• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 15:47:23 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 15:47:23 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426689
Total Topics: 31710
Online Today: 200
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 65
Guests: 106
Total: 171
savvastzan
Spyrtos14
Νικηφόρος Πατσιούρας
Rizotto
genethalsss74
Διάλεξις
slivarda
eplysia
salonikios
EvanTsir
tsintsi
Fotis Roukoutakis
Geoth
stavrospk
giorgos_skl
ValKar
Theoxarhs Bladimiros
chriskazakos
lelenia
alexpap
sassi
kouf
chrisg
DimKaratzas
thomasdt
chrysolog
Le ece
ioathemar
skoloni
mitsos753905
Billyskotsikas
giatieimaiedw
DLHERRO
kkotsopo
Billy K
superkolios
Mikekmp
harischris
karadimitras
Solon
Gianbou
Marihouan820
Don Corleone
konssidiro
pdiamantis
Ntinomanolo123
ThanosKoutsoump
agkentzi
Papadopoulosthanos
dimant
george14
URI
Nicotre
sigklitiki
johnk
thomassamaras
unreasonable
Cloud Strife
akontel
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Εξέγερση στην Γαλλία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Ποιός ευθύνεται για την εξέγερση στην Γαλλία
Η Πολιτική Ηγεσία
Η Αστυνομία
Οι Εξεγερμένοι
Κανένας. Ήταν μοιραίο, λόγω της γενικής κατάστασης
Κανένας. Ήταν τυχαίο, λόγω μιας παράξενης συγκυρίας
Κρυφά συμφέροντα που δεν φαίνονται
Όλοι. Είναι τρελλοί αυτοί οι Γαλάτες.

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Go Down Print
Author Topic: Εξέγερση στην Γαλλία  (Read 14517 times)
chabos4
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #60 on: December 04, 2005, 06:49:22 am »

Quote
Τι θα πει "κλειστα συνορα" chabos? Ποιος εισαι εσυ που θα κλεισεις το δρομο σε καποιον?

Αν κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου μέρα μεσημέρι και σου ζητήσει ένα πιάτο φαί, θα τον φιλέψεις.
Αν όμως μπει μετά τα τα μεσάνυχτα στο σπίτι σου από το παράθυρο, τι θα κάνεις?
Για μένα αυτή είναι η διαφορά του μετανάστη από τον λαθρομετανάστη.
Δεν αποκλείεται κάποιοι από τους λαθρομετανάστες να είναι άμοιρα ανθρωπάκια που ψάχνουν ένα καλύτερο αύριο, δυστυχώς όμως λόγω της κοινωνικής σύνθεσης των γειτονικών χωρών οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι εγκληματίες.
Μια βορειοηπειρώτισα που πλένει τις σκάλες από την οικοδομή που μένω μου λέει πως τώρα πια στην Αλβανία δεν κλειδώνουν τα σπίτια τους! Πού πήγαν οι παράνομοι?

Έχω μελετήσει τη θεωρία του Σοσιαλισμού αρκετά και έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως ο μοναδικός Σοσιαλιστής που πάτησε το πόδι του σ' αυτή τη γη ήταν ο Ιησούς.

Ο Σοσιαλισμός μπορεί να εφαρμοστεί σωστά μόνο σε κοινωνία αγγέλων.

Στην φύση εφαρμόζεται ο νόμος της ζούγκλας, ο άνθρωπος ως το πλέον άγριο ζώο δεν θα μπορούσε να οργανώσει την κοινωνία του σε διαφορετικό πλαίσιο.
Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, όσο ιδρώσεις τόσο θα απολαύσεις, αυτό δεν είναι ο καπιταλισμός?

Για μένα ο καπιταλισμός είναι υγειής κατάσταση γιατί ότι έχει επιλέξει η φύση είναι τέλειο στα πλαίσια της ζωής στη γη.
Αυτό που φταίει και ο καπιταλισμός δημιουργεί τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι η έλλειψη δικαιοσύνης!
Όλοι οι πανίσχυροι διαπλεκόμενοι εκδότες-κατασκευαστές δεν πλούτισαν αναλόγως του έργου που παρήγαγαν. Πλούτισαν παρανόμως!

Η δικαιοσύνη σπιλώνει τη θεωρία του καπιταλισμού με την ανεπάρκεια της.

Και κάτι άσχετο.
Αν το ΚΚΕ κερδίσει τις εκλογές, θα εφαρμοστεί ο Κομμουνισμός και δεν θα ξαναγίνουν εκλογές?
Αν γνωρίζει κανείς ας απαντήσει γιατί εγώ δεν είμαι σίγουρος.
Logged
aliakmwn
Guest
Απ: Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #61 on: December 04, 2005, 11:49:42 am »

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Αν κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου μέρα μεσημέρι και σου ζητήσει ένα πιάτο φαί, θα τον φιλέψεις.
Αν όμως μπει μετά τα τα μεσάνυχτα στο σπίτι σου από το παράθυρο, τι θα κάνεις?
Για μένα αυτή είναι η διαφορά του μετανάστη από τον λαθρομετανάστη.

Εμενα στο σχολειο, γιατι μου μαθαν πως αυτη ειναι η διαφορα του καλου ανθρωπου απο τον εγκληματια, ανεξαρτητα απο τη γλωσσα που μιλαει?

Λιγο αργοτερα, γιατι εμαθα μονος μου πως ουτε αυτη η διακριση υφισταται, καθως ο μονος υπευθυνος για την παραγωγη και συντηρηση των εγκληματιων ειναι το σαπιο κοινωνικοοικονομικο συστημα?

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Δεν αποκλείεται κάποιοι από τους λαθρομετανάστες να είναι άμοιρα ανθρωπάκια που ψάχνουν ένα καλύτερο αύριο, δυστυχώς όμως λόγω της κοινωνικής σύνθεσης των γειτονικών χωρών οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι εγκληματίες.

Αυτο που λες ειναι φασιστικο.

(Και για την ιστορια, ειναι το βασικοτερο επιχειρημα της Χρυσης Αυγης... Μηπως εισαι κανενας απο αυτους που ξαμολυθηκαν τωρα που η συμμορια "διαλυθηκε"? Προσεχε, γιατι όποιος μπαινει στον ποταμο χωρις να ξερει κολυμπι, κινδυνευει να πνιγει..........)


Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Έχω μελετήσει τη θεωρία του Σοσιαλισμού

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
αρκετά

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
και έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως ο μοναδικός Σοσιαλιστής που πάτησε το πόδι του σ' αυτή τη γη ήταν ο Ιησούς.


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
[/color]

ΦΤΑΝΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΟΧΙ ΑΛΛΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΠΡΩΪΝΙΑΤΙΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin



Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Ο Σοσιαλισμός μπορεί να εφαρμοστεί σωστά μόνο σε κοινωνία αγγέλων.

