Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Πολίτης και Πολιτική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3]

Author

Topic: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων" (Read 4145 times)

!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1006

ΠΑΣΠ ΗΜΜΥ 180 φέτος και συνεχίζουμε για την Πρωτιά

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #30 on: May 28, 2008, 23:44:52 pm »

Έλεος με αυτά που διαβάζω....

Πραγματικά θα τολμούσατε όλα αυτά να τα πείτε επίσημα σε μία ΓΣ του Συλλόγου, όπως η αυριανή??

Εγώ πιστεύω θα είχε πολύ ενδιαφέρον να ακούγαμε όλα αυτά τα φιλοσοφικά..
Πολλά από αυτά είναι σωστά , δεν λέω, αλλά κανένας δεν τολμά να τα πεί στο επίσημο όργανο..

Και για μένα είναι πιο εύκολο από το πληκτρολόγιο...αλλά είμαι εκεί και λέω τη γνώμη μου.
Πιο πολύ θα βοηθούσατε αν ερχόσασταν αύριο...


	Logged

ΠΑΣΠ Ηλεκτρολόγων

http://www.youtube.com/watch?v=rlykK_zd95w

Φτάνει πια.
Φτάνει πια η κοροϊδία.
Φτάνει πια η ανικανότητα.

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #31 on: May 29, 2008, 00:13:13 am »

Nessa, παρακάμπτω τους χαρακτηρισμούς σου, άλλωστε ήταν χοντράδα αυτό που είπα - και ναι με σώζει ο Hugh, για να σου πω ότι απλά διαφωνώ και δεν έχω κουράγιο να αποδείξω τίποτα..

Οι επαναστάσεις ήρθαν όταν "δε πήγαινε άλλο", keep that in mind.

Αν μέχρι να πεθάνουμε ξεσηκωθούν οι εργαζόμενοι, τότε έχω δίκιο για τη λανθασμένη στρατηγική του κεφαλαίου να διατηρήσει τη θέση του λόγω της απληστίας του. Αν δεν επαναστατήσουν, έχεις εσύ.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #32 on: May 29, 2008, 00:29:17 am »

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Αν επαναστατήσουν τώρα οι εργαζόμενοι σε μια χώρα όπου δεν έχουν εξαθλιωθεί (πχ Ελλάδα) αυτό θα σημαίνει ότι η επανάσταση δεν έρχεται όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο.

Και η εξέγερση το Μάη του '68 δεν έγινε όταν "δεν πήγαινε άλλο".


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

smo

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1929

aoum

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #33 on: May 29, 2008, 00:35:13 am »

Δεν θελω να απαντησω στο χροστοφορο και στη νεσσα θελω απλα να τους παροτρυνω να συνεχισουν τη κουβεντα για να τεκμηριωσουν περισσοτερο αυτο που θελουν να πουν καθως εχω ακομη καποιες ενστασεις.

Πρωτον η σχεση του εργαζομενου με τον εργοδοτη (αναφερομαι στις περιπτωσεις που και οι δυο δρουν αναλογα με τον συμφερον τους μεν εξυπνα δε) κρυβει ετσι κι αλλιως εξαρτηση και αυτη ειναι προφανεις καθως ο εργαζομενος θελει τη δουλεια και ο εργοδοτης την παραγωγη.

Ειναι λοιπον προς οφελος του εργαζομενου να θελει την ευημερεια της επιχειρησης που δουλευει για να συνεχισει αυτη να υπαρχει και ο εργοδοτης να κραταει ευχαριστημενους υπαλληλους καθως μαυτον τον τροπο εχει πολλαπλα οφελη βραχυπροθεσμα εχει καλο κλιμα μεσα στην επιχειρηση (οποιοσδηποτε αισθανεται οτι δεν τον εκμεταλλευονται και ειναι ευχαριστημενος βαζει την καρδια του σαυτο που κανει) , αυξηση παραγωγικοτητας λογο καλο κλιματος λιγοτερα προβληματα απεργιες κλπ κλπ
Αν ομως το δουμε αυτο σε ενα συλλογικο επιπεδο (αν δηλαδη ολοι οι εργοδοτες δρουσαν "εξυπνα") θα εχει ο κοσμος λεφτα αρα θα υπαρχει καταναλωση και θα δουλευει οι οικονομια της υποτιθεμενης χωρας για την οποια μιλαμε μια χαρα.

