Το φαίνεσθαι και το είναι

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[MARIOS]

Αυτός ακρβώς είανι ο λόγος που ασκείς αυτού του είδους την βία.Για να επιβληθείς στον άλλον με σκοπό να ακουστείς εσύ και όχι ο άλλος

[Nessa NetMonster]

Ε άρα δεν υφίσταται η διαφορά που λέει ο Juan. Αφού έτσι κι αλλιώς το ζητούμενο είναι να επιβάλεις το δικό σου.

[MARIOS]

ναι τώρα που το ξαναβλέπω....

[Johnny English]

Μα κανένας δεν ασκεί βία "για να ακουστεί".

Ωραία, και με ποιο δικαιολογητικό ασκείς βία για να περάσει το δικό σου? Που στηρίζεις δηλαδή το ορθόν της άποψής σου και το επιβάλλεις? Είναι κάπως απολυταρχικό αυτό..

Για μένα η βία έχει νόημα όταν δε μπορείς να ακουστείς. Αν μπορείς να ακουστείς και δεν πείθεις, είναι πρόβλημά σου. Είσαι σε μειονεκτική θέση, αδικείσαι μεν, αλλά δεν παραβιάζονται τα θεμελιώδη δικαίωματά σου (γιατί αν αυτό συνέβαινε, θα έπειθες) και τέλος.. δε πείθεις ούτε αυτούς που είναι στην ίδια θέση με σένα.

Όργανο του συστήματος που λες ότι πολεμάς είναι ο φόβος. Κι ο φόβος, ενισχύεται από τη βία σε ένα φοβισμένο περιβάλλον. Ο στόχος πρέπει να είναι εκεί: Φόβος και Απαισιοδοξία. Πρώτα κερδίζεις αυτά και μετά προχωράς παρακάτω.

Υ.Γ> Υφίσταται ο διαχωρισμός, αν δε σου δίνουν το δικαίωμα να ακουστείς. Και δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι δε θα επιτρέψεις στους άλλους να ακουστούν. Απλώς θα επιβάλεις το να ακουστείς. π.χ.: εξέγερση στο Θιβέτ.

[Godhatesusall]

Μα κανένας δεν ασκεί βία "για να ακουστεί".

Ωραία, και με ποιο δικαιολογητικό ασκείς βία για να περάσει το δικό σου? Που στηρίζεις δηλαδή το ορθόν της άποψής σου και το επιβάλλεις? Είναι κάπως απολυταρχικό αυτό..

Για μένα η βία έχει νόημα όταν δε μπορείς να ακουστείς. Αν μπορείς να ακουστείς και δεν πείθεις, είναι πρόβλημά σου. Είσαι σε μειονεκτική θέση, αδικείσαι μεν, αλλά δεν παραβιάζονται τα θεμελιώδη δικαίωματά σου (γιατί αν αυτό συνέβαινε, θα έπειθες) και τέλος.. δε πείθεις ούτε αυτούς που είναι στην ίδια θέση με σένα.

Όργανο του συστήματος που λες ότι πολεμάς είναι ο φόβος. Κι ο φόβος, ενισχύεται από τη βία σε ένα φοβισμένο περιβάλλον. Ο στόχος πρέπει να είναι εκεί: Φόβος και Απαισιοδοξία. Πρώτα κερδίζεις αυτά και μετά προχωράς παρακάτω.

Υ.Γ> Υφίσταται ο διαχωρισμός, αν δε σου δίνουν το δικαίωμα να ακουστείς. Και δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι δε θα επιτρέψεις στους άλλους να ακουστούν. Απλώς θα επιβάλεις το να ακουστείς. π.χ.: εξέγερση στο Θιβέτ.

Το ζήτημα είναι ότι ζούμε σε μια ΤΑΞΙΚΗ κοινωνία.Ο Κόκκαλης πχ ξέρει ότι ξεζουμίζει εργαζόμενους,ότι είναι υπερλαμόγιο και όλα τα σχετικά ΑΛΛΑ δεν ΘΕΛΕΙ να αλλάξει την τακτική του γιατί θέλει 100 βίλες και 200 κότερα.Όμως βρίσκουμε πολύ φυσιολογικό ο Κόκκαλης να τα έχει αυτά,παραβλέποντας όμως πως τα απέκτησε.

Στην τελική το δικαίωμα της απεργίας είναι ωμή βία:Ή κάνεται αυτό που θέλουμε ή η χώρα/βιομηχανία/τράπεζα κτλ δεν θα παράγει τίποτα για το επόμενο διάστημα.