Δεν εχεις αδικο... Μπορω να πω πως συμφωνω...

Απ' την αλλη ομως, ο καπιταλισμος μπορει να εφαρμοστει σωστα μονο σε κοινωνια δαιμονων...
Διαλεγεις και παιρνεις...


Οπως ειπε κι ο Αρκας, "Οι φυλακες δεν θα καλυτερεψουν ποτε, αν δεν αρχισουν να κλεινουν μεσα καλυτερους ανθρωπους"

Grin


Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Στην φύση εφαρμόζεται ο νόμος της ζούγκλας, ο άνθρωπος ως το πλέον άγριο ζώο δεν θα μπορούσε να οργανώσει την κοινωνία του σε διαφορετικό πλαίσιο.
Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, όσο ιδρώσεις τόσο θα απολαύσεις, αυτό δεν είναι ο καπιταλισμός?

Ακριβως, και γι' αυτο το συμπερασμα της συζητησης ειναι πως ΔΕΝ υποστηριζουμε τον καπιταλισμο!

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Για μένα ο καπιταλισμός είναι υγειής κατάσταση γιατί ότι έχει επιλέξει η φύση είναι τέλειο στα πλαίσια της ζωής στη γη.
Αυτό που φταίει και ο καπιταλισμός δημιουργεί τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι η έλλειψη δικαιοσύνης!
Όλοι οι πανίσχυροι διαπλεκόμενοι εκδότες-κατασκευαστές δεν πλούτισαν αναλόγως του έργου που παρήγαγαν. Πλούτισαν παρανόμως!

Η δικαιοσύνη σπιλώνει τη θεωρία του καπιταλισμού με την ανεπάρκεια της.


lips_sealed

(Παρεμπιπτοντως, αναφερεσαι στην αστικη δικαιοσυνη ή στη "θεια δικη"?
Τι ρωταω τωρα ε??? Grin )

Quote from: chabos4 on December 04, 2005, 06:49:22 am
Και κάτι άσχετο.
Αν το ΚΚΕ κερδίσει τις εκλογές, θα εφαρμοστεί ο Κομμουνισμός και δεν θα ξαναγίνουν εκλογές?
Αν γνωρίζει κανείς ας απαντήσει γιατί εγώ δεν είμαι σίγουρος.


Σ' αυτο καλυτερα να μας απαντησει καποιο μελος ή φιλικα προσκειμενος στο ΚΚΕ...

Παντως απο προπαγανδα καλα πας κι εσυ ε? Ειχαμε εναν, μας προεκυψε και δευτερος...........
« Last Edit: December 04, 2005, 12:17:41 pm by aliakmwn » Logged
Cyberkat
Guest
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #62 on: December 04, 2005, 12:31:15 pm »

Chabos, άλλο κομμουνισμός, άλλο σοσιαλισμός, άλλο υπαρκτός σοσιαλισμός κι άλλο μαρξισμός.
Αυτά σας τα μάθανε στην μυστική σέκτα όπου ανήκεις?
Ο σοσιαλισμός μπορεί να απέτυχε στην Σοβιετική Ένωση, γιατί εφαρμόστηκε με τελείως στρεβλό τρόπο. Αλλά υπάρχει ακόμη το φαινόμενο Κούβα όπου το σύστημα λειτουργεί αρκετά καλά. Και αν δεν ήταν οι φίλοι σου οι Αμερικανοί, θα λειτουργούσε και καλύτερα.
Απορώ πως γίνεται να ζεις σε αυτήν την σκατοκοινωνία και να μας λες ότι ο καπιταλισμός είναι καλός.

Α...επίσης άλλο καπιταλιστής κι άλλο νεοναζί...
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #63 on: December 04, 2005, 14:15:45 pm »

Quote from: aliakmwn on December 03, 2005, 22:11:13 pm
Τελικα, ειναι απλα στο χερι του καθενος Wink
Για αυτό το λόγο ακριβώς δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να εφαρμοστεί σωστά!
Logged

bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #64 on: December 04, 2005, 14:28:02 pm »

Quote from: Cyberkat on December 04, 2005, 12:31:15 pm
Αλλά υπάρχει ακόμη το φαινόμενο Κούβα όπου το σύστημα λειτουργεί αρκετά καλά. Και αν δεν ήταν οι φίλοι σου οι Αμερικανοί, θα λειτουργούσε και καλύτερα.
Δες στη βικιπίντια (που είναι ανεξάρτητη πηγή) στο http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba τα μέρη Politics και Human Rights και μετά σκέψου ξανά πόσο δίκαιο και "σωστό" είναι το σύστημα της Κούβας. Μήπως ανήκεις σε καμία σέκτα που σας τα παρουσιάζουν όλα ωραία; Wink

Αφού δε σας αρέσει η ελληνική κοινωνία, και αφού ότι έχει σχέση με Ελλάδα δε σας λέει κάτι, γιατί δεν πάτε σε μια άλλη καλύτερη κοινωνία; Ας πούμε στην... Κούβα!
Logged

Nessa NetMonster
Guest
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #65 on: December 05, 2005, 14:11:33 pm »

Quote from: Rattlehead on December 04, 2005, 14:15:45 pm
Quote from: aliakmwn on December 03, 2005, 22:11:13 pm
Τελικα, ειναι απλα στο χερι του καθενος Wink
Για αυτό το λόγο ακριβώς δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να εφαρμοστεί σωστά!
Λάθος και οι δύο.

Τίποτα δεν είναι "απλά στο χέρι του καθενός". Δε χωρίζεται ο κόσμος στους "κακούς" εγωιστές και στους "καλούς" αλτρουιστές. Δεν είναι θέμα καλής θέλησης. Εγωιστής γίνεται κάποιος όταν αισθάνεται ότι πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό του απέναντι σε ένα εχθρικό, καταπιεστικό κοινωνικό σύνολο. Αλτρουιστής γίνεται όταν αισθάνεται ότι το κοινωνικό σύνολο υπερασπίζεται το δικό του συμφέρον, την ελευθερία του να επιλέγει (και άρα με τη σειρά του το στηρίζει και αυτός). Στη βάση κάθε εγωιστικής συμπεριφοράς βρίσκεται ο φόβος. Στο ανταγωνιστικό περιβάλλον του καπιταλισμού αισθανόμαστε όλοι να απειλούμαστε. Αντίθετα, σε ένα σταθερό σοσιαλιστικό σύστημα, αν υπάρχει ευημερία, θα αισθανόμαστε ότι η κοινωνία μας παρέχει ασφάλεια και μας βοηθάει να εκπληρώσουμε τα όνειρά μας.

