Φεστιβάλ Υπερηφάνειας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[promitheas]

Βρήκα μια καταγγελία της Ομοφυλοφιλική Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδος (ΟΛΚΕ), προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Ουτε και με αυτούς δεν μπορειτε να κρατήσετε μια συνέπεια!!!! 

                                                             

                                                                       Οι γάμοι των ομοφυλοφίλων και η... γυριστή του ΣΥΡΙΖΑ


Όπως έχω πει και στο παρελθόν, οι γάμοι των ομοφυλοφίλων, ως ζήτημα προσωπικό, αφήνουν αδιάφορο τον Ιοβόλο- προς τέρψη της μητέρας του που περιμένει εγγονάκια.

Ως ζήτημα κοινωνικό όμως τα πράγματα που υπάρχουν για να ειπωθούν σχετικά, και κυρίως για την απροθυμία της πολιτείας να αναγνωρίσει το δικαίωμα της δια βίου ζεύξης δύο ανθρώπων του ίδιου φύλου, αφθονούν.

Το όλο θέμα είχε έρθει προ μηνός στο προσκήνιο με αφορμή τους δύο εξαγγελθέντες (πολιτικούς, βεβαίως) τέτοιους γάμους, που επρόκειτο να τελεστούν στα δημαρχεία της Καισαριανής και της Θεσσαλονίκης, αν δεν κάνω λάθος. Τελική ενημέρωση για το τι τελικά έγινε δεν υπήρξε.

Μόλις προχθές όμως η Ομοφυλοφιλική Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδος (ΟΛΚΕ) προχώρησε σε ανακοίνωση στην οποία κατήγγελνε για ασυνέπεια τους εκπροσώπους του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

Όπως ανέφερε η ανακοίνωση, υπήρχαν επί μακρόν συσκέψεις με στελέχη του Συνασπισμού, με πρωτοβουλία του κόμματος, για να καταστή δυνατός ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων. Αποκορύφωση των συζητήσεων, πάντα κατά την ΟΛΚΕ, «υπήρξε η εξαγγελία περί της δυνατότητας του κόμματος αυτού, να τελέσει πολιτικό γάμο, με τον ισχύοντα νόμο, από τον σημερινό πρόεδρό του Α. Τσίπρα στη γιορτή υπερηφάνειας, τον Ιούνιο του 2006 στην πλατεία Κλαυθμώνος».
 
Από την ίδια ανακοίνωση προκύπτει ότι οι γάμοι που πρόσφατα απασχόλησαν την επικαιρότητα, επρόκειτο να τελεστούν από δημάρχους που επηρεάζει ο Συνασπισμός.

Αφορμή για την έκδοση της ανακοίνωσης αποτέλεσε η ενημέρωση εκ μέρους του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ότι τελικώς οι δήμαρχοι «του» αρνούνται να τελέσουν τους γάμους.

Η γκέι κοινότητα εξανέστη- όχι άδικα. Το θέμα προφανώς για αυτούς δεν είναι το συγκεκριμένο κόμμα, όσο ότι η αριστερά εδώ και πολλά χρόνια «φλερτάρει» με το φερόμενο ως 10% του πληθυσμού (άντε, να πούμε εμείς 5%), προκειμένου να τσιμπήσει τα ψηφαλάκια και αυτής της μειονότητας, ενώ όταν "έρχεται η στιγμή για να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θ’ αφήσει", η καθεστηκυία (και συντηρητική) τάξη φαίνεται να αποτελεί το χαϊδεμένο παιδί των σημερινών «κόκκινων» που κάποτε- στο όχι και πολύ μακρινό παρελθόν...- κατηγορούνταν ως «ροζ».

Υ.Γ. Για να αποδώσουμε και τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, πούμε ότι αυτή η εξ αριστερών κριτική δεν θα μπορούσε να αφορά οποιοδήποτε άλλο κοινοβουλευτικό κομμα πέραν του Συνασπισμού, με δεδομένο ότι οι θέσεις του ΚΚΕ για την ομοφυλοφιλία, είτε δεν ακούγονται καν, είτε τείνουν να μοιάσουν με εκείνες της εκκλησίας. Είπαμε όμως: Όσο ανεβαίνει ο πήχης των δυνατοτήτων, ανεβαίνει και ο πήχης της κριτικής, κ. Αλέκο μας...