Αλλά αλήθεια,πόσο μπορείς να ακουστείς σε ένα όργανο συνδιοίκησης στο οποίο συμμετέχουν ΚΑΙ αρκετοί που έχουν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.Πχ ο φοιτητής θέλει να μάθει κάποια πράγματα,όταν έχει ερωτήσεις να τον βοηθάει ο καθηγητής κτλ.Μια μεγάλη μερίδα καθηγητών όμως ΔΕΝ το θέλουν αυτό.Το είδαμε πέρσι στις συνελεύσεις για τις εξεταστικές όταν ξεκάθαρα προτίμησαν με γελοιοδέστατα επιχειρήματα να πάνε για διακοπές στις μπαχάμες παρά να κάτσουν να βγάλουν+να διορθώσουν θέματα.Το είδαμε στην τελευταία συνέλευση τμήματος που όταν τους μπήκε το αγγούρι στον κώλο με την κάρτα συγγραμμάτων άλλαξαν ΟΛΟΙ τους(σχεδόν) στάση και τώρα είναι κατά του "απαράδεκτου και ανεφάρμοστου μέτρου"......

Αυτή είναι η αλήθεια.Εκεί μέσα(στην συνέλευση τμήματος) επειδή οι καθηγητές είναι περισσότεροι μας ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ τα δικά τους (συντεχνιακά) συμφέροντα.Όποιος έχει παρακολουθήσει πάνω από 3-4 συνελεύσεις θα το έχει καταλάβει....Το συμφέρον τους είναι να πληρώνονται τον μισθό τους,να τσεπώνουν και από τα ερευνητικά και δεν βαριέσαι βρε αδερφέ....σιγά μην κάτσουν να σπάσουν τα @@ τους για την αξία των πτυχίων του πολυτεχνείου,αφού αυτοί έχουν βολευτεί και τα παιδιά τους κατά πάσα πιθανότητα θα πάρουν την έδρα του μπαμπά....

Από την άλλη οι φοιτητές αγωνιούν για ένα καλύτερο μέλλον,ένα μέλλον με περισσότερες απολαβές και με περισσότερεσ ανέσεις.Ένα μέλλον όπου η χρήση της τεχνολογίας θα γίνεται για την βελτίωση της κοινωνίας και όχι για πυρηνικά όπλα.....

Σε περιπτώσεις όξυνσης αυτών των διαφορών εκεί μέσα(όπως πχ για τα θέματα του νέου-νόμου πλαίσιο) οι φοιτητικοί σύλλογοι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να ανεχτούν άλλο την άνωθεν επιβολή και παρέμβαση στα ενδοπανεπιστημιακά.Έτσι με ανοιχτές-αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες όπως είναι η ΓΣ φοιτητών παίρνουμε αποφάσεις οι οποίες πολλές φορές άμεσα υπονοούν βία προς τους καθηγητές(πέρσι το πλαίσιο έλεγε να υπερασπιστούμε τις εξεταστικές με ΚΑΘΕ τρόπο...).Δεν είναι απλά ζήτημα επιβολής της αποψάρας ενός σχήματος/παράταξης 10 ατόμων....είναι ζήτημα επιβολής της αποψάρας ολόκληρου συλλόγου,είναι ζήτημα στο κάτω-κάτω διαχωρισμού της ατομικής από την συλλογική βία....

Αυτά για τώρα,μπορεί να επανέλθω αργότερα

[pandora]

πέρσι το πλαίσιο έλεγε να υπερασπιστούμε τις εξεταστικές με ΚΑΘΕ τρόπο...

Απλά κάποιοι είναι πολύ αθώοι
ή δεν είχαν αρκετή φαντασία για να καταλάβουν τις βαθύτατα και ύψιστα πολιτικές πράξεις που εννοούνταν πίσω από τη διατύπωση 

 - είμαστε για κλάματα.

[corina]

Έτσι με ανοιχτές-αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες όπως είναι η ΓΣ φοιτητών παίρνουμε αποφάσεις οι οποίες πολλές φορές άμεσα υπονοούν βία προς τους καθηγητές(πέρσι το πλαίσιο έλεγε να υπερασπιστούμε τις εξεταστικές με ΚΑΘΕ τρόπο...).Δεν είναι απλά ζήτημα επιβολής της αποψάρας ενός σχήματος/παράταξης 10 ατόμων....είναι ζήτημα επιβολής της αποψάρας ολόκληρου συλλόγου,είναι ζήτημα στο κάτω-κάτω διαχωρισμού της ατομικής από την συλλογική βία....