Η κοινωνία κάνει τους ανθρώπους και όχι οι άνθρωποι την κοινωνία. Γι'αυτό η αλλαγή του κόσμου είναι συλλογικό ζήτημα, όχι προσωπικό.
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #66 on: December 05, 2005, 14:42:31 pm »

Γίνεται πραγματικά να αισθάνονται όλοι ασφαλείς και να συμφωνούνε όλοι με τις αποφάσεις που λαμβάνονται σε μια κοινωνία; Μήπως έτσι θα χαθεί η προσωπικότητα όλων και θα γίνει η μεταμόρφωση σε "ρομποτάκια"; Θεωρητικά είναι σωστό αυτό που λες αλλά δες το λίγο από τη ρεαλιστική πλευρά. Ακόμα και για λίγα άτομα, π.χ. για 100, υπάρχει περίπτωση να αισθάνονται όλοι ασφαλείς και κανένας να μην κοιτάξει το συμφέρον του εις βάρος του άλλου; Υπάρχει περίπτωση να είναι όλοι χαρούμενοι; Μήπως τελικά καταλήγουμε σε μία μορφή μαζοποίησης;
Logged

Nessa NetMonster
Guest
Απ: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #67 on: December 05, 2005, 14:50:06 pm »

Quote from: Rattlehead on December 05, 2005, 14:42:31 pm
Γίνεται πραγματικά να αισθάνονται όλοι ασφαλείς και να συμφωνούνε όλοι με τις αποφάσεις που λαμβάνονται σε μια κοινωνία; Μήπως έτσι θα χαθεί η προσωπικότητα όλων και θα γίνει η μεταμόρφωση σε "ρομποτάκια";
Το θέμα είναι η κοινωνία να σε σέβεται αρκετά ώστε να σε αφήνει να αποφασίζεις για τον εαυτό σου. Για μένα η ατομική ελευθερία είναι το Α και το Ω.

Στον καπιταλισμό σου δίνουν την ψευδαίσθηση της ελευθερίας, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχεις τον έλεγχο της ζωής σου και μαραζώνεις... Sad
Logged
chabos4
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #68 on: December 06, 2005, 01:36:44 am »

Quote
Αν κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου μέρα μεσημέρι και σου ζητήσει ένα πιάτο φαί, θα τον φιλέψεις.
Αν όμως μπει μετά τα τα μεσάνυχτα στο σπίτι σου από το παράθυρο, τι θα κάνεις?
Για μένα αυτή είναι η διαφορά του μετανάστη από τον λαθρομετανάστη.

Εμενα στο σχολειο, γιατι μου μαθαν πως αυτη ειναι η διαφορα του καλου ανθρωπου απο τον εγκληματια, ανεξαρτητα απο τη γλωσσα που μιλαει?

Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε.
Ο μετανάστης είναι νόμιμος και αποδεκτός ενώ ο λαθρομετανάστης είναι παράνομος και αντιμετωπίζει την δικαιωσύνη (απέλαση).

Quote
Λιγο αργοτερα, γιατι εμαθα μονος μου πως ουτε αυτη η διακριση υφισταται, καθως ο μονος υπευθυνος για την παραγωγη και συντηρηση των εγκληματιων ειναι το σαπιο κοινωνικοοικονομικο συστημα?

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Quote
Δεν αποκλείεται κάποιοι από τους λαθρομετανάστες να είναι άμοιρα ανθρωπάκια που ψάχνουν ένα καλύτερο αύριο, δυστυχώς όμως λόγω της κοινωνικής σύνθεσης των γειτονικών χωρών οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι εγκληματίες.

Αυτο που λες ειναι φασιστικο.

Γιατί?        Τα επίσημα νούμερα λένε πως το 60% των ΛΑΘΡΟμεταναστών έχουν συμμετάσχει σε παράνομη δραστηριότητα.
Ποιός είναι ο ορισμός του φασιστικού? Ξέρεις?

Quote
(Και για την ιστορια, ειναι το βασικοτερο επιχειρημα της Χρυσης Αυγης... Μηπως εισαι κανενας απο αυτους που ξαμολυθηκαν τωρα που η συμμορια "διαλυθηκε"? Προσεχε, γιατι όποιος μπαινει στον ποταμο χωρις να ξερει κολυμπι, κινδυνευει να πνιγει..........)

Κατέχω το παγκράτιον δεν μασάω... 8)

Στη συνέχεια τα επιχειρήματά σου περιορίζονται στο νευρικό γέλιο... Tongue

Και συνεχίζεις να σκοράρεις....

Quote
Ο Σοσιαλισμός μπορεί να εφαρμοστεί σωστά μόνο σε κοινωνία αγγέλων.

Δεν εχεις αδικο... Μπορω να πω πως συμφωνω...

Απ' την αλλη ομως, ο καπιταλισμος μπορει να εφαρμοστει σωστα μονο σε κοινωνια δαιμονων...
Διαλεγεις και παιρνεις...

Ποια η διαφορά των ανθρώπων από τους δαίμονες?
Ο καπιταλισμός μπορεί να εφαρμοστεί στην ανθρώπινη κοινωνία.
Προτιμώ να υπάρχει κάποιο σύστημα εφαρμοσμένο από το τίποτα(αναρχία).

Quote
Για μένα ο καπιταλισμός είναι υγειής κατάσταση γιατί ότι έχει επιλέξει η φύση είναι τέλειο στα πλαίσια της ζωής στη γη.
Αυτό που φταίει και ο καπιταλισμός δημιουργεί τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες είναι η έλλειψη δικαιοσύνης!
Όλοι οι πανίσχυροι διαπλεκόμενοι εκδότες-κατασκευαστές δεν πλούτισαν αναλόγως του έργου που παρήγαγαν. Πλούτισαν παρανόμως!

Η δικαιοσύνη σπιλώνει τη θεωρία του καπιταλισμού με την ανεπάρκεια της.

lips_sealed

(Παρεμπιπτοντως, αναφερεσαι στην αστικη δικαιοσυνη ή στη "θεια δικη"?
Τι ρωταω τωρα ε??? Grin )

Αναφέρομαι στην τρίτη εξουσία του συντάγματός μας.

Γιατί αμφισβητείς το ότι έχω μελετήσει την θεωρία του Σοσιαλισμού?
Για να υπερισχύσεις σε ένα debate πρέπει να γνωρίζεις όλα τα επιχειρήματα του αντιλόγου από πριν.
Και επειδή αρέσκεσαι να το ρίχνεις στο προσωπικό, θεωρώ πως γνωρίζω περισσότερα επί της ιδεολογίας σου από εσένα!
Logged
abbis
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #69 on: December 22, 2005, 22:36:35 pm »

Η ανισότητα και η αδικία έφεραν την τυφλή βία

Μιλάει στο «Ρ» ο Ζακί Ενίν, ευρωβουλευτής του ΚΚ Γαλλίας και δήμαρχος στο Καλέ
 
Η πολιτική της ανισότητας, της ανεργίας και της προώθησης των συμφερόντων του κεφαλαίου, σε συνδυασμό με ένα Κομμουνιστικό Κόμμα που δεν ανταποκρίθηκε στις απαιτήσεις των περιστάσεων, είναι κατά τον ευρωβουλευτή του ΚΚ Γαλλίας και δήμαρχο του Καλέ, Ζακί Ενίν, οι λόγοι που προκάλεσαν τα επεισόδια τυφλής βίας στη Γαλλία. Η ένταση και οι αντιθέσεις θα συνεχίσουν να αυξάνονται, όπως υποστηρίζει, όσο το κράτος και τα πολιτικά κόμματα δε δίνουν ικανοποιητικές απαντήσεις στο λαό, για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και φοβούνται το διάλογο...

