Περι ναρκωτικών και καλλιτεχνών(spin-off)

Quote from: voyager on June 04, 2008, 16:56:55 pm

« Reply #15 on: June 04, 2008, 17:04:23 pm »

Γράφω μόνο για να εξηγήσω την άποψή μου σε αυτά που λέει πιο πάνω η Νέσσα.

Δεν είναι η έκφραση των πεποιθήσεων το θέμα, ούτε ποιες είναι οι πεποιθήσεις. Ο τρόπος με τον οποίο γίνεται είναι. Η χρησιμοποίηση του γεγονότος με τέτοιο τρόπο.

Το να πεις πως έγινε ένα έγκλημα ή το να πεις "κρίμα να σκοτώνονται νέοι άνθρωποι" είναι πράγματα που βγαίνουν μέσα από την καρδιά και τη ζωή του καθενός. Είναι πρώτες αντιδράσεις στα εξωτερικά ερεθίσματα καποιου και πράγματα στα οποία οι περισσότεροι άνθρωποι συμφωνούν για το λόγο αυτό.

Το να πάρεις τη δολοφονία, να πεις πως φταίει το ένα ή το άλλο πράγμα (κύκλωμα στην περίπτωσή μας) και να τη συνδέσεις με συμπεράσματα ενός υποσυνόλου των ανθρώπων, μόνο εκμετάλλευση με σκοπό τη διαφήμιση και προώθηση αυτών των συμπερασμάτων είναι.

Καταρχάς ο όρος "διαφήμιση" είναι εντελώς άστοχος σ'αυτήν την περίπτωση. Όσο για την προώθηση συμπερασμάτων, είναι αυτό που κάνεις όταν έχεις έντονα αισθληματα για κάτι. Δεν είναι "εκμετάλλευση". Αν πχ ακούσεις για τη δολοφονία κάποιου από την ΚΚΚ επειδή είναι μαύρος, δε θα πεις κάτι ενάντια στο ρατσισμό; Δε θα σου βγει αυθόρμητα το "κήρυγμα" ότι πρέπει οι άνθρωποι να απαλλαγούν από ιδεολογίες που σκοτώνουν; Θα έχω τότε εγώ το δικαίωμα να σε κατηγορήσω για "εκμετάλλευση" επειδή "προώθησες" την ιδέα που σε καίει;


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

cyb3rb0ss

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3348

0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO

« Reply #16 on: June 04, 2008, 17:16:17 pm »

Κρίμα..κριμα..ΚΡΙΜΑ!

Ήταν από τους ελάχιστους πραγματικούς ΗΘΟΠΟΙΟΥΣ.
Έκανε την δουλειά του και μετά πήγαινε σπίτι ή παιρνούσε το χρόνο του όπως γούσταρε χωρίς να γίνει Μαΐντανός στις ψευτοεκπομπές όπως το μεγαλύτερο ποσοστό "επαγγελματιών" στον χώρο του.
Λίγοι είναι πλέον αυτοί οι ηθοποιοί...μετρήστε τους και μόνοι σας...
Δεν χρειαστηκε ποτέ να προβληθεί με οποιοδήποτε τρόπο για να πλασάρει τον εαυτό του σαν ηθοποιό και ποτέ δεν ενοχλησε κανένα ή έδωσε αφορμές για την προσωπική του ζωή.
Είχε πάθος για την ηθοποιϊα και αγαπούσε το θέατρο, αλλά όχι προφανώς και το ίδιο πάθος για ζωή. Γι'αυτό και οι όποιες καταχρήσεις ποτού και ναρκωτικών. Ήταν προφανές ότι ο αείμνηστος έπασχε από χρόνια κατάθλιψη. Δεν ξέρουμε τι κρύβει ο άλλος μέσα του. Πραγματικά είναι μια άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.
Παρόλα αυτά δεν έδωσε ποτε αφορμή σε οποιονδήποτε και αυτό που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι το ότι τώρα ένα τσουρμο ΨΕΥΤΟΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ βεβηλώνουν την ψυχή του.
Λυπάμαι και για όλους εμάς που αφορμή ψάχνουμε για να πούμε την κακία μας εκφράζοντας την μέσα από την δήθεν συμπόνια μας...ΨΟΦΑΜΕ για κάτι τέτοια...

Αν και δεν πιστεύω στα θεία και στον παράδεισο...πιστεύω ότι αν πραγματικά θα μπορούσε να βλέπει αυτά που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή με τα κανάλια και τους δήθεν ρεπόρτερ νομίζω ότι θα τον κυρίευε μια ατελείωτη πικρία...


« Last Edit: June 04, 2008, 17:19:21 pm by cyb3rb0ss »	Logged

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. ~Albert Einstein

Never argue with stupid people,
the will drag you down to their level
and then beat you with experience.
~Mark Twain

Απλά 0! Fuck Yeah!