Δεν ήθελα να γράψω στο παρόν τόπικ πολλά, αλλά παρακολουθώντας τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον δεν μπορώ να μην παρέμβω στο συγκεκριμένο σημείο:

Φώτη το παραπάνω το βρίσκεις φυσιολογικό? Όταν έκλεισαν οι πόρτες στη ΓΣ τμήματος από όσους ήταν εκεί για να υπερασπιστούν την παραπάνω λέξη του πλαισίου που είχε ψηφιστεί, ξέρεις ότι πάααααρα πολλά άτομα αντέδρασαν ενώ είχαν ψηφίσει το συγκεκριμένο πλαίσιο?

Γνωρίζεις πάρα πολύ καλά όπως το γνωρίζω και εγώ ότι ο κόσμος που δεν είναι σε σχήματα ή παρατάξεις ή τουλάχιστον ασχολείται ενεργά με τα κοινά, αυτά τα πράγματα δεν τα διαβάζει πίσω από τις λέξεις. Όπως δεν είχε διαβάσει πέρισυ τέτοιον καιρό τη γραμμούλα στο πλαίσιο που έλεγε ότι η ΓΣ φοιτητών μετά το πάσχα θα γινόταν σε "κλειστή σχολή" (εννοώντας προφανώς ότι η σχολή θα άνοιγε μόνο για δυο μέρες και μετά θα ξαναέκλεινε επ'αόριστον.

Είχα ξελαρυγγιαστεί και τότε και έπειτα, σε κάτι τέτοιες φρασούλες που περιλαμβάνονται στα πλαίσια, ότι δεν είχαμε τα αρχίδια (να με συγχωρείτε για την έκφραση) να πούμε ότι στη μεν περίπτωση εννοούσαμε "με κάθε τρόπο, ακόμη και με τη βία", και στη δεύτερη και παλαιότερη περίπτωση ότι "η κατάληψη συνεχίζεται επ'αόριστον απλά ανοίγουμε τη σχολή για 2 μέρες για να γίνει ΓΣ τμήματος".

Θυμίζω ότι και στις 2 περιπτώσεις ήμουν στο κοινό πλαίσιο και είχε κλείσει η φωνή μου προσπαθώντας να τονίσω αυτά τα δύο πράγματα στους υπόλοιπους και να τους πω να τα γράψουν ξεκάθαρα για να ξέρει ο κόσμος τι ακριβώς ψηφίζει. Μάταια φυσικά.

Αυτά από μένα.

Υ.Γ. και αν κρίνω από το τι ακολουθούσε στα κοινά πλαίσια τη δική μου ανάλογη τοποθέτηση, τώρα κάποιος θα βγει να πει ότι "ο κόσμος δεν είναι χαζός", "ξέρει πολύ καλά τι ψηφίζει", "δε χρειάζεται να τον πάρουμε από το χεράκι και να του εξηγήσουμε μία μία γραμμή το πλαίσιο"

Υ.Γ. 2) Κατά τη ΓΣ, είχα κάνει και στις 2 περιπτώσεις ανάλογη ερώτηση στους ομιλητές. Τότε όλοι απέφυγαν να απαντήσουν τι ακριβώς εννοούσαν με αυτές τις φράσεις. Μόλις ψηφίστηκε το πλαίσιο και μετά, και όταν υπήρξαν αντιδράσεις από τους υπόλοιπους, έβγαιναν όλοι και με μεγάλη ευκολία έλεγαν π.χ. "Μα σας το είπαμε, η κατάληψη θα συνεχιστεί επ'αόριστον, δε σας το κρύψαμε!"

[Godhatesusall]

Και οι πόρτες δεν έμειναν κλειστές γιατί δεν είχαμε την απαραίτητη δύναμη-υποστήριξη για να συνεχίσουμε μια τέτοια ενέργεια...Απλώς πιστεύω πως όλοι είδαμε που οδήγησαν αυτές οι μη-ενέργειες....στον ρεβανσισμό σε ορισμένα μαθήματα και στο ότι ακόμα ο μάργαρης χέρι-χέρι με πολλούς....αγαθούς... καθηγητές μας μας περιπαίζουν σε όλα τα ζητήματα:είτε είναι η κάρτα συγγραμμάτων,είτε το καμαράκι,είτε το φωτοτυπικό για τον σύλλογο κτλ....


