για την παντρεία ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[promitheas]

Ως πρώτο άρθρο γι΄αυτό το ειδύλλιο που αργα ή γρήγορα θα καταλήξει να... χορεύει τον χορό του Ησαΐα
παραθέτω την συνεντευξη (παραίνεση) του Κ.Σκανδαλίδη που δημοσιεύεται σήμερα στο 'Εθνος.

σημείωση: δεν είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ που κάνει "πρόταση γάμου", ειναι και ο ΣΥΡΙΖΑ που γλυκοκοιτάει το ΠΑΣΟΚ καθώς την προηγούμενη εβδομάδα ο Κωνσαταντόπουλος ζήτησε ανοιχτά να επισπευθεί η... μεγάλη ένωσις. 
 
Γάντι, τόσο στο κόμμα του όσο και στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, να αρπάξουν την ευκαιρία του εκλογικού νόμου και να τολμήσουν την κοινή κάθοδο, πετά ο Κ. Σκανδαλίδης μιλώντας στο «Εθνος». Ως πρώτο βήμα προτείνει ενότητα στη δράση απέναντι στις ψευδεπίγραφες μεταρρυθμίσεις της ΝΔ και απορρίπτει τις επιφυλάξεις συντρόφων του που θεωρούν τη σχετική συζήτηση ένδειξη ηττοπάθειας. Στο πλαίσιο αυτό, επισημαίνει την ανάγκη ενιαίας πολιτικής γραμμής και ζητεί από τον Γ. Παπανδρέου να αναλάβει σύντομα πρωτοβουλία για τη σύνθεση όλων των απόψεων μέσα στα όργανα του Κινήματος...

Ο Θ. Πάγκαλος προσχώρησε στην άποψή σας για κοινή κάθοδο ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ...

Χαίρομαι ειλικρινά γιατί τόσο στο ΠΑΣΟΚ όσο και στον χώρο του ΣΥΝ εμφανίζονται δυνάμεις που αποδέχονται τη λογική της πρότασης που έκανα στο Συνέδριο. Αναγνωρίζουν ότι δεν πρέπει να χάσουμε την ευκαιρία που ο ίδιος ο εκλογικός νόμος για τελευταία φορά δίνει να απαλλαγούμε από τη νεο-δεξιά που κυβερνά τον τόπο. Χαίρομαι, ακόμη, γιατί ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επιμένει σθεναρά στην ευρύτερη σύγκλιση και στην προοπτική κυβερνητικής συνεργασίας των δυνάμεων της Αριστεράς. Ο σπόρος δείχνει αντοχή.

Εχει πραγματική βάση αυτή η πρόταση;

Οι προοδευτικοί πολίτες αδυνατούν να κατανοήσουν γιατί τα κόμματα της Κεντροαριστεράς δεν αγωνιούν για το πώς θα απαλλαγεί ο τόπος από μια παράταξη που εξαιτίας της βιώνουν τη μεγαλύτερη κρίση των τελευταίων δεκαετιών. Μία παράταξη που, ενώ η χώρα χάνει ένα προς ένα τα πλεονεκτήματα που κέρδισε, εξακολουθεί να επιμένει στις τριτοκοσμικές της πολιτικές. Και ζητούν μια άλλη προοπτική, μία διέξοδο εδώ και τώρα και όχι στο αόριστο μέλλον.

Σας κατηγορούν ότι έτσι το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται ηττοπαθές...

Δεν λένε μόνο γι αυτά. Λένε και πολλά άλλα. Ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι με την πρότασή μου το ΠΑΣΟΚ δεν εκχωρεί τον στόχο της αυτοδύναμης και πλειοψηφικής του παρέμβασης. Δεν ψάχνει για δεκανίκια, επειδή νιώθει τραυματισμένο μετά την ήττα του. Δεν στρέφεται αριστερά εγκαταλείποντας τα μεσαία στρώματα και το κοινωνικό κέντρο.

Δεν επιστρέφει στον κρατισμό για να απενοχοποιηθεί από τα νεοφιλελεύθερα σύνδρομα που το καταδιώκουν. Κάθε άλλο. Θέλουμε να εκφράσουμε μέσα από πορεία δημοκρατικής ανατροπής κι όχι συνδιαχείρισης μια νέα πολιτική και κοινωνική πλειοψηφία.

Την ώρα που το ΠΑΣΟΚ στρέφεται αριστερά η Ευρώπη πάει δεξιά...