LinkedIn

voyager

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1051

Quote from: Nessa NetMonster on June 04, 2008, 17:04:23 pm

« Reply #17 on: June 04, 2008, 17:22:20 pm »

Θα πεις κάτι ενάντια στον ρατσισμό και πολύ καλά θα κάνεις. Και ακόμα καλύτερα θα έκανες και αν έλεγες όλον το καιρό κάτι ενάντια στο ρατσισμό, χωρίς να περιμένεις τέτοια γεγονότα να γίνουν πρώτα.
Όταν όμως αρχίσεις να λες πως φταίει για τον ρατσισμό πχ μόνο ο καπιταλισμός ή μόνο ο σοσιαλισμός ή μόνο η αστική τάξη ή μόνο η εργατική τάξη(!) κτλ τότε παραβλέπεις τις πραγματικές αιτίες του ρατσισμού και με αυτό που λες έχεις περάσει στη εκμετάλλευση του γεγονότος που έγινε, με σκοπό να κατηγορήσεις αυτόν που θεωρείς εσύ αντίπαλο, για να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.

Γιατί για τον ρατσισμό, μιας και μιλάμε για αυτόν, μπορεί να φταίει κάτι πολύ μεγαλύτερο και ευρύτερο από αυτό που εσύ κατηγορείς. Αλλά εσένα σου αρκεί απλά να κατηγορήσεις τον "αντίπαλό σου" για να φανείς εσύ καλύτερος.


	Logged

δυστυχώς συμβαίνει

cyb3rb0ss

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3348

0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO

« Reply #18 on: June 04, 2008, 17:24:49 pm »

Τραβάτε σε άλλο τόπικ να ανταλλάξετε απόψεις.

Είστε εντελώς off-topic.

Έλεος πια.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

« Reply #19 on: June 04, 2008, 17:38:19 pm »

Δηλαδή η προώθηση κάποιων ιδεών επιτρέπεται ενώ κάποιων άλλων όχι; Όταν σε συμφέρει δεν είναι εκμετάλλευση και όταν δε σε συμφέρει δεν είναι;

Και πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι ξέρεις εσύ τις πραγματικές αιτίες του ρατσισμού και δεν τις ξέρει ο άλλος, που θα κατηγορήσει τον καπιταλισμό;

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

, με σκοπό να κατηγορήσεις αυτόν που θεωρείς εσύ αντίπαλο, για να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.
Γιατί για τον ρατσισμό, μιας και μιλάμε για αυτόν, μπορεί να φταίει κάτι πολύ μεγαλύτερο και ευρύτερο από αυτό που εσύ κατηγορείς. Αλλά εσένα σου αρκεί απλά να κατηγορήσεις τον "αντίπαλό σου" για να φανείς εσύ καλύτερος.

Είναι αηδιαστικό να συκοφαντείς τις προθέσεις του άλλου.


	Logged

promitheas

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 935

Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!

« Reply #20 on: June 04, 2008, 17:45:10 pm »

Quote

Όταν όμως αρχίσεις να λες πως φταίει για τον ρατσισμό πχ μόνο ο καπιταλισμός ή μόνο ο σοσιαλισμός ή μόνο η αστική τάξη ή μόνο η εργατική τάξη(!) κτλ τότε παραβλέπεις τις πραγματικές αιτίες του ρατσισμού και με αυτό που λες έχεις περάσει στη εκμετάλλευση του γεγονότος που έγινε

Quote

Γιατί για τον ρατσισμό, μιας και μιλάμε για αυτόν, μπορεί να φταίει κάτι πολύ μεγαλύτερο και ευρύτερο από αυτό που εσύ κατηγορείς.

Πόσο λαθος έχεις σε αυτό που λες....
Η αιτία, η πραγματική αιτία είναι αυτή και μόνο αυτή. Τίποτα δεν πέφτει απο τον ουρανό συναδέφισσα!
Δεν έπεσε απο τον ουρανό το θέμα των ναρκωτικών, ούτε ο ρατσισμος. ούτε οι πόλεμοι, ουτε κάθε άλλο κακό της μοίρας μας.Ολα συδέονται σε μια διαλεκτική ενότητα.
Οι αιτίες είναι πολυ συγκεκριμένες και έχουν όνομα.
Ούτε κλαψίαριδες να είμαστε, ουτε μεψίμοιροι, ουτε παθητικοί και ευσυγκινητοι θεατές. Πάντα να ερμηνεύουμε σφαιρικά τη ζωή και καθε περιστατικό της, και να καλούμαστε να παίρνουμε θέση στις εξελίξεις. Είμαστε πρωταγωνιστές στη ζώη και γι΄αυτό στο τέλος να προβάλλουμε θαρρετά τις λύσεις που πιστεύουμε.