Η αρχή της ιστορίας...
- Πώς ξεκίνησαν τα επεισόδια;

- Δύο γεγονότα έφεραν την έκρηξη των γαλλικών προαστίων.

Το πρώτο ήταν ο θάνατος δύο παιδιών, μετά την είσοδό τους σε σταθμό υψηλής τάσης ρεύματος και δεν κάνω κανένα σχόλιο πάνω σ' αυτό. Πώς έγινε, τι συνέβη, δεν ξέρω, καθώς υπάρχει έρευνα εν εξελίξει.

Το δεύτερο ήταν η επίσκεψη ενός υπουργού ονόματι Νικολά Σαρκοζί σε ένα από τα προάστια. Σ' αυτά τα προάστια η κατάσταση είναι πολύ άσχημη. Δεν υπάρχουν δουλιές, δεν υπάρχει στέγη, δεν υπάρχουν προοπτικές και συχνά όταν το χρώμα του δέρματος δεν είναι το λευκό, υπάρχει αποκλεισμός. Οταν σ' αυτή την ήδη επιβαρυμένη κατάσταση προστίθενται ο θάνατος δύο παιδιών και οι δηλώσεις ενός υπουργού που λέει ότι «θα καθαρίσω τα προάστια από τον καρκίνο, θα εξαλείψω αυτά τα αποβράσματα», καταλαβαίνετε ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις.

 
Δεν έχουμε δικαίωμα να φερόμαστε έτσι στους ανθρώπους. Και στο βάθος σ' αυτό συμφωνούν και οι Γάλλοι, δεν έχουμε δικαίωμα να μεταχειριζόμαστε έτσι τους ανθρώπους. Εκεί που η γαλλική κοινωνία είναι λιγότερο σύμφωνη και εκεί που ορισμένοι κάνουν λάθος, είναι ότι δεν καταλαβαίνουν γιατί η βίαιη αντίδραση στην κακομεταχείριση στρέφεται εναντίον τους και καταστρέφει δικά τους πράγματα. Πάνω σ' αυτό πρέπει να γίνει ένας διάλογος. Ενας διάλογος που να τοποθετείται στο γιατί να κάψεις το αυτοκίνητο του εργάτη και να μην μπορεί να πάει στη δουλιά του, γιατί να κάψεις αθλητικά κέντρα, που υπάρχουν για αυτά τα παιδιά που δεν έχουν τίποτε άλλο, γιατί να κάψεις ένα σχολείο.

Οταν χάνεται ο έλεγχος...
- Τα επεισόδια πιστεύετε ότι ήταν αυθόρμητα;

- Αρχικά θεωρώ ότι ήταν ένα αυθόρμητο ξέσπασμα. Στην πορεία όμως - και είναι λυπηρό, αλλά πραγματικό - για κάποιους εξελίχθηκε σε παιχνίδι. Ενα παιχνίδι ανταγωνισμού μεταξύ των προαστίων, για το ποιος θα καταστρέψει περισσότερα, ποιος θα κάψει περισσότερα και έτσι υπήρξαν αλυσιδωτές αντιδράσεις. Πρέπει να σημειώσουμε ότι για μεγάλο διάστημα τα επεισόδια περιορίζονταν στο Παρίσι και όταν επεκτάθηκαν στις άλλες πόλεις ήταν σε μικρότερη έκταση.

Ο μόνος τρόπος αποφυγής τέτοιων καταστάσεων είναι η πρόληψη και όταν λέμε πρόληψη εννοούμε το διάλογο με τους νέους για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν. Επίσης να δώσεις επί της ουσίας να καταλάβουν ότι οι υποδομές τούς ανήκουν και μπορούν να τις χρησιμοποιήσουν.

- Ποιο το σχόλιό σας για τα χρήματα που ανακοίνωσε η ΕΕ ότι θα δοθούν για τις καταστροφές;

- Είναι ένα κάλπικο δώρο. Ο Μπαρόζο λέει σας δίνω αυτά που σας έχω ήδη δώσει. Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Μπαρόζο...

Σχολιάζοντας δε την πολιτική της κυβέρνησης όσον αφορά τα έργα υποδομών, ο Ζ. Ενίν επισημαίνει ότι με το να μειώνεται η φορολογία στις μεγάλες περιουσίες, μειώνονται τα έσοδα του κράτους, ενώ αυξάνονται τα έξοδα και παραμένει το χρέος. Ετσι το γαλλικό κράτος φτάνει να μην έχει χρήματα για τις λαϊκές ανάγκες, απλά γιατί η κυβέρνηση δε θέλει να πάρει τα χρήματα από εκεί που υπάρχουν...

Το Γαλλικό ΚΚ τιμωρήθηκε για την πολιτική του...
- Ποια είναι η δύναμη του ΚΚ Γαλλίας στα προάστια;

- Ιδιαίτερα συρρικνωμένη. Επειδή το ΚΚ δεν ήταν ικανό να αντιδράσει όπως έπρεπε, γιατί το ΚΚ δεν έκανε το διάλογο που έπρεπε, γιατί συναίνεσε σε λάθος πρακτικές, γιατί εκεί που έπρεπε να είναι αντίθετο με την κυβέρνηση δεν ήταν, γιατί εκεί που έπρεπε να είναι σκληρό με αυτούς που υιοθετούν πολιτική ενάντια στα συμφέροντα των εργαζομένων, δεν το έκανε και έχασε τη δύναμή του. Και στα προάστια κάποιοι αντικατέστησαν το ΚΚ. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

- Στα προάστια ωστόσο το ΚΚ είχε μεγάλη δραστηριότητα.

- Ναι, αλλά στην πορεία παραιτήθηκε. Δεν είναι ο στόχος μου να δείξω ως υπαίτιο για τα όσα συμβαίνουν το ΚΚ, θέλω ωστόσο να πω ότι έχει μερίδιο ευθύνης. Αυτό συνέβη και σε εθνικό επίπεδο, το ότι δεν υπήρχε πολιτική συζήτηση, το ότι δεν έδωσε εξηγήσεις και σωστά επιχειρήματα σ' αυτούς τους ανθρώπους, επέτρεψε σε άλλους να προωθήσουν τις ιδέες τους.