Είναι επιδερμική η ανάγνωση των εξελίξεων που θέλουν την Ευρώπη να στρέφεται δεξιά και γι αυτό η Αριστερά, αν θέλει να ξανακυβερνήσει, οφείλει να αποδεχτεί την «κεντροποίηση» και την κατάργηση των διαχωριστικών γραμμών. Με την ίδια ταχύτητα που επανακάμπτει ο Μπερλουσκόνι αποδομείται ο Σαρκοζί. Η συντηρητική στροφή είναι απόρροια της αδυναμίας της ευρωπαϊκής Αριστεράς να αποτινάξει τον επαναστατικό και ξεπερασμένο βερμπαλισμό της χωρίς να καταφεύγει στην ενσωμάτωση στο κυρίαρχο σήμερα κράτος συμφερόντων.

Πώς θα φτάσετε στη συνεργασία, αφού σήμερα ούτε καν συζητάτε μεταξύ σας;

Τα βήματα αυτής της προσπάθειας ξεκινούν από τη δεδομένη συγκυρία. Το Ασφαλιστικό, ο ΟΤΕ, τα λιμάνια έδειξαν ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικά εμπόδια για μια ενότητα στη δράση απέναντι στις ψευδεπίγραφες μεταρρυθμίσεις της ΝΔ. Ηδη παίρνουν σειρά το απαράδεκτο χωροταξικό σχέδιο, η κρίση στην Παιδεία και η μετέωρη και ανερμάτιστη διοικητική μεταρρύθμιση. Παράλληλα το μέτωπο στα ζητήματα περιβάλλοντος, ακρίβειας, νέας φτώχειας, κοινωνικού αποκλεισμού είναι όχι μόνο εφικτό αλλά απόλυτα αναγκαίο και απαιτητό από τη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών.

Είναι αρκετή η ενότητα στη δράση για μια κυβερνητική σύμπραξη;

Οχι βέβαια. Είναι μόνο η αρχή. Πρωτοβουλίες μπορούμε να πάρουμε από κοινού, προτείνοντας λύσεις σε θέματα όπως το ρυθμιστικό πλαίσιο στην αγορά, η περιφερειακή ανασυγκρότηση της χώρας, η νέα σχέση δημόσιου και ιδιωτικού, η αλλαγή στο πολιτικό σύστημα, όπως και σε θέματα διαφάνειας και αξιοκρατίας. Θέματα στα οποία δεν βλέπω και σοβαρές διαφορές. Ταυτόχρονα πρέπει να αρχίσει ένας ανοικτός διάλογος όχι μόνο ανάμεσα στα κόμματα και τις κινήσεις της Κεντροαριστεράς αλλά και με όλη την κοινωνία και τους φορείς της, συνδικάτα, αυτοδιοίκηση, επιμελητήρια, οργανώσεις κοινωνίας των πολιτών. Ετσι θα διαμορφωθεί το περιβάλλον στρατηγικών συγκλίσεων και θα προβληθεί το πρότυπο μιας ριζοσπαστικής και προοδευτικής διακυβέρνησης.

Η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ σάς απορρίπτει...

Η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να δέχεται ή να απορρίπτει τις προτάσεις, να υπεκφεύγει πετώντας το μπαλάκι στο παρελθόν, να αποκλείει το ενδεχόμενο συμπόρευσης. Δικαίωμά της. Οι κοινωνικές δυνάμεις, όμως, μπορούν να την επιβάλλουν με τον τρόπο τους και τις επιλογές τους γιατί θέλουν να απαλλαγούν από την «άθλια κυβέρνηση», κατά τη ρήση του Α. Αλαβάνου. Εξάλλου τι είναι αριστερό ή δεξιό, προοδευτικό ή συντηρητικό κρίνεται στην πράξη.

Ποιο ΠΑΣΟΚ μπορεί να εγγυηθεί αυτή την πορεία; Το ΠΑΣΟΚ της «Βαβέλ» των αντικρουόμενων απόψεων και των προσωπικών θέσεων;

Οφείλουμε μέσα από τα θεσμοθετημένα μας όργανα να αποκτήσουμε σταθερό προσανατολισμό, συνθέτοντας και ενοποιώντας τις απόψεις σε ενιαία πολιτική γραμμή. Νομίζω ότι ο πρόεδρος θα πάρει αυτή την πρωτοβουλία άμεσα.

Και με ποιες προϋποθέσεις; Με ίντριγκες, καταγγελίες και διαδικασίες όπως οι πρόσφατες εσωκομματικές εκλογές;

Κατ αρχάς, επιτέλους τέλος αυτές οι εκλογές. Ψηφίζουμε συνεχώς, χωρίς ουσιαστική πολιτική συζήτηση. Καιρός είναι να βγούμε στον λαό. Οσον αφορά τις καταγγελίες, νομίζω ότι κάποιοι δεν πήραν ακόμη το μήνυμα του Γιώργου Παπανδρέου και συνεχίζουν να αμαυρώνουν την εικόνα και να ακυρώνουν τη δημοκρατία στο κίνημα, επιμένοντας σε πρακτικές που το οδήγησαν στην κρίση και στην ήττα. Είναι χρέος όλων μας να περιφρουρήσουμε το συλλογικό και δημοκρατικό ΠΑΣΟΚ, καταδικάζοντας και απομονώνοντας αυτές τις πρακτικές και τους φορείς τους.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ

    * Δεν πρέπει να χάσουμε την ευκαιρία που ο εκλογικός νόμος δίνει για τελευταία φορά
    * Το ΠΑΣΟΚ δεν ψάχνει δεκανίκια
    * Η Αριστερά, αν θέλει να ξανακυβερνήσει, οφείλει να αποδεχτεί την «κεντροποίηση» και την κατάργηση των διαχωριστικών γραμμών

ΓΙΑ ΤΑ ΕΣΩΚΟΜΜΑΤΙΚΑ

    * Ψηφίζουμε συνεχώς χωρίς ουσιαστική πολιτική συζήτηση. Επιτέλους, τέλος...
    * Κάποιοι συνεχίζουν να αμαυρώνουν την εικόνα και να ακυρώνουν τη δημοκρατία στο κόμμα

[promitheas]

Και για να μην είμαι ελλιπής δίνω και τα λεγόμενα του Κωνσταντόπουλου, στις 18/5/2008 στην εκδήλωση του ΙΣΤΑΜΕ, για τον Μαη του 68.
(για τον Μαη του 36 κουβέντα ο κύριος Κωνσταντόπουλος, δεν είναι και πολύ της "μόδας").


Συμμαχία πριν τις εκλογές για ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ
Κυριακή, 18.05.08
Την προεκλογική συμμαχία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ που θα βάλει στο πολιτικό πεδίο «ένα απρόβλεπτο παράγοντα» πρότεινε από το βήμα του συνεδρίου του ΙΣΤΑΜΕ για τον Μάη του ’68 ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝ, Νίκος Κωνσταντόπουλος. Θετική η πρώτη αντίδραση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, Γ. Παπανδρέου.

Σύμφωνα με τον Ν. Κωνσταντόπουλο «είναι πλέον σαφές ότι τα δύο κόμματα λειτουργούν με τη λογική των συγκοινωνούντων δοχείων» καθώς το μεν ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να αντιμετωπίζει την έντονη επιφύλαξη του λαού ενώ ο Συνασπισμός «παρουσιάζει εντυπωσιακή άνοδο, έχοντας κερδίσει ποσοστό ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ ή και νέων».

Διετύπωσε, μάλιστα, την εκτίμηση ότι "στην Ελλάδα, το ΠΑΣΟΚ δεν είναι τυπικό δείγμα ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας και η Αριστερά δεν ανήκει στην εικόνα της υπόλοιπης ευρωπαϊκής Αριστεράς".

Επομένως, σύμφωνα με το σκεπτικό του πρώην πρόεδρου του ΣΥΝ, η επιλογή που μπορεί να λειτουργήσει είναι η προεκλογική συμμαχία. Κάλεσε τις δύο πλευρές να ανατρέψουν τις αγκυλώσεις και τις περιχαρακώσεις ώστε «να βάλουμε στο πολιτικό πεδίο έναν απρόβλεπτο παράγοντα».

Από τη μεριά του θετικός στην πρόταση εμφανίστηκε ο Γιώργος Παπανδρέου εκφράζοντας την επιθυμία του κινήματος για διάλογο με όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας και αν αυτό δεν το θέλουν κάποιες πολιτικές δυνάμεις, θα το επιβάλλει ο ελληνικός λαός, όπως τόνισε.

Παράλληλα, ο κ. Παπανδρέου εξέφρασε τη λύπη του για αυτά που συμβαίνουν τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα, λέγοντας πως μοιάζει με μια χώρα που άγεται και φέρεται από αδιαφανή συμφέροντα. Αναφερόμενος στην αγωγή Βγενόπουλου τη χαρακτήρισε σοβαρότατο θέμα για τη δημοκρατία και κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι έχει δημιουργήσει μια αντίληψη ότι, όποιος θέλει να αυθαιρετεί, μπορεί. Κανείς δεν θα μας εμποδίσει να λέμε την αλήθεια, είπε.

Θέλουμε ένα κράτος που να μπορεί να υπηρετεί τον πολίτη, είπε, προσθέτοντας ότι βασική πολιτική των δεξιών κομμάτων παγκοσμίως είναι να δημιουργούν ανασφάλεια, φόβο και έλλειψη ελπίδας στους πολίτες. "Εμείς, όμως, λέμε ότι υπάρχει και άλλος δρόμος".
 