Όσο για το αν το πλαίσιο γράφει αλλά δεν τονίζει πράγματα εγώ θυμάμαι πέρσι στην ΓΣ που ασχολήθηκε με τις εξεταστικές το θέμα που θίγουμε το είχε τονίσει και ο μήτσος αλλά και ο αντρέας στην συνέλευση...Όσο για το θέμα των ΓΣ μεταξύ καταλήψεων δεν είμουν σε εκείνη την συντονιστική για να έχω άποψη.. 

[Nessa NetMonster]

Ωραία, και με ποιο δικαιολογητικό ασκείς βία για να περάσει το δικό σου? Που στηρίζεις δηλαδή το ορθόν της άποψής σου και το επιβάλλεις? Είναι κάπως απολυταρχικό αυτό..

Για μένα η βία έχει νόημα όταν δε μπορείς να ακουστείς. Αν μπορείς να ακουστείς και δεν πείθεις, είναι πρόβλημά σου. Είσαι σε μειονεκτική θέση, αδικείσαι μεν, αλλά δεν παραβιάζονται τα θεμελιώδη δικαίωματά σου (γιατί αν αυτό συνέβαινε, θα έπειθες) και τέλος.. δε πείθεις ούτε αυτούς που είναι στην ίδια θέση με σένα.

Όργανο του συστήματος που λες ότι πολεμάς είναι ο φόβος. Κι ο φόβος, ενισχύεται από τη βία σε ένα φοβισμένο περιβάλλον. Ο στόχος πρέπει να είναι εκεί: Φόβος και Απαισιοδοξία. Πρώτα κερδίζεις αυτά και μετά προχωράς παρακάτω.

Υ.Γ> Υφίσταται ο διαχωρισμός, αν δε σου δίνουν το δικαίωμα να ακουστείς. Και δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι δε θα επιτρέψεις στους άλλους να ακουστούν. Απλώς θα επιβάλεις το να ακουστείς. π.χ.: εξέγερση στο Θιβέτ.

1) Στο Θιβέτ εξεγέρθηκαν για να επιβάλουν το δίκιο τους, όχι για να ακουστεί η άποψή τους.

2) Δεν είναι θέμα άποψης! Δεν είναι θέμα σωστής και λάθος άποψης, είναι θέμα το τι συμφέρει εσένα και τι συμφέρει εμένα. Όταν ο εργοδότης δε σε πληρώνει, δεν προσπαθείς με πολιτισμένο διάλογο να τον πείσεις να σε πληρώσει (αφού έτσι κι αλλιώς ξέρει ότι έχει άδικο και δεν έχει κανένα νταλκά να είναι δίκαιος), απλά τον εξαναγκάζεις να σε πληρώσει. Όταν η κυβέρνηση θέλει να δίνει λιγότερα λεφτά για την παιδεία, δεν ανοίγεις διάλογο μαζί της για να την πείσεις ότι αυτό δεν είναι σωστό (το ξέρει! τις επιλογές της κάνει!), της επιβάλλεις εκβιαστικά να τα δώσει. Άμα κολυμπάμε δύο άτομα στη μέση του ωκεανού και έχουμε μόνο ένα σωσίβιο, δεν πρόκειται να κάτσουμε και να κάνουμε διάλογο για το ποιος θα το πάρει (ο καθένας προφανώς θα το θέλει για τον εαυτό του και δεν πρόκειται να... πειστεί για το αντίθετο), απλά θα πλακωθούμε.

Ασκούμε βία απλά γιατί δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε!

[Nessa NetMonster]

Αλλά αλήθεια,πόσο μπορείς να ακουστείς σε ένα όργανο συνδιοίκησης στο οποίο συμμετέχουν ΚΑΙ αρκετοί που έχουν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά ταξικά συμφέροντα.Πχ ο φοιτητής θέλει να μάθει κάποια πράγματα,όταν έχει ερωτήσεις να τον βοηθάει ο καθηγητής κτλ.Μια μεγάλη μερίδα καθηγητών όμως ΔΕΝ το θέλουν αυτό.Το είδαμε πέρσι στις συνελεύσεις για τις εξεταστικές όταν ξεκάθαρα προτίμησαν με γελοιοδέστατα επιχειρήματα να πάνε για διακοπές στις μπαχάμες παρά να κάτσουν να βγάλουν+να διορθώσουν θέματα.Το είδαμε στην τελευταία συνέλευση τμήματος που όταν τους μπήκε το αγγούρι στον κώλο με την κάρτα συγγραμμάτων άλλαξαν ΟΛΟΙ τους(σχεδόν) στάση και τώρα είναι κατά του "απαράδεκτου και ανεφάρμοστου μέτρου"......

