Ειδικό σχολείο για υπερευφυή παιδιά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Nessa NetMonster]

Μπορώ να σου αναφέρω ονομαστικά πάρα πολλούς ηλίθιους με ικανότητα στο λόγο

[smo]

Αν προβλεπεται απο τους κανονισμους φορουμ θα το ηθελα

[corina]

Ρε συ νέσσα, έλεος...μην αλλάζεις τα λόγια μου...
δε μιλάμε για ρητορεία. Μιλάμε για ικανότητα λόγου, και έχουν κάποιες διαφορές. Αναλόγως πώς τα ορίζεις βέβαια...

Αλλά όταν μιλάμε για λόγο ο οποίος είναι άρτιος 1) γραμματικά, 2) συντακτικά, 3) ως προς το λεξιλόγιο και κυρίως 4) ως προς τα επιχειρήματα, τότε δε μιλάμε για κάποιον ηλίθιο...

[smo]

Ρε συ νέσσα, έλεος...μην αλλάζεις τα λόγια μου...
δε μιλάμε για ρητορεία. Μιλάμε για ικανότητα λόγου, και έχουν κάποιες διαφορές. Αναλόγως πώς τα ορίζεις βέβαια...

Αλλά όταν μιλάμε για λόγο ο οποίος είναι άρτιος 1) γραμματικά, 2) συντακτικά, 3) ως προς το λεξιλόγιο και κυρίως 4) ως προς τα επιχειρήματα, τότε δε μιλάμε για κάποιον ηλίθιο...

γιαυτο απορησα τοσο ας μην φτασουμε και στην εντεχνη πλευρα του λογου...

αλλα παρολα αυτα αν εχεις καποιον οπως λες υποψιν σου πες τον (για να βελτιωνονται υπαρχουν οι γνωμες και οι εντυπωσεις για να αλλαζουν )

[Nessa NetMonster]

Ρε συ νέσσα, έλεος...μην αλλάζεις τα λόγια μου...
δε μιλάμε για ρητορεία. Μιλάμε για ικανότητα λόγου, και έχουν κάποιες διαφορές. Αναλόγως πώς τα ορίζεις βέβαια...

Αλλά όταν μιλάμε για λόγο ο οποίος είναι άρτιος 1) γραμματικά, 2) συντακτικά, 3) ως προς το λεξιλόγιο και κυρίως 4) ως προς τα επιχειρήματα, τότε δε μιλάμε για κάποιον ηλίθιο...

Όχι, τότε μιλάμε για κάποιον με ικανότητα στα μαθηματικά.

[smo]

 

Όχι, τότε μιλάμε για κάποιον με ικανότητα στα μαθηματικά.

Μιλας με γρυφους γεροντα     
Επειδη δεν θελω να υποθεσω πως λες οτι οποιος εχει ωραιο λογο με τα χαρακτηριστικα που ανεφερε η κορινα η ενας συγγραφεας για παραδειγμα εχει κλιση στα μαθηματικα

Δεν θα ηταν καλυτερο να εξεγησεις αυτο που λες?

[Nessa NetMonster]

Όχι, αυτό να υποθέσεις.

[smo]

Και που το στηριζεις? 

Στο μονο που θα μπορουσες να το στηριξεις ειναι τα επιχειρηματα αλλα αφενος τα επιχειρηματα δεν χαρακτηριζουν αναγκαστικα τον ωραιο λογο για τον οποιο μιλισε εξ αρχης η κορινα αφετερου θα θελα να μου δειξεις γιατι συνδεεις αμεσα και αποκλειστικα τα επιχειρηματα με την μαθηματικη ικανοτητα?(περισσοτερο το αμεσα και οχι το αποκλειστικα)

[Nessa NetMonster]

Τα επιχειρήματα για να είναι έγκυρα πρέπει να έχουν μια λογική δομή. Η λογική είναι η βάση των μαθηματικών. Επίσης σε μια συζήτηση πρέπει να ξέρεις να διακρίνεις και να διαχειρίζεσαι κατηγορίες εννοιών, αυτό που κάνουμε δηλαδή και στα μαθηματικά.

[smo]

Μαλιστα αρα δεν μιλαμε για ωραιο λογο γενικα αρα δεν αναφερομαστε σε αυτο που ειπε η κορινα. Συμφωνωντας σαυτο μιλαμε αποκλειστικα για λογο ο οποιος εχει μεσα επιχειρηματα.

Λες λοιπον πως υπαρχουν πολλοι που εχουν ρητορικο λογο και ειναι ηλιθιοι αρα δεν εχουν επιχειρηματα κατεσενα. (Εδω περιμενω να με διαφωτισεις λιγο καθως δεν νοειτε ρητορικος λογο χωρις επιχειρηματα για μενα.)

Και ενα δευτερο ενας λογος με επιχειρηματα δεν σημαινει αποκλειστικα οτι υπαρχει μαθηματικη ικανοτητα μπορει καλιστα να βασιζεται στην κοινη λογικη.