                                                                                                                                                                                                                                   (ελευθερος τύπος)

[Nessa NetMonster]

Καταρχάς συμμαχία ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να γίνει ποτέ... γιατί απλούστατα, αν συνεργαστεί ο ΣΥΝ με το ΠΑΣΟΚ, θα διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ! Από τις υπόλοιπες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, οι περισσότερες (ειδικά οι επαναστατικές δυνάμεις) δε θέλουν να έχουν την παραμικρή σχέση με το ΠΑΣΟΚ.

Δεύτερον, επειδή ο ΣΥΝ περιέχει και μια κεντρώα τάση (και φυσικά αυτό το ξέραμε εξ αρχής όταν συνεργαστήκαμε μαζί του και το λάβαμε υπόψη μας) δε σημαίνει απαραίτητα ότι η τάση αυτή εκφράζει τις διαθέσεις του ΣΥΝ συνολικά. Στην πραγματικότητα, το ρεύμα της κεντροαριστεράς είναι αποδυναμωμένο, ενώ η αριστερή πτέρυγα κυριαρχεί και συμπαρασέρνει το κόμμα του ΣΥΝ. Εάν δεν ήταν έτσι, δε θα υπήρχε ΣΥΡΙΖΑ.

Τρίτον, όπως σου έχω ξαναπεί, είναι αηδιαστική η πρακτική να συγχέεις παραπλανητικά το ΣΥΝ με το ΣΥΡΙΖΑ για να οδηγήσεις στα συμπεράσματα που θέλεις. Είναι βαθιά ανέντιμο απέναντι στις υπόλοιπες οργανώσεις της συμμαχίας.

Επίσης ανέντιμο είναι αυτό που κάνεις εδώ:

Σύμφωνα με τον Ν. Κωνσταντόπουλο «είναι πλέον σαφές ότι τα δύο κόμματα λειτουργούν με τη λογική των συγκοινωνούντων δοχείων» καθώς το μεν ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να αντιμετωπίζει την έντονη επιφύλαξη του λαού ενώ ο Συνασπισμός «παρουσιάζει εντυπωσιακή άνοδο, έχοντας κερδίσει ποσοστό ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ ή και νέων».

καθώς το υπογραμμισμένο προκαλεί στον αναγνώστη εσφαλμένη εντύπωση για το νόημα της παραγράφου. Προφανώς ποντάρεις στο ότι κάποιοι θα διαβάσουν μόνο τα μαυρισμένα και όχι ολόκληρο το κείμενο. Η φράση που έχεις τονίσει δίνει την εντύπωση μιας επικοινωνίας των δύο κομμάτων σε πολιτικό επίπεδο, ενώ η παράγραφος αναφέρεται απλά στο γεγονός ότι τα κόμματα αυτά αντλούν από την ίδια δεξαμενή ψηφοφόρων(*), κάτι που δεν είναι κακό. Πολλοί εργάτες ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ πιστεύοντας ότι θα καλυτερέψει τις ζωές τους, ενώ τώρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ για παρόμοιους λόγους. Αυτό σημαίνει ότι αυτήν την περίοδο έχουν μετακινηθεί πιο αριστερά.

(*) Σιχαίνομαι αυτήν την έκφραση για τον τρόπο που αντιμετωπίζει τους ψηφοφόρους... όμως κολλάει με τη μεταφορά των συγκοινωνούντων δοχείων.

[promitheas]

Καταρχάς συμμαχία ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να γίνει ποτέ... γιατί απλούστατα, αν συνεργαστεί ο ΣΥΝ με το ΠΑΣΟΚ, θα διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ! Από τις υπόλοιπες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, οι περισσότερες (ειδικά οι επαναστατικές δυνάμεις) δε θέλουν να έχουν την παραμικρή σχέση με το ΠΑΣΟΚ.

Δεύτερον, επειδή ο ΣΥΝ περιέχει και μια κεντρώα τάση (και φυσικά αυτό το ξέραμε εξ αρχής όταν συνεργαστήκαμε μαζί του και το λάβαμε υπόψη μας) δε σημαίνει απαραίτητα ότι η τάση αυτή εκφράζει τις διαθέσεις του ΣΥΝ συνολικά. Στην πραγματικότητα, το ρεύμα της κεντροαριστεράς είναι αποδυναμωμένο, ενώ η αριστερή πτέρυγα κυριαρχεί και συμπαρασέρνει το κόμμα του ΣΥΝ. Εάν δεν ήταν έτσι, δε θα υπήρχε ΣΥΡΙΖΑ.

Τρίτον, όπως σου έχω ξαναπεί, είναι αηδιαστική η πρακτική να συγχέεις παραπλανητικά το ΣΥΝ με το ΣΥΡΙΖΑ για να οδηγήσεις στα συμπεράσματα που θέλεις. Είναι βαθιά ανέντιμο απέναντι στις υπόλοιπες οργανώσεις της συμμαχίας.