Κερδισμένη η κυβέρνηση...
- Η πολιτική Σαρκοζί προκάλεσε αυτή την έκρηξη;

- Ναι, αλλά αυτό επιθυμούσε η κυβέρνηση. Ο Σαρκοζί τοποθετήθηκε εκεί για να πάρει τις ψήφους του Λεπέν. Τίποτα άλλο. Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά κατά τη γνώμη μου ο Σαρκοζί είναι υποχείριο του Σιράκ. Ο Σιράκ θα είναι ο υποψήφιος της δεξιάς στις προσεχείς εκλογές και ο Σαρκοζί, που είναι αρκετά νέος, θα περιμένει τη σειρά του στις επόμενες εκλογές. Αυτό προσπαθούν.

Ο Σιράκ στη συνέντευξή του εμφανίστηκε ως ο υπερασπιστής της ηθικής τάξης. Είναι αυτός που δεν εκνευρίζεται, είναι αυτός που δε συγκρούεται με τα προάστια, είναι αυτός που λέει ότι όλοι είμαστε ίσοι, αλλά είναι άλλοι αυτοί που έκαναν τη βρώμικη δουλιά για λογαριασμό του. Και μπορεί να δείτε το Σαρκοζί αύριο να ανασκευάζει τα όσα είπε. Είναι θέμα τακτικής. Σαν τα αφεντικά. Οταν θες να ανοίξεις ένα θέμα και να αφαιρέσεις δικαιώματα παρουσιάζεις μία αντιδραστική θέση, που θα προκαλέσει βίαιες αντιδράσεις και όταν ο κόσμος αντιδράσει μπροστά στο ακραίο, του προσφέρεις κάτι που του αφαιρεί μεν κεκτημένα δικαιώματα, αλλά το δέχεται προς αποφυγή του χειρότερου. Αυτό έκαναν.

- Θεωρείτε ότι η αυτή η βία και τα επεισόδια εξυπηρετούν την πολιτική Σαρκοζί;

- Ναι, το πιστεύω. Δεν εξυπηρετούν μόνο τον Σαρκοζί, αλλά και τον Σιράκ. Οσο για την ενεργοποίηση του νόμου τη θεωρώ τέχνασμα.

Πιστεύω ότι η αριστερά έκανε λάθος. Επρεπε να πάρει θέση εξ αρχής επί του θέματος. Να μη νομιμοποιήσει τα επεισόδια, να τα καταδικάσει, αλλά παίρνοντας παράλληλα πρωτοβουλία σε πολιτικό επίπεδο και να δράσει.

Αυτή τη στιγμή έχουμε ανθρώπους που φοβούνται και ανθρώπους που είναι ευχαριστημένοι με την ενίσχυση της ασφάλειας στη Γαλλία. Γεγονός που λαμβάνει χώρα ενώ είχαμε μία κυβέρνηση, χωρίς δημοτικότητα, η οποία δε γίνεται μεν δημοφιλής, αλλά από την οπτική του κόσμου κάνει τη δουλιά της. Από την άλλη μεριά υπάρχει η αριστερά, που δεν προσέφερε καμία εναλλακτική λύση. Η επιλογή γίνεται μεταξύ των δύο και φυσικό είναι να επιλεχθεί το μη χείρον βέλτιστο...

30 χρόνια λάθος επιλογών
- Θεωρείτε ότι η παρούσα κατάσταση απορρέει από την ανεργία, την περιθωριοποίηση και την πολιτική που επιβάλλεται από την ΕΕ;

- Ναι, πιστεύω ότι είναι απόρροια όλων αυτών και ότι δε θα σταματήσει εδώ. Θα εξελιχθεί και θα γίνει ακόμα πιο σκληρή. Και πιστεύω ότι θα προχωρήσει, γιατί προσπαθούμε να ικανοποιήσουμε τον ΠΟΕ και για να ικανοποιήσεις τον ΠΟΕ, επιτρέπεις σε μία μειοψηφία να κερδίζει ακόμα περισσότερα χρήματα και για να μπορεί η μειοψηφία να κερδίζει περισσότερα χρήματα, μεταφέρουμε τις επιχειρήσεις σε λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες με φτηνότερα εργατικά χέρια και διαλύουμε τη βιομηχανία στην Ευρώπη και δημιουργούμε περισσότερους ανέργους.
Λένε η παροχή υπηρεσιών θα αντισταθμίσει την κατάσταση. Η παροχή υπηρεσιών δεν πρόκειται να ισορροπήσει τη διάλυση της βιομηχανίας. Απαντάνε ότι θα την ισορροπήσει ο τουρισμός, αλλά όταν δεν υπάρχει βιομηχανία, σε τι θα ωφελήσει ο τουρισμός; Πώς θα υπάρχει τουρισμός, αν δεν υπάρχει δουλιά; Είναι χαζό σαν επιχε
ίρημα.


Μιλάνε συχνά για ισχυρή ανάπτυξη σαν να είναι παιχνίδι. Μόνο που για να έχεις ισχυρή ανάπτυξη, πρέπει να έχεις σωστή διοίκηση, να επιτρέπεις στους πολίτες να παίρνουν αποφάσεις, να ανταποκρίνεσαι στις ανάγκες των πολιτών, να σέβεσαι το περιβάλλον.

Οι αντιλαϊκές πολιτικές κλείνουν τα εργοστάσια και δημιουργούν ανεργία. Στην επαρχία δεν υπάρχει μέλλον και παρατηρείται αστυφιλία. Στα αστικά κέντρα δεν υπάρχει δυνατότητα στέγασης, δεν υπάρχει δουλιά και έχουμε φαινόμενα παρακμής.

Δεν οδηγηθήκαμε σ' αυτή την κατάσταση μέσα σε μια μέρα. Είναι αποτέλεσμα της πολιτικής των τελευταίων 30 ετών. Λυπάμαι, αλλά η προηγούμενη κυβέρνηση μπορεί να ήταν της αριστεράς, αλλά εφάρμοσε δεξιά πολιτική. Είναι λυπηρό, αλλά αυτή είναι η αλήθεια και γι' αυτό η αριστερά τιμωρήθηκε σκληρά στις προεδρικές εκλογές. Οσον αφορά το ΚΚ Γαλλίας συμμετείχε μαζί με το Σοσιαλιστικό Κόμμα στην εφαρμογή αυτής της πολιτικής και ο κόσμος δικαιολογημένα είπε «μας προδώσατε και αφού μας προδώσατε θα τιμωρηθείτε». Και αυτό συνέβη.

Αυτή είναι η πραγματικότητα και οι πολίτες δεν είναι αφελείς. Οταν τους λες την αλήθεια σε υποστηρίζουν, όταν τους λες ψέματα σε εγκαταλείπουν.