Θα μου πειτε τωρα ναι ομως ο ταδε επιχειρηματιας σκεφτεται την τσεπη του. ΟΚ αν δηλαδη ολοι λειτουργουν ετσι για την παρτη τους ο κοσμος θα εξαθλιωθει.
Κανω μια μικρη παρενθεση τωρα η νεσσα ειπε οτι για να γινει επανασταση δεν ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση θα το πω καπως διαφορετικα και αν δεν συμφωνει ας με διορθωσει. Αν υπαρχει σωστη παιδεια οντως δεν ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση για να γινει η επανασταση αν δεν υπαρχει ομως σωστη παιδεια ο κοσμος δεν προκειται να επαναστατησει οσο εχει ενα κομματι ψωμι με αλλα λογια ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση.
Και ξαναγυρναω αν λοιπον υπαρχει παιδεια σε μια χωρα σημαινει οτι σκεφτομαστε στο εμεις οχι ενας αλλα ολοι αρα οι επιχειρηματιες ειναι "εξυπνοι" και δινουν στους εργατες αυτα που ζηταν γιατι ξερουν οτι διαφορετικα θα ξεσηκωθουν.
Αν δεν υπαρχει παιδεια ολοι λειτουργουν για την παρτυ τους οι εργατες κοιτανε να λουφαρουν και οι επιχειρηματιες το βραχυπροθεσμο κερδος εκμεταλλευονται οι δευτεροι τους πρωτους μεχρι να τους εξαθλιωσουν και να επαναστατησουν.

Τωρα λοιπον γιατι επιμενετε οτι δεν συμφερει τους εργοδοτες να ικανοποιουν τους εργαζομενους?


	Logged

oblivion

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #34 on: May 29, 2008, 00:40:01 am »

Το "δεν πηγαίνει άλλο" είναι πολύ σχετικό...

+1 στο ό,τι υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να αγωνίζονται χωρίς απαραίτητα να το έχουν ανάγκη, όχι εξυπηρετώντας αυστηρά τα δικά τους συμφέροντα (συμπλέοντα με της πλειοψηφίας ή όχι) αλλά επειδή οραματίζονται μία δίκαιη κοινωνία.

Συγνώμη, αλλά η λογική "αγωνιζόμαστε επειδή μας συμφέρει" -που δεν είναι εξ' ορισμού κακή, μπορεί στο μέλλον να επιφυλάξει το "κάνω κάτι ενάντια στην κοινωνία, επειδή με συμφέρει".

Εννοείται πως αυτό δεν είναι προσωπική επίθεση για κανέναν. Για να μην παρεξηγηθώ...


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #35 on: May 29, 2008, 00:56:23 am »

Quote from: Nessa NetMonster on May 29, 2008, 00:29:17 am

Ναι, αν επαναστατήσουν σήμερα πάω πάσο. Αλλά η εξαθλίωση είναι πολύ κοντά. Ήδη οι περισσότεροι είναι υπερχρεωμένοι και κάποια στιγμή.. θα πρέπει να πληρωσουν..

Η εξέγερση του Μάη του 68' δεν ήταν επανάσταση.. δεν άλλαξε το σύστημα, μόνο κάποιες ισορροπίες μέσα σε αυτό. Αν ψάχνεις επαναστάσεις, δες τη Γαλλική ή την Ρωσική για παράδειγμα..


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #36 on: May 29, 2008, 01:13:02 am »

Ήταν μια σημαντική εξέγερση, και αν υπήρχε επαναστατικό κόμμα θα μετατρεπόταν σε επανάσταση.

@smo: Μα αν ο άλλος πεινάει, δεν τολμάει να απεργήσει. Σε καταστάσεις πανικού και απελπισίας είναι πολύ δύσκολο να σκεφτείς με μακροπρόθεσμους όρους, άρα και να δράσεις συλλογικά. Τον εργοδότη τον συμφέρει να σε κρατά σε κατάσταση φόβου.

@Doctor_doctor: Όντως είναι λογικό αυτό που λες - αυτός είναι ο υλιστικός παράγοντας που, στις μεγάλες κλίμακες, καθορίζει και την ιστορία - αλλά είμαστε κοινωνικά όντα και αυτό μας εμποδίζει από το να κάνουμε καφρίλες... ειδικά όταν έχουμε αναπτύξει την αίσθηση της συλλογικότητας μέσα από αγώνες


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

smo

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1929

aoum

Re: Περι "αγωνιστών" και "βολεμένων"

« Reply #37 on: May 29, 2008, 01:15:10 am »

Quote from: Nessa NetMonster on May 29, 2008, 01:13:02 am

@smo: Μα αν ο άλλος πεινάει, δεν τολμάει να απεργήσει. Σε καταστάσεις πανικού και απελπισίας είναι πολύ δύσκολο να σκεφτείς με μακροπρόθεσμους όρους, άρα και να δράσεις συλλογικά. Τον εργοδότη τον συμφέρει να σε κρατά σε κατάσταση φόβου.

Αν δεν εχει ουτε να φαει δεν εχει τιποτα να χασει και βγαινει στους δρομους Wink


	Logged

oblivion

Pages: 1 2 [3]

Jump to: