Στον Τρίτο Δρόμο έστριψαν δεξιά !

« Reply #1 on: May 11, 2008, 15:01:09 pm »

μαλλον η κεντροαριστερα και η ανοδός της ήταν φαινόμενο μεταπολεμικό, και πλεον δεν εχει και τοση πέραση γιατι δεν υπαρχουν οι συνθήκες που το έθρεψαν...πλεον τα διλλήματα ειναι πιο εντονα και πιο οξυμενα χωρις τον "Τριτο Δρομο"...


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Quote from: Karaμazoβ on May 11, 2008, 15:01:09 pm

« Reply #2 on: May 11, 2008, 15:04:39 pm »

δηλαδή, ή ...κομμουνισμός ή νεοφιλελευθερισμός?

χμ... δεν ξέρω αν συμφωνώ... το στοίχημα της "κεντροαριστεράς" ή "σοσιαλδημοκρατισμού" φαίνεται να αποτυγχάνει, παρόλα αυτά ένα σύστημα που θα κρατούσε μια ισορροπία μεταξύ του κράτους και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είμαι σιγουρη ότι θα εκλείψει σαν ιδέα, ή ότι ήταν απλώς "μεταπολεμικό δημιούργημα"....


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

« Reply #3 on: May 11, 2008, 15:16:56 pm »

ετσι όπως εχουν τα πραματα δεν υπαρχουν και αλλες επιλογές...αναρωτιέμαι αν ποτε υπήρχαν.

Η σοσιαλδημοκρατία ανθισε στην Ευρώπη μετα τους Μεγάλους Πολέμους και την οικονομική κριση στο Μεσοπολεμο. Ήταν μια διέξοδος ωστε να ανοικοδομηθει η οικονομια (γιατι αυτό δεν θα γινόταν γρηγορα χωρις κρατική παρέμβαση) αλλα και ενας τρόπος να κρατιέται σε χαμηλά επιπεδα η λαικη δυσαρέσκεια. Ας μην ξεχνάμε οτι στον Ψυχρο Πολεμο τα πράγματα ήταν κρισιμα, μια χωρα να αλλαζε στρατόπεδο σημαινε πολλα.

Τωρα όμως με την παγκοσμιοποίηση της οικονομίας (που εκανε τα οικονομικα του Κευνς να μην "δουλευουν") και την ελλειψη "αντίπαλου δέους" , η σοσιαλδημοκρατία καταρέει. Σαν να εξαλείφθηκαν οι λόγοι ύπαρξης της. Και αναρωτιόμαστε γιατί δεν την ψηφίζουν. Μα σε αυτό το περιβάλλον-μπορει να σκεφτεί κανεις- ποιος ειναι κάλυτερος διαχειριστής , αν όχι η φιλελευθερη δεξια?

Δεν υπονοοώ οτι ο Παπανδρέου ή ο Μιτεράν δεν πίστευαν πραγματικά σε μια κοινωνία που όλες οι ταξεις θα ζουν αρμονικά με το κράτος ως "γιατρό" των προβληματων του καπιταλισμού. Δυστυχως ή ευτυχως όμως έχουν περάσει αρκετά χρόνια και μπορούμε να βγάλουμε καποια συμπεράσματα για το πειραμα του "Τριτου Δρομου" άσχετα απο τους πρωταγωνιστές, αλλά από τα αίτια , τις συνθήκες και το αποτέλεσμα (το οποιο βιωνουμε τώρα και θα συνεχίσουμε μαλλον).


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

« Reply #4 on: May 11, 2008, 16:33:43 pm »

αντίστοιχες αναλύσεις υπήρχαν και πριν 10-15 χρόνια...που κυριαρχούσε η σοσιαλδημοκρατία..για αυτό ας περιμένουμε λίγο...κύκλους κάνουν τα πράγματα... προσωπικά νομίζω ότι κάποτε η σοσιαλδημοκρατία θα επανέλθει στο προσκήνιο...όχι γιατί θα έχει καλύτερες απαντήσεις..αλλά γιατί ο κόσμος θα βαρεθεί το φιλελευθερισμό... και πολλά παίζονται με τις προσωπικότητες...
όταν υπάρχει μια προσωπικότητα υπερκαλύπτει πολλά κενά της οποιας πολιτικής θεώρησης...


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

« Reply #5 on: May 11, 2008, 16:48:27 pm »

αυτό θελουμε? μια λαικιστικη προσωπικότητα, που όμως λογω συνθηκών θα κάνει τα ιδια με τους φιλελευθερους? Undecided

γιατι οποιος περιμενει να σηκωθει απο τον ταφο ο Ουλοφ Παλμε μαλλον ονειρευεται...


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

« Reply #6 on: May 11, 2008, 16:52:04 pm »

πρώτον δεν μίλησα για το τι θέλουμε..
μίλησα για την πραγματικότητα..

π.χ. Τόνι Μπλερ...στο νησί θιεωρείται ίσως ο πιο πετυχημένος πρωθυπουργός..
γιατί θεωρείται πιο πετυχημένος;;; λόγω της οικονομικής ανάπτυξης που έφερε στο νησί...
ποιος ήταν όμως ο αρχιτέκτονας της οικονομικής πολιτικής ... ο Γκόρντον Μπράουν... ο οποίος σε πολύ καλύτερες συνθήκες για τους εργατικούς σε σχέση με την εποχή του πολέμου στο Ιράκ...κατάφερε να έρθει τρίτος στις περιφερειακές εκλογές..πίσω από τους φιλελεύθερους..και έναν πολύ μέτριο για εμένα Κάμερον... αυτό εννοώ /..προσωπικότητα...