Επίσης ανέντιμο είναι αυτό που κάνεις εδώ:

Σύμφωνα με τον Ν. Κωνσταντόπουλο «είναι πλέον σαφές ότι τα δύο κόμματα λειτουργούν με τη λογική των συγκοινωνούντων δοχείων» καθώς το μεν ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να αντιμετωπίζει την έντονη επιφύλαξη του λαού ενώ ο Συνασπισμός «παρουσιάζει εντυπωσιακή άνοδο, έχοντας κερδίσει ποσοστό ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ ή και νέων».

καθώς το υπογραμμισμένο προκαλεί στον αναγνώστη εσφαλμένη εντύπωση για το νόημα της παραγράφου. Προφανώς ποντάρεις στο ότι κάποιοι θα διαβάσουν μόνο τα μαυρισμένα και όχι ολόκληρο το κείμενο. Η φράση που έχεις τονίσει δίνει την εντύπωση μιας επικοινωνίας των δύο κομμάτων σε πολιτικό επίπεδο, ενώ η παράγραφος αναφέρεται απλά στο γεγονός ότι τα κόμματα αυτά αντλούν από την ίδια δεξαμενή ψηφοφόρων(*), κάτι που δεν είναι κακό. Πολλοί εργάτες ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ πιστεύοντας ότι θα καλυτερέψει τις ζωές τους, ενώ τώρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ για παρόμοιους λόγους. Αυτό σημαίνει ότι αυτήν την περίοδο έχουν μετακινηθεί πιο αριστερά.

(*) Σιχαίνομαι αυτήν την έκφραση για τον τρόπο που αντιμετωπίζει τους ψηφοφόρους... όμως κολλάει με τη μεταφορά των συγκοινωνούντων δοχείων.

Nessa NetMonster, καταλαβέ το και εσύ και οι συνιστώσεις... ή με τα μονοπώλια ή με τον λαό.
Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει και, ούτε το περίφημο "ένας άλλος κοσμος είναι εφικτός", που το βλέπουν οι κεφαλαιοκράτες και γελάνε.
Όταν οι μάσκες του ΣΥΡΙΖΑ πέσουν θα προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Τίποτα δεν κάνει τον ΣΥΡΙΖΑ πιο αριστερό απο το ΠΑΣΟΚ, αν δείς προσεχτικά τις θέσεις των δύο κομμάτων για το κάθε ζήτημα.
Σοσιαλδημοκρατία ο ένας σοσιαλδημοκρατία και ο άλλος,
αυτή που έφερε τον Μπερλουσκόνι στην Ιταλία και τον Σαρκοζί στην Γαλλια. Συγχαρητήρια στους Σοσιαλδημοκράτες όπου γης....

[ASDF_]

Εννοείς ή με τα μονοπώλια ή με το Σταλινικό ΚΚΕ?
μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλ

[promitheas]

Εννοείς ή με τα μονοπώλια ή με το Σταλινικό ΚΚΕ?
μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλ

ή με τα μονοπώλια ή με τον ΛΑΟ!!
καλύτερα τωρα? το εμπέδωσες?

[Nessa NetMonster]

Nessa NetMonster, καταλαβέ το και εσύ και οι συνιστώσεις... ή με τα μονοπώλια ή με τον λαό.

No problem, με το λαό είμαστε. Ή μάλλον, με την εργατική τάξη συγκεκριμένα, και όχι με το λαό γενικά κι αόριστα.

Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει και, ούτε το περίφημο "ένας άλλος κοσμος είναι εφικτός", που το βλέπουν οι κεφαλαιοκράτες και γελάνε.

Δηλαδή εσύ δεν πιστεύεις ότι είναι εφικτός ένας άλλος κόσμος; Κι εγώ που νόμιζα ότι πίστευες ότι κάποτε θα καταφέρουμε να φτιάξουμε αταξική κοινωνία, κι ότι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο θα σταματήσει.

Όταν οι μάσκες του ΣΥΡΙΖΑ πέσουν θα προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μεταλλαχθεί σε κάτι ενάντιο στα πιστεύω της ΔΕΑ, η ΔΕΑ απλά θα αποχωρήσει από αυτόν. Πιστεύουμε όμως ότι δεν υπάρχει λόγος να προεξοφλούμε κάτι τέτοιο.

Τίποτα δεν κάνει τον ΣΥΡΙΖΑ πιο αριστερό απο το ΠΑΣΟΚ, αν δείς προσεχτικά τις θέσεις των δύο κομμάτων για το κάθε ζήτημα.
Σοσιαλδημοκρατία ο ένας σοσιαλδημοκρατία και ο άλλος,
αυτή που έφερε τον Μπερλουσκόνι στην Ιταλία και τον Σαρκοζί στην Γαλλια. Συγχαρητήρια στους Σοσιαλδημοκράτες όπου γης....