Καταλαβατε??? 
Σου λεεί ο κυριος Τσιπρας, όπου έχουμε τους δημάρχους μας θα σας παντρεύουμε...
Αρα... φέρτε τα ψηφάκια σας και θα δούμε...
Μόνο που και τους gay τους "κρέμασαν"...             
Τι να κανω τώρα,να μην το ποστάρω,  να τους φάω το δίκιο??

[Nessa NetMonster]

Σωστή η κριτική για τους δημάρχους.

Και για το ΚΚΕ

[promitheas]

Ορίστε, μας φάγατε, οπορτουνιστές και ψευτοεπαναστάτες... (μην παρεξηγηθεί κανείς και ισχύσει το: όποιος έχει τη μυγα μυγάιζεται... )


Για δωρεάν αλλαγή φύλου, στην Κούβα!
07 - 06 - 2008 18:48

Τη σεξουαλική επανάσταση έχει δεσμευθεί να φέρει στην Κούβα η κόρη του νέου προέδρου, Ραούλ Κάστρο: είναι εκείνη που έδωσε το «πράσινο φως» για τη διεξαγωγή εγχειρήσεων αλλαγής φύλου, οι οποίες μάλιστα θα χρηματοδοτούνται από το…δημόσιο!

Η Μαριέλα Κάστρο, η οποία είναι επικεφαλής του Εθνικού Κέντρου Σεξουαλικής Διαπαιδαγώγησης, αποτελεί μια ισχυρή φωνή όσον αφορά τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων και τρανσέξουαλ στην Κούβα.

Μέχρι σήμερα, 28 κουβανοί τρανσέξουαλ έχουν καταθέσει αίτηση για εγχείρηση αλλαγής φύλου. Η Μαριέλα ασκεί επίσης πιέσεις, ώστε το κράτος να αναγνωρίσει το γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.

Πρόκειται για την τελευταία μιας σειράς κινήσεων του νέου προέδρου - και αδελφού του Φιντέλ Κάστρο – προς την κατεύθυνση των μεταρρυθμίσεων. Τον περασμένο μήνα, ήταν η δεύτερη φορά που οι κουβανικές Αρχές επέτρεψαν τη διεξαγωγή εορταστικών εκδηλώσεων για την Παγκόσμια Ημέρα κατά της Ομοφοβίας.

Την κρατική χρηματοδότηση για τις εγχείρησης αλλαγής φύλου αποφάσισε να επιτρέψει και η κυβέρνηση της Βραζιλίας. Την παραπάνω δήλωση διατύπωσε ο βραζιλιάνος υπουργός Υγείας το βράδυ της περασμένης Πέμπτης, όταν μαζί με τον πρόεδρο Λούλα άνοιξαν τις εργασίες του πρώτου Εθνικού Συνεδρίου Συνέδριο Ομοφυλοφίλων, Λεσβιών, Αμφισεξουαλικών, Τραβεστί και Τρανσέξουαλ, που διεξήχθη στην Μπραζίλια.

Ο Λούλα είπε μάλιστα ότι η άρνηση του κράτους να πληρώσει αυτές τις εγχειρήσεις ισοδυναμεί με «διάκριση». «Όταν πληρώνετε φόρους κανείς δεν σας ρωτάει ποιος είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός σας. Γιατί να γίνονται διακρίσεις σε βάρος σας όταν αποφασίζετε ελεύθερα τι θα κάνετε με το κορμί σας;» διερωτήθηκε.