Η οποια οπως πολυ ωραια το εθεσε ο Γκεντελ ειναι διαφορετικη απο τη λογικη.
Οταν η κοινη λογικη ερχεται αντιμετωπη με την λογικη τοσο το χειροτερο για την κοινη λογικη

[Nessa NetMonster]

Λες λοιπον πως υπαρχουν πολλοι που εχουν ρητορικο λογο και ειναι ηλιθιοι αρα δεν εχουν επιχειρηματα κατεσενα. (Εδω περιμενω να με διαφωτισεις λιγο καθως δεν νοειτε ρητορικος λογο χωρις επιχειρηματα για μενα.)

Χειρίζονται άνετα το λεξιλόγιο (αν και πολλές φορές δε μπορούν να διακρίνουν λεπτές διαφορές ανάμεσα σε συγγενείς όρους), χρησιμοποιούν επίκληση στο συναίσθημα και εμπλουτίζουν το λόγο τους με διάφορα ρητορικά σχήματα. Τα επιχειρήματά τους είναι άκυρα, πολλές φορές μπορείς να τα χαρακτηρίσεις και ως σοφιστείες ή δικολαβίες, αλλά επειδή εκφράζονται με πομπώδη τρόπο είναι δύσκολο να τους εγκαλέσεις επ'αυτού. Αυτοί οι άνθρωποι μπορούν ενίοτε να γίνουν πειστικοί, αλλά σχεδόν ποτέ δεν καταφέρνουν να καταλάβουν εις βάθος αυτό για το οποίο μιλάνε.

Και ενα δευτερο ενας λογος με επιχειρηματα δεν σημαινει αποκλειστικα οτι υπαρχει μαθηματικη ικανοτητα μπορει καλιστα να βασιζεται στην κοινη λογικη.

Η οποία είναι πολύ συχνά λάθος.

[smo]

Λες λοιπον πως υπαρχουν πολλοι που εχουν ρητορικο λογο και ειναι ηλιθιοι αρα δεν εχουν επιχειρηματα κατεσενα. (Εδω περιμενω να με διαφωτισεις λιγο καθως δεν νοειτε ρητορικος λογο χωρις επιχειρηματα για μενα.)

Χειρίζονται άνετα το λεξιλόγιο (αν και πολλές φορές δε μπορούν να διακρίνουν λεπτές διαφορές ανάμεσα σε συγγενείς όρους), χρησιμοποιούν επίκληση στο συναίσθημα και εμπλουτίζουν το λόγο τους με διάφορα ρητορικά σχήματα. Τα επιχειρήματά τους είναι άκυρα, πολλές φορές μπορείς να τα χαρακτηρίσεις και ως σοφιστείες ή δικολαβίες, αλλά επειδή εκφράζονται με πομπώδη τρόπο είναι δύσκολο να τους εγκαλέσεις επ'αυτού. Αυτοί οι άνθρωποι μπορούν ενίοτε να γίνουν πειστικοί, αλλά σχεδόν ποτέ δεν καταφέρνουν να καταλάβουν εις βάθος αυτό για το οποίο μιλάνε.

Και ενα δευτερο ενας λογος με επιχειρηματα δεν σημαινει αποκλειστικα οτι υπαρχει μαθηματικη ικανοτητα μπορει καλιστα να βασιζεται στην κοινη λογικη.

Η οποία είναι πολύ συχνά λάθος.

Χμ ωραια μολις διαπιστωσαμε οτι μιλαμε για διαφορετικα πραγματα δεν κρινουμε αν ειναι σωστος η λαθος ο λογος , μπορει καποιος ο οποιος υποστηριζει κατι το οποιο ειναι προφανως προβληματικο οπως πχ τον φασισμο ,να εχει πολυ ωραιο λογο ρητορικο με τα στοιχεια που ανεφερες παραπανω αυτο σημαινει οτι εξαντλει ολα τα περιθωρια που εχει η θεση την οποια υποστηριζει για να πεισει και αυτο δειχνει εξυπναδα+ωραιο λογο.

Θα μου πεις βεβαια και θα εχεις και δικιο αν ειναι οντως εξυπνος θα δει οτι υποστηριζει κατι το οποιο ειναι λαθος και θα αλλαξει πλευρα. Το θεμα ομως ειναι οτι το ποσο βλεπει τη θεση του και κατα το ποσο μπορει καποιος νατην αλλαξει δεν βασιζεται στην εξυπναδα αλλα περισσοτερο σε αλλους τομεις.

[Nessa NetMonster]

Εξυπνάδα είναι αν μπορεί να βρει έγκυρα επιχειρήματα (έστω και με λάθος τεκμήρια). Αλλιώς είναι (αυτ)απάτη.

[smo]

Εξυπνάδα είναι αν μπορεί να βρει έγκυρα επιχειρήματα (έστω και με λάθος τεκμήρια). Αλλιώς είναι (αυτ)απάτη.

Τωρα αυτο ειναι ακυρο αν κατασκευασει τεκμηρια σιγα την εξυπναδα μετα να στηριξει οτι θελει.

[Nessa NetMonster]

Δε λέω απαραίτητα να τα κατασκευάσει ο ίδιος, μπορεί να μην είναι σωστά ενημερωμένος...