Περιμένω ανάλυσή σου, όπου θα συγκρίνεις τις θέσεις ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ. Αλλά πρόσεξε να είναι οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και όχι του ΣΥΝ.

[promitheas]

Nessa NetMonster, καταλαβέ το και εσύ και οι συνιστώσεις... ή με τα μονοπώλια ή με τον λαό.

No problem, με το λαό είμαστε. Ή μάλλον, με την εργατική τάξη συγκεκριμένα, και όχι με το λαό γενικά κι αόριστα.

Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει και, ούτε το περίφημο "ένας άλλος κοσμος είναι εφικτός", που το βλέπουν οι κεφαλαιοκράτες και γελάνε.

Δηλαδή εσύ δεν πιστεύεις ότι είναι εφικτός ένας άλλος κόσμος; Κι εγώ που νόμιζα ότι πίστευες ότι κάποτε θα καταφέρουμε να φτιάξουμε αταξική κοινωνία, κι ότι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο θα σταματήσει.

Όταν οι μάσκες του ΣΥΡΙΖΑ πέσουν θα προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μεταλλαχθεί σε κάτι ενάντιο στα πιστεύω της ΔΕΑ, η ΔΕΑ απλά θα αποχωρήσει από αυτόν. Πιστεύουμε όμως ότι δεν υπάρχει λόγος να προεξοφλούμε κάτι τέτοιο.

Τίποτα δεν κάνει τον ΣΥΡΙΖΑ πιο αριστερό απο το ΠΑΣΟΚ, αν δείς προσεχτικά τις θέσεις των δύο κομμάτων για το κάθε ζήτημα.
Σοσιαλδημοκρατία ο ένας σοσιαλδημοκρατία και ο άλλος,
αυτή που έφερε τον Μπερλουσκόνι στην Ιταλία και τον Σαρκοζί στην Γαλλια. Συγχαρητήρια στους Σοσιαλδημοκράτες όπου γης....

Περιμένω ανάλυσή σου, όπου θα συγκρίνεις τις θέσεις ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ. Αλλά πρόσεξε να είναι οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και όχι του ΣΥΝ.

Θα σου κάνω μία ερώτηση και δεν θα συνεχίσω αλλη μια στείρα αντιπαράθεση.
Εστω ότι το ΚΚΕ, όπως και η ΔΕΑ, θέλουν  απεγνωσμένα τον σοσιαλισμό.
Ο ΔΕΑ κατάλαβε οτι μέσω του ΣΥΡΙΖΑ θα φτάσει αυτόν τον στόχο.
Το ΚΚΕ γιατι είναι τόσο "ξεροκέφαλο" και δεν παεί και αυτο στον ΣΥΡΙΖΑ για τον πολυπόθητο σοσιαλισμό?
Θέλω να εκτιμήσεις τους λόγους που το ΚΚΕ αρνείται κατι τέτοιο με όρους πολιτικους και μην μου πείς ότι είναι δογματικό, σταλινικό, ξεροκέφαλο ή οτιδήποτε αλλο.

Όσο αφορά τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ (όχι για πρόγραμμα εξουσίας γιατι κατι τέτοιο απο τον Σεπτεμβριο και μετα και βλέπουμε..) σε διαβεβαιώ ότι οι θέσεις του ΣΥΝ, 5 ή 10 χρόνια νωρίτερα, ήταν πολύ πιο ριζοσπαστικές και φιλολαϊκες απο αυτές του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα.
Ετσι, για να βλέπετε εκει στη ΔΕΑ με ποιους θα φτασετε στον σοσιαλισμο...

[zlatalex]

O ΣΥΡΙΖΑ με τη δράση του και τις επιλογές του (πχ ανάδειξη ενός Δον Ζουάν ως αρχηγού) τα τελευταία χρόνια έχει αποδείξει πως κίνητρο του είναι αποκλειστικά η ψηφοθηρία και η αύξηση των ποσοστών του. 'Η η άντληση όσο το δυνατόν περισσότερων ψηφοφόρων από τις διαθέσιμες δεξαμενές, δεξιά και αριστερά (για να χρησιμοποιήσω αυτή την, απεχθή στη Νέσσα, κυνική έκφραση).

Κανένα ενδιαφέρον δεν δείχνει στο να διατυπώσει με σαφήνεια και συνέπεια ολοκληρωμένες πολιτικές προτάσεις. Πάει.. με το ρεύμα. Συνασπισμός της Οικολογίας και των Κινημάτων τη μια, (?? ποιά είναι αυτά τα κινήματα ρε παιδια??), Συνασπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς την άλλη (τόσο Ριζοσπαστικής που φλερτάρει με το ΠΑΣΟΚ), που συσπειρώνει λέει "τον πολύχρωμο κόσμο της αριστεράς" (αυτό το "πολύχρωμος" μόνο σε μένα ακούγεται πολύ ύποπτο?).