τώρα όσο για τον Ούλοφ..Ιεροσυλία ρε...

για να μην αναφέρω το Θαπατέρο..ο οποίος στα οικονομικά τα πήγε μάλλον μέτρια...αλλά έκανε κοινωνικές αλλαγές που άλλαξαν το ρου της Ισπανίας....

σε αυτό που θέλω να καταλήξω...είναι ότι οι ιδεολογίες , τα προγράμματα έχουν μπει στην άκρη...και οι μάχες είναι προσωπικές κερδίζουν οι προσωπικότητες...


« Last Edit: May 11, 2008, 16:55:26 pm by apostolos1986 »	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

« Reply #7 on: May 11, 2008, 16:56:04 pm »

Το θέμα είναι ποιό σύστημα μπορεί να διασφαλίσει την δημοκρατία όσο το δυνατόν καλύτερα...
και που θα δίνει τη δυνατότητα στο λαό να αποφασίζει για την παραγωγή μιας χώρας.... να έχει στα χέρια του τα μέσα....
ξέρω θυμίζει κομμουνισμό αυτό που λέω. Αλλά με την προϋπόθεση ότι κανείς δεν θα φιμώνεται, σε κανέναν δεν θα απαγορεύεται η αντίθετη άποψη και δεν θα καταλήξει το κράτος να διοικείται από 2-3 αυταρχικούς και την παρέα τους, με δικαιολογία την επικράτηση μιας ιδεολογίας, όποια κι αν είναι αυτή.


« Last Edit: May 11, 2008, 16:58:35 pm by pandora »	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

« Reply #8 on: May 11, 2008, 16:57:03 pm »

Το θέμα είναι ποιό σύστημα μπορεί να διασφαλίσει την δημοκρατία όσο το δυνατόν καλύτερα...
και που θα δίνει τη δυναντότητα στο λαό να αποφασίζει για την παραγωγή μιας χώρας.... να έχει στα χέρια του τα μέσα....

δεν νομίζω ότι ο ευρωπαίος ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια πάντως..


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Quote from: apostolos1986 on May 11, 2008, 16:57:03 pm

« Reply #9 on: May 11, 2008, 16:58:10 pm »

δεν νομίζω ότι ο ευρωπαίος ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια πάντως..

Ναι, δεν τους ενδιαφέρει.
Αν όμως δυσκολέψουν και άλλο τα πράγματα, πράγμα το οποίο είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα γίνει, θα ψηφίζουν ακόμη με βάση πρόσωπα?


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Quote from: pandora on May 11, 2008, 16:58:10 pm

« Reply #10 on: May 11, 2008, 17:00:00 pm »

Quote from: apostolos1986 on May 11, 2008, 16:57:03 pm

δεν νομίζω ότι ο ευρωπαίος ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια πάντως..

ναι

...έτσι πιστεύω... τρανό παράδειγμα η Μεγάλη Βρετανία... εκεί έχουν περάσει όλες οι αντιδραστικές νομοθεσίες...και σχεδόν κανείς δεν αντιδρά...ίσα ίσα το θεωρούν λογικό.... δεν νομίζω ότι έχουν μείνει και πολλά να περάσουν οι Άγγλοι...τα τελειώματα κάνει ο Μπράουν..
και όμως δε χάνει για αυτά...αλλά για το αν ο υπουργός εργασίας του φοράει σουτιέν ή όχι...


« Last Edit: May 11, 2008, 17:03:05 pm by apostolos1986 »	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Quote from: pandora on May 11, 2008, 16:58:10 pm

« Reply #11 on: May 11, 2008, 17:01:09 pm »

Quote from: apostolos1986 on May 11, 2008, 16:57:03 pm

δεν νομίζω ότι ο ευρωπαίος ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια πάντως..

Ναι αυτο σκεφτομαι κι εγω...

και δεν ξερω αν με αντικειμενικα κριτηρια ειναι πετυχημενος ο Μπλερ...


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Quote from: Karaμazoβ on May 11, 2008, 17:01:09 pm

« Reply #12 on: May 11, 2008, 17:03:54 pm »

Quote from: pandora on May 11, 2008, 16:58:10 pm

Quote from: apostolos1986 on May 11, 2008, 16:57:03 pm

δεν νομίζω ότι ο ευρωπαίος ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια πάντως..

Ναι αυτο σκεφτομαι κι εγω...

και δεν ξερω αν με αντικειμενικα κριτηρια ειναι πετυχημενος ο Μπλερ...

πάντως στο νησί τον θεωρούν...και πολλοί πιστεύουν αν ήταν τώρα αυτός στους εργατικούς μάλλον θα ξανακέρδιζε...

Δυστυχώς το ευρωπαϊκό κοινβουλευτικό σύστημα έχει μετατραπεί στο πλήρως προσωποκεντρικό της απέναντι όχθης του ατλαντικού...


« Last Edit: May 11, 2008, 17:06:10 pm by apostolos1986 »	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

« Reply #13 on: May 11, 2008, 17:08:37 pm »

Να δω τι θα κάνουν τωρα στις ΗΠΑ, που σε καποιες πολιτειες οι εργατες παιρνουν τα τρόφιμα με το δελτίο... στην πρωτευουσα του καπιταλισμού, ποιος θα το περίμενε...


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Quote from: Karaμazoβ on May 11, 2008, 17:08:37 pm

« Reply #14 on: May 11, 2008, 17:15:28 pm »

εμ τα έπαθαν αυτά γιατί εγκατέλειψαν τον τρίτο δρόμο... Grin


	Logged