Καταλήγοντας ο Ζακί Ενίν, επισημαίνει ότι «κάθε μέτρο που δεν ικανοποιεί τις ανάγκες του λαού για δουλιά, αξιοπρεπή κατοικία και ποιότητα ζωής θα γίνεται ταφόπλακα σε κάθε άλλη πολιτική... Η δυσπραγία και η δυστυχία είναι κακοί σύμβουλοι και αν δε χτυπηθούν τα προβλήματα στη ρίζα, οι φιλοσοφικές συζητήσεις δεν ωφελούν...».


http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3115385&textCriteriaClause=ΓΑΛΛΙΑ&publDate=22/12/2005

Logged
chabos4
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #70 on: December 23, 2005, 03:36:57 am »

 Αρκετά με την Κομμουνιστική προπαγάνδα!

Προμοτάρεις τον Ριζοσπάστη? Παίρνεις ποσοστά από τις πωλήσεις? Γιατί το κάνεις αυτό?

Εδώ μέσα ανταλλάσουμε απόψεις δεν κάνουμε κομματική προπαγάνδα!!
Logged
aliakmwn
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #71 on: December 23, 2005, 11:50:33 am »

Χαμπε χαλαρωσε λιγο και κοψε το υφακι του "ρυθμιστη εναεριας κυκλοφοριας"...

1) Δεν σε υποχρεωσε κανενας να το διαβασεις
2) Ο Ριζοσπαστης εχει κι αυτος πολιτικη αποψη
3) Σ' αυτο το forum, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν απαγορευει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ να δημοσιευσει ο,τι θελει (εξαιρουνται περιπτωσεις παιδικης πορνογραφιας οπου η παρεμβαση θα ειναι αμεση και θα περιλαμβανει και ξυλο)

Με την ιδια λογικη, αν καποιος δημοσιευοντας ενα αρθρο του Ριζοσπαστη κανει κομμουνιστικη προπαγανδα, ομοιως αν δημοσιευει αρθρα απο πρασινογαλαζιες εφημεριδες κανει αστικη προπαγανδα...


Χαλαρωσε λοιπον γιατι κι εσυ μας εχεις φλωμωσει στην εθνικιστικη προπαγανδα εδω μεσα........... Μην ξεχνας πως εισαι φιλοξενουμενος...
« Last Edit: December 23, 2005, 11:53:20 am by aliakmwn » Logged
abbis
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #72 on: December 23, 2005, 12:42:40 pm »

Μία ανοιχτή φυλακή μέσα στην πόλη

Προάστια και στα γαλλικά Ban-lieu: τόπος εξορίας, τόπος εκτός ορίων, τόπος εκτός των τειχών της πόλης. Αυτός είναι ο αυστηρά ετυμολογικός ορισμός της λέξης στα γαλλικά. Ετσι ονομάζονταν επί Λουδοβίκων όλες οι περιοχές εκτός των θεωρητικών τειχών της πόλης του Παρισιού. Σήμερα, δεν υπάρχουν ορατά τείχη.

Είναι δύσκολο κανείς πίσω από τις τηλεοπτικές εικόνες και τους τρομολαγνικούς τίτλους να αντιληφθεί πώς και τι ακριβώς σημαίνει προάστιο.

Πόσο μάλλον που όταν φθάνει κανείς στο Παρίσι, όλα μοιάζουν να κυλούν εντελώς φυσιολογικά. Ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις περιπολούν διαρκώς τα κυβερνητικά κτίρια, την περιοχή του προεδρικού και πρωθυπουργικού μεγάρου, τα περίφημα Σαμπ Ελιζέ και τους μεγάλους σταθμούς - κόμβους, όπου οι γραμμές του μετρό συναντιούνται με τις γραμμές του τρένου που οδηγούν στα προάστια.

Τίποτε στην Πόλη του Φωτός δε θυμίζει ότι η χώρα βρίσκεται υπό κατάσταση έκτακτης ανάγκης και ότι όλες οι «ευαίσθητες ζώνες», όπως ονομάζονται κομψά, των διαφόρων προαστίων βράζουν στον έναν ή στον άλλο βαθμό. Το θέμα φιλοξενείται ακόμη, υπό τη μορφή ειδικών αφιερωμάτων, σε περιοδικά, εφημερίδες. Ακόμη, όμως, και στα δελτία ειδήσεων άρχισε να περνά σε δεύτερη ή και σε τρίτη μοίρα, όταν, σταδιακά, σταμάτησαν οι εμπρησμοί αυτοκινήτων και καταστημάτων, όπως και τα επεισόδια.

Αντικρίζοντας την πραγματικότητα
  
Ο «Ρ» προσπάθησε να γνωρίσει από κοντά μερικά από τα παρισινά προάστια που απασχόλησαν επί ώρες τα δελτία ειδήσεων σε ολόκληρο τον κόσμο, με φόντο φλεγόμενα αυτοκίνητα, μαντιλοφόρους νεαρούς και άνδρες των ειδικών δυνάμεων καταστολής. Επισκεφθήκαμε έξι προάστια της γαλλικής πρωτεύουσας: το βορειανατολικό Σαμπινί σουρ Μαρν, τη βόρεια Κουρνέβ, τα νοτιοδυτικά Μασί Παλεζό και Λες Ουλίς, τα βορειοδυτικά Αρζεντέιγ και Επινέ σουρ Σεν. Κάποια από αυτά, όπως το Μασί Παλεζό και το Αρζεντέιγ, έγιναν θέατρο πολυήμερων συγκρούσεων, εμπρησμών και συλλήψεων. Το δεύτερο, μάλιστα, ήταν που επέλεξε ο Γάλλος υπουργός Εσωτερικών, Νικολά Σαρκοζί, για να αποκαλέσει «απόβλητα» όσους συμμετείχαν στα επεισόδια, ρίχνοντας λάδι σε μια φωτιά, όπου, όπως όλα δείχνουν, σιγοκαίει εδώ και πολλά χρόνια.

Συνολικά, με βάση τις εκτιμήσεις της αστυνομίας, από τις 751 γειτονιές σε όλη τη Γαλλία, που χαρακτηρίζονται «ευαίσθητες ζώνες», επεισόδια σημειώθηκαν σε λιγότερες από 150. Οσο για τον αριθμό των συμμετεχόντων σε αυτά τα επεισόδια, είναι πραγματικά ελάχιστος σε σύγκριση με τους νέους που κατοικούν στις «ευαίσθητες» αυτές περιοχές: μόλις το 5%-10% της εκεί νεολαίας βρέθηκε στο δρόμο.

Ενδεικτικό, ίσως, είναι ότι στα μηδαμινά σε χρόνο και εμβέλεια επεισόδια που σημειώθηκαν στην Κουρνέβ, όπου βρίσκεται μία από τις χειρότερες, από πολλές απόψεις, «ευαίσθητες ζώνες», συμμετείχε μόλις το 1% των νέων. Οσο για τη «σύνθεση» των, κατά Σαρκοζί, «αποβλήτων», φυσικά και δεν είναι όλοι παιδιά 2ης ή 3ης γενιάς μεταναστών, είτε από αφρικανικές είτε από αραβικές χώρες. Ηταν και «πραγματικοί Γάλλοι», Gaulois, όπως τους αποκαλούν τα γαλλικά ΜΜΕ, τουλάχιστον σε ένα ποσοστό 20%, γεγονός που αποδεικνύει και τον ταξικό χαρακτήρα των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν οι «ευαίσθητες ζώνες».