Εσυ τι πιστεύεις, τόσα παιδία που χάθηκαν απο τα ναρκωτικά, τωρα θα μας ήθελαν (αν μας έβλεπαν απο εκεί ψηλά) να κλαίμε και να λυπόμαστε γι΄αυτούς?
Εγω νομίζω, ότι θα ήθελαν, να πάρουν φωτία τα μπατζάκια μας για να τσακίσουμε τις πραγματικές αιτίες των ναρκωτικών.
Τα ναρκωτικά δεν είναι, απο μόνα τους, η αιτία. Είναι το μέσο κάποιων, να κρατάνε μαστουρωμένους, αδρανείς, μαλθακούς, υποταγμένους και συμβιβασμένους τη νέα γενία.
Αυτην την αιτία κατονόμασα γιατι δεν μου φτανει να πώ μόνο κρίμα τον άνθρωπο - κακά τα ναρκωτικά!

Quote

για να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.

τωρα δεν νομίζω να εξάγω και συμφέροντα απο την καταδικη μου στις αιτίες των ναρκωντικών


	Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Quote from: promitheas on June 04, 2008, 17:45:10 pm

« Reply #21 on: June 04, 2008, 17:57:27 pm »

και μόνο αυτή.

Καλά μη φτάνουμε στο άλλο άκρο, δεν είναι μονοδιάστατο το ζήτημα...


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

« Reply #22 on: June 04, 2008, 18:19:07 pm »

Ισως είχε πάρει κανεις καμια καλή δόση και τον έβλεπε για φάντασμα.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

voyager

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1051

Quote from: Nessa NetMonster on June 04, 2008, 17:38:19 pm

« Reply #23 on: June 04, 2008, 18:26:33 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 04, 2008, 17:38:19 pm

Δε λέω αυτό το πράγμα Νέσσα. Δεν είναι το θέμα ποιες είναι οι ιδέες που προβάλλονται. Το θέμα είναι ο ΤΡΟΠΟΣ με τον οποίο προβάλλονται.

Επειδή δεν είμαι σίγουρη για τις αιτίες λοιπόν, δεν θα εκμεταλλευόμουν ένα γεγονός για να προωθήσω τις αιτίες που πιστεύω. Θα το έκανα σε μια συζήτηση για το θέμα το ίδιο. Όχι όμως στη συζήτηση για ένα γεγονός.

Quote from: promitheas on June 04, 2008, 17:45:10 pm

Είναι αηδιαστικό να συκοφαντείς τις προθέσεις του άλλου.

Λέω την γνώμη μου Νέσσα.

Quote

για να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.

τωρα δεν νομίζω να εξάγω και συμφέροντα απο την καταδικη μου στις αιτίες των ναρκωντικών

Λυπάμαι βρε promithea αν από όλα όσα έγραψα μέχρι τώρα, φαίνεται πως αρκούμαι στο να κλαίω και να λυπάμαι για τα παιδάκια που πέθαναν από ναρκωτικά ή πως δεν μπορώ να σκεφτώ αιτίες για μεγάλα προβλήματα της ανθρωπότητας. Όυτε η λύπη είναι η λύση ούτε η παθητικότητα. Και οι αιτίες είναι συγκεκριμένες, δεν διαφωνώ. Προσωπικά όμως τις θεωρώ ευρύτερες από ότι τις περιγράφεις εσύ. Αυτό είναι το θέμα.

Σφαιρικά λοιπόν προσπαθώ να εξετάζω τη ζωή και το κάθε περιστατικό της. Αυτό το σφαιρικά είναι αυτό που με έκανε να αντιδράσω στο ποστ σου. Εξάλλου η εκμετάλλευση γεγονότων με σκοπό το συμφέρον, είναι κάτι που έχω δει πολλές φορές από πολλές πλευρές. Sad

'Ετσι θεώρησα το 1ο σου ποστ σαν εκμετάλλευση του θανάτου του ηθοποιού.


	Logged

δυστυχώς συμβαίνει

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

« Reply #24 on: June 04, 2008, 18:32:37 pm »

Όπως εσύ αγανακτείς με την εξάρτηση από τα ναρκωτικά και το με ρατσισμό, έτσι ο άλλος αγανακτεί με τον καπιταλισμό. Όπως εσύ νιώθεις στο πετσί σου ότι αυτά είναι καταστροφικά, το ίδιο νιώθει και ο άλλος για τον καπιταλισμό. Σε άλλους φαίνονται προφανείς οι αιτίες για όλα αυτά τα καταστροφικά φαινόμενα, και τις φωνάζουν. Επειδή δε φαίνονται το ίδιο προφανείς σε εσένα, αυτό δε σημαίνει ότι δικαιούσαι να τους κατηγορείς για υστεροβουλία.


	Logged