"Πάρτο αριστερά, θα βρεις" ήταν το σύνθημα τους σε κάτι εκλογές, προ οκταετίας νομίζω. Γενικά δεν έχει υπάρξει κόμμα που να καπηλεύεται με τόσο χυδαίο και απροκάλυπτα "εμπορικό" τρόπο τον όρο "αριστερά". Μας βομβαρδίζουν με αυτόν τον αυτοπροσδιορισμό, που οι ίδιοι απένειμαν στον εαυτό τους νυχθημερόν, με την ελπίδα πως θα τους πιστεψουμε και θα τους ψηφίσουμε, εμείς, ο πολύχρωμος κόσμος της αριστεράς. Ή ίσως το κάνουν μπας και το πιστέψουν οι ίδιοι. Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει. Ξέρω μόνο πως όποιος είναι αριστερός, είναι και φαίνεται, από τα έργα του, από τις πολιτικές του, απ τους αγώνες του. Δεν χρειάζεται να το διαλαλεί καθημερινά ωσάν διαφημιστικό σλόγκαν.

Αυτά τα ολίγα. Α και όσο για τον cool Αλέξη, ας κάνουν και την Καλομοίρα αρχηγό στο επόμενο συνέδριο, μπορεί να πιάσουν και 30% τότε, ποιος ξέρει....

[promitheas]

θα συμφωνήσω με τον zlatalex.
Και θα προσθέσω κατι ακόμα.
Τρείς λέξεις, ανα τους αιώνες, έχουν ποδοπατηθεί, εξευτελιστεί και βιαστεί ασύστολα απο κάθε λογής "προστάτη":
Αγάπη, Ειρήνη, Ελευθερία.
Θα βάλω και μία ακόμα, ετσι γιατι φτάσαμε στο 2008: Αριστερά!!!

[Nessa NetMonster]

Θα σου κάνω μία ερώτηση και δεν θα συνεχίσω αλλη μια στείρα αντιπαράθεση.
Εστω ότι το ΚΚΕ, όπως και η ΔΕΑ, θέλουν  απεγνωσμένα τον σοσιαλισμό.
Ο ΔΕΑ κατάλαβε οτι μέσω του ΣΥΡΙΖΑ θα φτάσει αυτόν τον στόχο.
Το ΚΚΕ γιατι είναι τόσο "ξεροκέφαλο" και δεν παεί και αυτο στον ΣΥΡΙΖΑ για τον πολυπόθητο σοσιαλισμό?
Θέλω να εκτιμήσεις τους λόγους που το ΚΚΕ αρνείται κατι τέτοιο με όρους πολιτικους και μην μου πείς ότι είναι δογματικό, σταλινικό, ξεροκέφαλο ή οτιδήποτε αλλο.

Τι εννοείς "με όρους πολιτικούς"; Ο όρος "σταλινικός" είναι μια χαρά πολιτικός.

Τελοσπάντων, θα σου πω την εκτίμησή μου. Το ΚΚΕ αρνείται τις συνεργασίες γιατί αποφεύγει να αντιπαρατεθεί πολιτικά με την υπόλοιπη αριστερά. Στα πλαίσια μιας συμμαχίας, η σύγκριση θα ήταν αναπόφευκτη. Τα μέλη του ΚΚΕ θα έμπαιναν σε μια διαδικασία συζήτησης και αμφισβήτησης, την οποία άλλες οργανώσεις θεωρούν γόνιμη, αλλά το ίδιο φαίνεται πως φοβάται - άλλωστε κάνει λόγο για "ιδεολογικό ατσάλωμα" των μελών του και έχει χρησιμοποιήσει πολλές φορές ψέματα και μισές αλήθειες για να συκοφαντήσει άλλα ιδεολογικά ρεύματα (σταλινική πρακτική αυτή).

Όσο αφορά τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ (όχι για πρόγραμμα εξουσίας γιατι κατι τέτοιο απο τον Σεπτεμβριο και μετα και βλέπουμε..) σε διαβεβαιώ ότι οι θέσεις του ΣΥΝ, 5 ή 10 χρόνια νωρίτερα, ήταν πολύ πιο ριζοσπαστικές και φιλολαϊκες απο αυτές του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα.
Ετσι, για να βλέπετε εκει στη ΔΕΑ με ποιους θα φτασετε στον σοσιαλισμο...

Η ΔΕΑ φιλοδοξεί να φτιάξει επαναστατικό κόμμα (το οποίο θα οδηγήσει το κίνημα στην Επανάσταση). Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια συμμαχία. Αυτά είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

@zlatalex: Ο Τσίπρας είναι αρχηγός του ΣΥΝ, όχι του ΣΥΡΙΖΑ.

[gepeltek]

θα συμφωνήσω με τον zlatalex.
Και θα προσθέσω κατι ακόμα.
Τρείς λέξεις, ανα τους αιώνες, έχουν ποδοπατηθεί, εξευτελιστεί και βιαστεί ασύστολα απο κάθε λογής "προστάτη":
Αγάπη, Ειρήνη, Ελευθερία.
Θα βάλω και μία ακόμα, ετσι γιατι φτάσαμε στο 2008: Αριστερά!!!

1ον  Γιατί πιστευεις ότι όσες αριστερές κινήσεις δεν ακολουθούν το μονολιθικό-εκκλησιαστικό μοντέλο οργάνωσης του ΚΚΕ, είναι οι διασπαστές και οι ποδοπατητές της Αριστερας;

2ον Το πιο πάνω ερώτημα φυσικά και είναι ρητορικό γιατι εκεί που θέλω να καταληξω είναι ότι όλοι οι κκεδες πιστεύουν πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια και θεωρούν ότι έχουν εξ αποκαλύψεως αντιληφθεί τα αντικειμενικά συμφέροντα των εργατών και της κοινωνίας γενικότερα, τα οποία οι κακόμοιροι υπόλοιποι δεν τα γνωρίζουν και πρέπει να διαβάσουν Ριζοσπάστη για να αποκτήσουν πρόσβαση στη Θεία Φώτιση. Εάν υπάρχει λοιπόν έστω και μία πιθανότητα να ξεκολλήσουν από αυτή την άρρωστη νοοτροπία και να σταματήσουν να θεωρούν ότι "έπιασαν τον παπά απ’τ’αρ***ια" και έλυσαν τα αιώνια ερωτήματα της αριστεράς, τότε η τελευταία ίσως έχει μία ελπίδα να ανασηκωθεί από το πάτωμα που την έχετε συρει αιώνες τώρα..

[promitheas]

Ολοι οι "αριστερούλιδες" με το ΚΚΕ ασχολούνται.Βρέ μανία!!
Αφήστε ήσυχο το ΚΚΕ να κάνει τη δουλεία του και ασχοληθείτε και εσείς λιγάκι με τις μάζες μήπως και τις αφυπνήσετε και μην τρέχετε πίσω απο την ΓΣΕΕ συνέχεια (για να την αλλάξετε ??? !!!!).
Τρέξτε και πίσω απο τη "λαοθάλασσα" του ΣΥΡΙΖΑ μπας και φέρετε τον Σοσιαλισμό (20 άτομα στα μάρμαρα της βουλής για να την περικυκλώσουν, να χαρώ 17% δημοσκοπήσεις).
Για όλα το ΚΚΕ φταίει! 
(ο ψωρίαρης με τα ρούχα του τρώγεται...)

Οσο για την "Θεία Φώτιση", εσύ να διαβάζεις τα εκδοτικά συγκροτήματα του Λαμπράκη. Απο εκεί θα την βρείς σίγουρα!!!

[Nessa NetMonster]

Ολοι οι "αριστερούλιδες" με το ΚΚΕ ασχολούνται.Βρέ μανία!!

 

Καλά θα με τρελάνεις, εσύ δεν άνοιξες άρθρο για το ΣΥΡΙΖΑ; Εμείς ασχολούμαστε μαζί σου ή εσύ μαζί μας;

Εξάλλου εσύ δε με ρώτησες να σου πω τη γνώμη μου για το ΚΚΕ; Πριν με ρωτήσεις δεν το είχα αναφέρει καθόλου. Δεν ασχολούμαι με το ΚΚΕ, στην ερώτησή σου απάντησα!

Αφήστε ήσυχο το ΚΚΕ να κάνει τη δουλεία του και ασχοληθείτε και εσείς λιγάκι με τις μάζες μήπως και τις αφυπνήσετε και μην τρέχετε πίσω απο την ΓΣΕΕ συνέχεια (για να την αλλάξετε ??? !!!!).

Μωρέ εμείς με τον κόσμο ασχολούμαστε. Όλη μέρα από συγκέντρωση σε εκδήλωση τρέχουμε.

Αλλά αν ενημερώνεσαι μόνο από το Ριζοσπάστη δε θα μαθαίνεις ποτέ για τις δράσεις μας. 8)

[Nessa NetMonster]

Και BTW στις πορείες πάμε με τη ΓΣΕΕ ακριβώς για να βρούμε και να συζητήσουμε με τον κόσμο... όχι για να ακούσουμε τους συνδικαλισταράδες...