKGBUILD, σου προκύπτει ένα πακέτο .pkg.tar.gz το οποίο πάλι πρέπει να εγκαταστήσεις με τον pacman.

Κοινώς στο Arch μπορείς να λειτουργείς έτσι ώστε να έχεις την σιγουριά ότι μόνο ένα πρόγραμμα εγκαθιστά και απεγκαθιστά software.