Πίσω από τα «αποκαλυπτικά» ρεπορτάζ
Φθάνοντας κανείς με το τρένο στα προάστια, το βέβαιο είναι ότι δεν προσλαμβάνει καμία εικόνα γκέτο. Πρόκειται για επαρχιακές πόλεις, που διογκώθηκαν σταδιακά τις τελευταίες δεκαετίες. Στην πλειοψηφία τους θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν μάλλον ιδιαιτέρως γραφικές. Αρκετές από αυτές βρίσκονται ανάμεσα σε πανέμορφα δάση και φιλοξενούν νεόκτιστες μικρές πολυκατοικίες ή πιο παραδοσιακά κτίσματα. Με την πρώτη ματιά κανείς θα μπορούσε να υποθέσει ότι από ορισμένες απόψεις οι κάτοικοι των προαστίων βρίσκονται σε πλεονεκτικότερη θέση όσον αφορά την ποιότητα ζωής τους, σε σχέση με τους Παριζιάνους.

Μια δεύτερη καλύτερη ματιά και μια βόλτα στους δρόμους, με τη συνοδεία ντόπιων που γνωρίζουν τα κατατόπια, είναι αυτά που αναδεικνύουν και την άλλη όψη των πραγμάτων. Σε δύο, τρία ή περισσότερα σημεία των προαστίων υψώνονται οικοδομικά τετράγωνα με εργατικές κατοικίες. Πρόκειται για κτίρια πολυώροφα (μέχρι και 26 ή 30 ορόφους) στα οποία φιλοξενούνται εκατοντάδες διαμερίσματα και χιλιάδες άνθρωποι. Ισως ένα από τα χειρότερα τέτοια κτίρια, σε προάστιο του Παρισιού, να βρίσκεται στην Κουρνέβ, όπου σε ένα χώρο ενός οικοδομικού τετραγώνου, κατοικούν σε 2 τέτοιες πολυκατοικίες περισσότεροι από 4.000 άνθρωποι. Αυτά τα διάσπαρτα «εργατικά» οικοδομικά τετράγωνα είναι οι cites, δηλαδή οι εργατικές γειτονιές ή στην καθομιλουμένη τα γκέτο.
Συνεχίζεται....

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3119498&textCriteriaClause=ΓΑΛΛΙΑ&publDate=23/12/2005
RIZOSPASTIS PROMOTION Cheesy
Logged
abbis
Guest
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #73 on: December 23, 2005, 12:44:36 pm »

...Συνέχεια

Στην απορία μου γιατί ονομάζονται γκέτο, αφού ουσιαστικά βρίσκονται στο μέσον των πόλεων χωρίς κανέναν περιορισμό μετακίνησης, η απάντηση ήταν η ίδια όπου και αν βρέθηκα: «Γιατί, επί της ουσίας, κανείς δε βγαίνει εύκολα και κανείς δεν μπαίνει. Είναι μια ξεχωριστή πόλη μέσα στην πόλη». Σε αυτά αναζήτησαν κατοικία οι πιο φτωχές εργατικές οικογένειες και οι μετανάστες, τις περασμένες δεκαετίες, καθώς τα διαμερίσματα αυτά, που ελέγχονται από τον εκάστοτε δήμο, νοικιάζονται σε πολύ χαμηλότερες τιμές. Στις εισόδους τους βρίσκονται όλα τα απαραίτητα για την καθημερινότητα καταστήματα (φούρνοι, οπωροπωλεία, κρεοπωλεία κλπ.), και δίπλα τους ακριβώς τα σχολεία για τα παιδιά που ζουν εκεί.

Κυρίαρχη η βία σε όλες τις μορφές
Ελλείψει χρημάτων, οι περισσότεροι κάτοικοι δε βγαίνουν ποτέ από το οικοδομικό τους τετράγωνο. Ολες οι κοινωνικές συναναστροφές και οι παραστάσεις τους περιορίζονται σε αυτό το τετράγωνο. Οταν τα παιδιά φθάσουν στο γυμνάσιο μεταβαίνουν, συνήθως, σε άλλη γειτονιά. Και τότε είναι εξαιρετικά δύσκολο να προσαρμοστούν και να συνυπάρξουν με τα υπόλοιπα, τα... κανονικά παιδιά. Οι δυσκολίες είναι αμοιβαίες και εκτείνονται και στο γνωστικό επίπεδο. Μοιραία, τα περισσότερα παιδιά των γκέτο τελειώνουν τη μαθητική τους καριέρα με κάποια τεχνική εξειδίκευση που, σπανίως, πλέον τα τελευταία χρόνια, τους εξασφαλίζει δουλιά.

Βγαίνοντας από το γκέτο, ιδιαίτερα τα αγόρια βρίσκονται καθημερινά αντιμέτωπα με τους αστυνομικούς ελέγχους. Το ενδεχόμενο ο ίδιος πάνοπλος αστυνομικός να σε σταματήσει, να σε στήσει με τα χέρια στον τοίχο και ενώ σε βρίζει ακατάπαυστα να σου ζητήσει, τουλάχιστον, 3 φορές την ταυτότητά σου καθημερινά, μπροστά στα μάτια όλων των γνωστών σου, είναι σύνηθες φαινόμενο.

«Ούτε στα κλαμπ δεν μπορούν να μπουν, ακόμη και αν έχουν χρήματα» μας λένε οι περισσότεροι συνομιλητές μας. Δεν είναι λίγες οι φορές που παρέες από τα προάστια έχουν φτάσει στο Παρίσι, με τα απαραίτητα χρήματα στην τσέπη, για μια συναυλία (κατά προτίμηση ραπ που κυριαρχεί σε όλα ανεξαιρέτως τα γκέτο της Γαλλίας) ή για μια απλή νυχτερινή έξοδο και έχουν γυρίσει άπρακτοι «γιατί δεν υπάρχει χώρος». «Προκαλούν προβλήματα, είναι βίαιοι» είναι ο αντίλογος που ακούσαμε από πολλούς άλλους κατοίκους, μια εικόνα που παρουσιάστηκε, άλλωστε, κατά κόρον και στα διάφορα γαλλικά ΜΜΕ.