Αυτή είναι η αλήθεια.Εκεί μέσα(στην συνέλευση τμήματος) επειδή οι καθηγητές είναι περισσότεροι μας ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ τα δικά τους (συντεχνιακά) συμφέροντα.Όποιος έχει παρακολουθήσει πάνω από 3-4 συνελεύσεις θα το έχει καταλάβει....Το συμφέρον τους είναι να πληρώνονται τον μισθό τους,να τσεπώνουν και από τα ερευνητικά και δεν βαριέσαι βρε αδερφέ....σιγά μην κάτσουν να σπάσουν τα @@ τους για την αξία των πτυχίων του πολυτεχνείου,αφού αυτοί έχουν βολευτεί και τα παιδιά τους κατά πάσα πιθανότητα θα πάρουν την έδρα του μπαμπά....

Εδώ έχεις λάθος.

Οι καθηγητές δεν είναι ταξικός εχθρός - αντίθετα, έχουν μόνο να χάσουν από την υποβάθμιση του Πανεπιστημίου. Όσοι από αυτούς έχουν εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες που τους αποφέρουν χρήματα όπως πχ ερευνητικά ή επιχειρήσεις, ναι, αυτοί είναι ταξικοί εχθροί, οι περισσότεροι όμως δεν είναι. Δεν έχουν αντίθετα συμφέροντα από εμάς.

Τώρα αν καμιά φορά βλέπουν τα πράγματα στενά συντεχνιακά και αρνούνται να συμπορευτούν μαζί μας, αυτό είναι κακό δικό τους όσο και δικό μας.

[corina]

Και οι πόρτες δεν έμειναν κλειστές γιατί δεν είχαμε την απαραίτητη δύναμη-υποστήριξη για να συνεχίσουμε μια τέτοια ενέργεια...

Οι πόρτες την πρώτη φορά έμειναν κλειστές. απλά υπήρχε και Κερκόπορτα!
Τη δεύτερη φορά πολλοί που περίμεναν παρόμοια τακτική ήταν στημένοι στις πόρτες για να αποτρέψουν τα κλειδώματα. Υπό αυτή την έννοια, ναι, τη δεύτερη φορά δεν υπήρχε η απαραίτητη δύναμη - υποστήριξη.

Όσο για το αν το πλαίσιο γράφει αλλά δεν τονίζει πράγματα εγώ θυμάμαι πέρσι στην ΓΣ που ασχολήθηκε με τις εξεταστικές το θέμα που θίγουμε το είχε τονίσει και ο μήτσος αλλά και ο αντρέας στην συνέλευση...

Κανείς δεν είχε αναλύσει τι εννοούσε η φράση με κάθε τρόπο...

Όσο για τα εντός καταλήψεων, απλά αν τα εχεις ζήσει, έχεις μία διαφορετική άποψη γιατί βλέπεις λανθασμένες - ή μάλλον ακούσια ή εκούσια αποπροσανατολιστικές - τακτικές να επαναλαμβάνονται, και συνεπώς απογοητεύεσαι...

[zlatalex]

Νεσσα Κορίνα ρισπέκτ
Σ ολα τα μετερίζια, συνελεύσεις, φόρουμ, πεζοδρόμια
Δίνουν τον αγώνα τον καλό, για την λαϊκή επανάσταση και τον σοσιαλισμό

Να σας διαβάζει κανείς το απογευματάκι με καφέ, μετά τη δουλειά...απόλαυση

[corina]

Νεσσα Κορίνα ρισπέκτ
Σ ολα τα μετερίζια, συνελεύσεις, φόρουμ, πεζοδρόμια
Δίνουν τον αγώνα τον καλό, για την λαϊκή επανάσταση και τον σοσιαλισμό

Να σας διαβάζει κανείς το απογευματάκι με καφέ, μετά τη δουλειά...απόλαυση

asta na pan sta diala
kai gw me kafe grafw...

[Godhatesusall]

Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί η λέξη ΒΙΑ κάνει τζιζ??αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμα...

[vasso]

μαλλον δεν έφαγες αρκετό ξύλο μικρός, γι' αυτό.