Πολύ ψηλά τα κοινωνικά «τείχη»
«Μεγαλώνουν μέσα σε διαμερίσματα-κλουβιά, συχνά σε πολυμελείς οικογένειες. Οι γονείς τους πιθανώς να μην εργάστηκαν ποτέ και πάσχουν πλέον από σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και χαρακτηρίζονται από αυτό που ονομάζουμε κοινωνικό αναλφαβητισμό. Δεν εμπνέουν στα παιδιά τους σεβασμό και συχνά δεν μπορούν να τα ελέγξουν. Αυτά τα παιδιά έχουν σχεδόν προδιαγεγραμμένη πορεία: αλλεπάλληλες σχολικές και επαγγελματικές αποτυχίες. Δεν κάνουν τίποτε άλλο πέρα από το να τριγυρνούν καθημερινά στην περίμετρο του γκέτο τους. Είναι αναμφιβόλως βίαια σε μεγάλο βαθμό. Μόνο που δεν είναι θέμα DNA, είναι ζήτημα κοινωνικο-οικονομικών συνθηκών και οικονομικών επιλογών. Δέχονται, έμμεσα και άμεσα, καθημερινά μια απίστευτη βία και την ανταποδίδουν» μας απαντούν εκπρόσωποι οργανώσεων που δραστηριοποιούνται στα γκέτο, με στόχο την «κάλυψη του απίστευτα πολύ ελεύθερου χρόνου των παιδιών με δημιουργικές απασχολήσεις».

Και όπως μας επισημαίνουν, τα πρώτα θύματα αυτής της βίας είναι οι ίδιοι κάτοικοι του γκέτο: οι φίλοι, τα αδέλφια, οι οικογένειες, οι ίδιοι τους οι εαυτοί. Ο δεύτερος λόγος θανάτου στα γκέτο, μετά τα τροχαία ατυχήματα, κυρίως υπό την επήρεια αλκοόλ ή ναρκωτικών ουσιών, είναι οι αυτοκτονίες, ενώ ο αριθμός των ξυλοδαρμών, των βιασμών και των ενόπλων συγκρούσεων αυξάνει καθημερινά.

Στις 25 Οκτώβρη, δύο μόλις ημέρες πριν το θάνατο των 2 εφήβων στο προάστιο Κλισί σου Μπουά, που λειτούργησε ως σπίθα σε πυριτιδαποθήκη, στο υπουργείο Εσωτερικών είχε κατατεθεί η ετήσια έκθεση του Παρατηρητηρίου για τις «ευαίσθητες ζώνες». Σε αυτές τις «ζώνες» ζουν 4,5 εκατομμύρια άνθρωποι, εκ των οποίων μόνο τα 1,7 εκατομμύρια έχει ή αναζητεί εργασία. Η ανεργία κυμαίνεται στις «ζώνες» στο 20,7%, διπλάσιο ποσοστό από το μέσο όρο, ενώ σε ορισμένες τέτοιες γειτονιές εκτινάσσεται στο 40%. Πρόκειται για τη δεύτερη έκθεση του Παρατηρητηρίου μέσα σε λιγότερο από ένα χρόνο και το συμπέρασμα παραμένει το ίδιο: Οι «ζώνες» είναι ωρολογιακές βόμβες.

Η παντελής απουσία κάθε είδους πολιτικής παρέμβασης στις «ζώνες» έγινε περισσότερο από ποτέ ορατή κατά τη διάρκεια των τελευταίων επεισοδίων, όπου κυριάρχησε η τυφλή και αδιέξοδη βία, δίνοντας πρόσχημα στα σκληρότερα κατασταλτικά μέτρα που γνώρισε ποτέ η Γαλλία τις τελευταίες δεκαετίες και μάλιστα με τις ευλογίες των 2/3 των Γάλλων στις επιλογές Σαρκοζί. Τα δεξιά κόμματα ουδέποτε είχαν κοινωνικό έρεισμα στα γκέτο.

Η γαλλική αριστερά, όμως, και συγκεκριμένα το ΚΚ Γαλλίας επί δεκαετίες διατηρούσε οργανώσεις και ενώσεις, όπου συμμετείχαν πολλοί μετανάστες και στη συνέχεια τα παιδιά τους. Οι οργανώσεις διαλύθηκαν στις αρχές του '90, όταν το ΚΚ Γαλλίας επέλεξε «νέα πορεία». Σήμερα, οι νεαροί Γάλλοι πολίτες των γκέτο μας είπαν ότι «δεν πιστεύουν σε τίποτε και σε κανέναν. Ολοι νοιάστηκαν μόνο για την αποκατάσταση της τάξης. Αφού είναι έτσι, πείτε τους ότι αυτό που έγινε, δεν ήταν τίποτε. Δεν έχουμε ακόμη αρχίσει».

Τα Ban-lieu μπορεί να μην έχουν τείχος γύρω τους, αλλά το έχουν μέσα τους. Και πλέον είναι πολύ ψηλό.

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3119498&textCriteriaClause=ΓΑΛΛΙΑ&publDate=23/12/2005
RIZOSPASTIS PROMOTION Cheesy
« Last Edit: December 23, 2005, 12:59:10 pm by abbis » Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Εξέγερση στην Γαλλία
« Reply #74 on: December 23, 2005, 18:27:08 pm »

Quote from: chabos4 on December 23, 2005, 03:36:57 am
Αρκετά με την Κομμουνιστική προπαγάνδα!

Προμοτάρεις τον Ριζοσπάστη? Παίρνεις ποσοστά από τις πωλήσεις? Γιατί το κάνεις αυτό?

Εδώ μέσα ανταλλάσουμε απόψεις δεν κάνουμε κομματική προπαγάνδα!!

Chabo ηρέμησε!!Στο συγκεκριμένο forum , ο καθένας μπορείς να στέλνει ότι άρθρο θέλει από όποια εφημερίδα και αν προέρχεται!!Αυτό όμως που μου φαίνεται παράξενο είναι ότι ας πούμε δεν αντέδρασες με τα δικά μου ποστ , τα οποία είναι πολλαπλάσια από αυτά του abbis!!Και μένα μπορείς να με κατηγορήσεις ότι κάνω αστική προπαγάνδα όπως προείπε ο aliakmwn!!
Και μην ξεχνάμε ότι αυτή η εφημερίδα , ο Ριζοσπάστης , έχει δώσει πολλούς αγώνες για την ελευθερία και την όποια δημοκρατία έχουμε εδώ και πολλά χρόνια , ασχέτως αν συμφωνείς με τα γραφόμενα της!! Δε ξεχνάω ποτέ ότι ο πατέρας μου προσπαθούσε να διαβάσει ριζοσπάστη,δεν έχει καμία σχέση με το συγκεκριμένο πολιτικό χωρό απλώς ήθελε να τη διαβάσει ,  και τον κυνηγούσε η αστυνομία!!(το συγκεκριμένο περιστατικό δεν το έχω ζήσει φυσικά , αλλά μου το έχει διηγηθεί)Κάποτε το Ριζοσπάστη τον έκρυβαν να μην το δει η αστυνομία , γι'αυτό ας είμαστε πιο προσεκτικοί με τη συγκεκριμένη εφημερίδα!!
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...