[Nessa NetMonster]

Ορίστε, μας φάγατε, οπορτουνιστές και ψευτοεπαναστάτες... (μην παρεξηγηθεί κανείς και ισχύσει το: όποιος έχει τη μυγα μυγάιζεται... )

Και... σε ποιους αναφέρεσαι;

[Guybrush]

Χαχα
πάει μαζί με τα κινητά και τους υπολογιστές και το επίδομα παραγωγικότητας, που οδηγεί σε διαφορικό μισθών?
Μήπως τελικά οι μεταρρυθμίσεις τους πάνε;  8)

[promitheas]

Σωστή η κριτική για τους δημάρχους.

Και για το ΚΚΕ

τα μισά διαβάζες!!!!
η Ολκε τα ρίχνει στον ΣΥΡΙΖΑ!!!! 
το ματάκι σου πάλι στο ΚΚΕ πήγε!   

Ετσι, για να βλέπεις ότι και εγώ δεν ποστάρω τα μισα και κρύβω τα άλλα μισα.  Συνέπεια λεγεται αυτο και Ειλικρίνεια!!!

[promitheas]

Ορίστε, μας φάγατε, οπορτουνιστές και ψευτοεπαναστάτες... (μην παρεξηγηθεί κανείς και ισχύσει το: όποιος έχει τη μυγα μυγάιζεται... )

Και... σε ποιους αναφέρεσαι;

Τσίμπησες παλι! 
ελα, ας μην αρχίσουμε τα γνωμικά και τις παροιμίες τωρα!

[aliakmwn]

Το κειμενακι που ανεβασα ειναι σχεδον 100% συμφωνο με τις τοποθετησεις του promithea. Το θεμα ειναι να εχουμε την ικανοτητα να διαβαζουμε "πισω απ' τις γραμμες", να μη στεκομαστε στο προκλητικο υφος, αλλα να βλεπουμε την ουσια..

[Nessa NetMonster]

Ορίστε, μας φάγατε, οπορτουνιστές και ψευτοεπαναστάτες... (μην παρεξηγηθεί κανείς και ισχύσει το: όποιος έχει τη μυγα μυγάιζεται... )

Και... σε ποιους αναφέρεσαι;

Τσίμπησες παλι! 
ελα, ας μην αρχίσουμε τα γνωμικά και τις παροιμίες τωρα!

Δεν τσίμπησα, ερώτηση έκανα... και βλέπω δεν απαντάς...

Σωστή η κριτική για τους δημάρχους.

Και για το ΚΚΕ

τα μισά διαβάζες!!!!
η Ολκε τα ρίχνει στον ΣΥΡΙΖΑ!!!! 
το ματάκι σου πάλι στο ΚΚΕ πήγε!   

Ετσι, για να βλέπεις ότι και εγώ δεν ποστάρω τα μισα και κρύβω τα άλλα μισα.  Συνέπεια λεγεται αυτο και Ειλικρίνεια!!!

Η ειλικρίνειά σου εκτιμήθηκε, η πολιτική στάση του ΚΚΕ στο συγκεκριμένο ζήτημα επιδέχεται κριτικής.

Είπα ότι είναι σωστή η κριτική στους δημάρχους.

Το κειμενακι που ανεβασα ειναι σχεδον 100% συμφωνο με τις τοποθετησεις του promithea. Το θεμα ειναι να εχουμε την ικανοτητα να διαβαζουμε "πισω απ' τις γραμμες", να μη στεκομαστε στο προκλητικο υφος, αλλα να βλεπουμε την ουσια..

Μόνο ως σαρκασμό μπορώ να εκλάβω το άρθρο. Αν τα λέει σοβαρά, είναι πανηλίθιος.

[aliakmwn]

Το αρθρο κειμενο παρουσιαζει με σαρκαστικο τροπο το αυτονοητο: Η οικογενεια, σ' ενα καπιταλιστικο κρατος, ειναι απλα και μονο μια οικονομικη συμφωνια, τιποτα παραπανω. Τα περι "πυρηνα της κοινωνιας" ειναι δευτερευοντα.

Για οσους προσπαθουν να δωσουν, λοιπον, στις εκδηλωσεις των gay "κινηματικα" χαρακτηριστικα, η απαντηση ειναι πως το "κινημα των gay" ειναι "κινημα" με αιτηματα αντιδραστικα.

Στοχος μιας επαναστατικης οργανωσης ειναι η αλλαγη της οικονομικης βασης της κοινωνιας, η κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης, η οργανωση του προλεταριακου κρατους στην κατευθυνση της οικοδομησης της αταξικης κομμουνιστικης κοινωνιας. Σε μια τετοια κοινωνια, απο το μεταβατικο της κιολας σταδιο, η εννοια της οικογενειας αλλαζει εντελως χαρακτηρα, και κατα την ολοκληρωση της οικοδομησης μπορει και να αποσυντεθει εντελως, μαζι με τους υπολοιπους θεσμους-καταλοιπα του καπιταλισμου.

Τα αιτηματα των gay αυτη τη στιγμη προσανατολιζονται σχεδον αποκλειστικα στην αναγνωριση οικονομικων δικαιωματων που εχουν και τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια, μεσω της δυνατοτητας κρατικης αναγνωρισης του δεσμου τους, δηλαδη συνταξεις, κληρονομικα δικαιωματα, διατροφη, περιουσια που αποκτηθηκε κατα το γαμο..
Τα αιτηματα αυτα ειναι περα για περα αντιδραστικα, πληρως ενσωματωμενα, και στην τελικη ακομα και αποπροσανατολιστικα, εφοσον πασαρονται σκοπιμα ως "προοδευτικα".

Και αυτο ακριβως σαρκαζει το κειμενο απ' το indy. Οι gay οπως παρουσιαζονται το μονο που διεκδικουν ειναι περαιτερω ενσωματωση, με κρατικη βουλα. Για ποια "ριζοσπαστικα" χαρακτηριστικα μιλαμε λοιπον?

Δηλαδη εαν οι διαχειριστες της αστικης εξουσιας ξυπνησουν μια μερα και αποφασισουν να αναγνωριστουν τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια οπως ακριβως τα ετεροφυλοφιλα, και προσπερνωντας τις ομοφοβικες αντιδρασεις που θα υποκινηθουν κυριως απο την εκκλησια, τι θα αλλαξει μετα? Τι αιτηματα θα διαμορφωσει το "κινημα των gay"? Ποιο θα ειναι το επομενο βημα για τους "αγωνιστες ομοφυλοφιλους"? Αφου απο σημερα κιολας, οπως διαβασαμε σε σχετικο topic, τις πολιτικες παρεμβασεις οργανωσεων μεσα στο.. "κινημα" τους, ηδη εχουν ξεκινησει να τις απορριπτουν - ακομα και τωρα δηλαδη, που ψαχνουν απεγνωσμενα για υποστηριχτες και συμμαχους, ηδη απορριπτουν αυτους που θελουν να δωσουν πολιτικο στιγμα.

Το ζητημα της ομοφυλοφιλιας ειναι αυστηρα προσωπικο. Στο κρεβατι του ο καθενας κανει ο,τι γουσταρει. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα της συζητησης!
Ζητημα διακρισεων δεν τιθεται. Κανενας gay δεν απορριφθηκε απο δουλεια λογω της ομοφυλοφιλιας του (κι αν συμβει, τα δικαστηρια θα τον δικαιωσουν), κανενας gay δεν στερηθηκε ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης περισσοτερο απο εναν straight, κανενας gay εργαζομενος δεν εχει λιγοτερα εργασιακα δικαιωματα απο τον straight. (Για το οικογενειακο επιδομα, δοθηκε ηδη μια απαντηση που με καλυπτει.)
Το ζητημα της κοινωνικης αναγνωρισης της ομοφυλοφιλιας ειναι σχετικο, και ουτως ή αλλως επερχεται με τον καιρο. Τα διαφορα περιστατικα ειναι γενικως μεμονωμενα. Η Ελλαδα ειναι γενικα μια συντηρητικη κοινωνια - συντηρητικη με την εννοια των αντιληψεων. Ουτε οι ετεροφυλοφιλικες σχεσεις εκτος γαμου ειναι ακομα ολοτελα αποδεκτες στις συνειδησεις - θυμαμαι χαρακτηστικα πώς ολο το χωριο μου σχολιαζε τον μακρυνο μου ξαδερφο που "εφερε στο σπιτι τη γκομενα". Ή το γνωστο περιστατικο στο Κωσταλεξι της Λαμιας.

Παλιοτερα ειχα διαφοροποιημενη αποψη, αλλα εχω αναθεωρησει.

[xristoforos_]

θα επιχειρήσω να απαντήσω ένα προς ένα τα ζητήματα που έθιξε ο αλιάκμονας...

1. Με τον γάμο θα κέρδιζαν δικαίωμα διατροφής σε περίπτωση διαζυγίου ή διακοπής της έγγαμης συμβίωσης ανεξάρτητα από την διάρκεια του γάμου.

2. Θα είχαν αξίωση συμμετοχής στα αποκτήματα του γάμου μετά την λύση του ανεξάρτητα και πάλι από την διάρκειά του και μεγαλύτερη από αυτή που τους έδινε το σύμφωνο.

3. Θα είχαν κληρονομικό δικαίωμα ως σύζυγοι, μεγαλύτερο από αυτό που τους έδινε το σύμφωνο.

απόλυτα λογικές αξιώσεις σε μια ευνομούμενη κοινωνία που αξιώνει να ονομάζεται δημοκρατική...
απ ό,τι καταλαβαίνω ούτε το κείμενο δεν αμφιβάλλει για το ορθό αυτών των αξιώσεων.....από το τέταρτο και μετά αρχίζει ο χαβαλές...

4. Θα ελάμβαναν επίδομα γάμου στο μισθό και θα είχαν ως σύζυγοι πλήρη ασφαλιστική κάλυψη. Σημειώνω εδώ ότι η Ratio Legis των παραπάνω επιδομάτων και παροχών είναι η ενίσχυση του γάμου και της τεκνοποιιας. Δηλαδή το κράτος σου μεταφέρει εισόδημα από την κοινωνία και σου λέει: Φάε κάτι παραπάνω να καρδαμώσεις, να κάνει παιδιά! Με ποια λογική θα έπαιρναν αυτοί τέτοιο επίδομα

μια ευνονούμενη και λογική κοινωνία θα δημιουργούσε ειδικό νομοθετικό πλαίσιο για το γάμο τον ομοφυλοφίλων, το οποίο θα τους παρείχε επιδόματα/ενισχύσεις/δικαιώματα ανάλογα με τις ανάγκες των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, όπως άλλωστε γίνεται σε χώρες όπως η αγγλία ή η ολλανδία που έχουν ιδιαίτερα μακρά πολιτική και κοινωνική παράδοση στο συγκεκριμένο θέμα...

το σωστό δεν είναι να δημιουργηθεί πολιτικός γάμος, όμοιος με των ετεροφυλόφιλων, αλλά προσαρμοσμένος στις ανάγκες των ομοφυλόφιλων...

στην ελλάδα βέβαια που το δικαίωμα του γάμου αμφισβητείται καθολικά για τους ομοφυλόφιλους, η δράση έφερε αντίδραση και έχουμε εδώ και ένα μήνα μια "ανώμαλη" κατάσταση, η επιδίωξη της οποίας ωστόσο είναι να βγάλει από την αφάνεια ένα θέμα, προκειμένου να δοθεί μια νομοθετική λύση, όπως αρμόζει στο ζήτημα...

5. Θα επιβάρυναν τα ασφαλιστικά ταμεία αφού πλέον λόγω της αρχής της ισότητας θα ελάμβανα και αυτοί παροχές που δίνονται σε γυναίκες που βρίσκονται σε κατάσταση κύησης ή λοχείας ή έχουν δικαιολογημένα γυναικολογικά προβλήματα όπως πχ. δυσμηνόρροια. Τα παραπάνω προβλήματα θα εξισωθούν με του «κώλου τα εννιάμερα». Δηλαδή θα ρωτάει ο εργοδότης τον εργαζόμενο:

αλιάκμονα, πραγματικά απορώ που κάτι τέτοιο έρχεται από σένα...

εκτός από την αρχή της ισότητας, υπάρχει και η αρχή της αναλογίας...
είναι προφανές ότι δεν μπορεί να πάρει επίδομα κύησης, άδειες κτλπ κάποιος που δεν μπορεί να βρίσκεται σε ενδιαφέρουσα...ακόμα και στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, όταν μια γυναίκα δεν κάνει παιδιά, δεν παίρνει επίδομα κύησης, άδειες κτλπ...

καταντά δε τραγελαφικά αστείο όταν μιλά για δυσμηνόρροιες...

ναι, κι εγώ επειδή είμαι ίσος με τις γυναίκες, θέλω ασφαλιστική κάλυψη για καρκίνο του τραχήλου!

οι ομοφυλόφιλοι, όπως και ετεροφυλόφιλοι, εργάζονται! προσφέρουν στα ταμεία και απαιτούν ασφαλιστική κάλυψη για οποιαδήποτε ασθένεια τους προκύψει, όπως και κάθε ετεροφυλόφιλος! end of story!

δεν μπορώ να ζητήσω ασφαλιστική κάλυψη για μια ασθένεια που δεν μπορεί να εκδηλωθεί σε μένα ούτε εξάμηνη άδεια λόγω εγκυμοσύνης, ούτε επίδομα πατρότητας ή μητρότητας εφόσον δεν είμαι γονέας! ούτε θα επιβαρύνω λοιπόν κανένα ταμείο!

αυτά ακούγονται τουλάχιστον αστεία, και πραγματικά απορώ πως τα παραθέτεις...

6. Αν επικρατήσουν τέτοιοι γάμοι θα έχουν σοβαρό πρόβλημα στη στελέχωσή τους η Εκκλησία και οι Ένοπλες Δυνάμεις (ειδικά οι Ειδικές Δυνάμεις), χώροι που κατά τον έγκριτο ψυχίατρο κύριο Μυλωνάκη αποτελούν τις κρυψώνες των ομοφυλόφιλων. Αν αυτά τα άτομα παντρεύονται και λύνουν το πρόβλημά τους δεν θα έχουν κανένα λόγο να γίνουν Αρχιμανδρίτες, Λοκατζήδες ή Πεζοναύτες για να ικανοποιήσουν το πάθος τους

γελοιότητος συνέχεια...

κατ αρχάς διαφωνώ με τις στερεοτυπικές αντιλήψεις του τύπου "τα λοκ και η εκκλησία είναι κρυψώνες ομοφυλόφιλων" ...μπορεί σε κάποια εποχή να είχαν κάποια δόση αλήθειας...σήμερα όμως που τα πράγματα είναι πολύ πιο ανοιχτά, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να κλειστεί όλη του ζωή σε ένα μοναστήρι, ή σε ένα στρατόπαιδο, για να εκδηλώσει τις επιθυμίες, και να μην πάει μια βόλτα στου ψυρρή ή στο γκάζι

εκτός αυτού αυτό μου φαίνεται θετικό, αφού κάποιοι που μπορεί να πήγαιναν στο στρατό ή στην εκκλησία για λόγους άλλους από το να τους υπηρετήσουν, τώρα θα κάνουν αυτό που πραγματικά τους εκφράζει...
ένα λιγότερο πρόβλημα για το στρατό, ένα λιγότερο για την εκκλησία, ένα λιγότερο για ίδια τα καταπιεζόμενα άτομα, ένα βήμα μπροστά για τη κοινωνία...τόσο απλά...

αυτά είναι κάποια σχόλια που ήθελα να κάνω εκ προοιμίου διαβάζοντας το έξι...
αλλά σαν απάντηση, πραγματικά, δεν έχω να δώσω! δεν καταλαβαίνω τη λογική, τον ειρμό, τίποτα...
ελπίζω πάντως πως τα σχόλια μου υπερκαλύπτουν το θέμα...

7. Δεν αποκλείεται στην συνέχεια οι ομοφυλόφιλοι να απαιτήσουν και να επιτύχουν και με την συνδρομή των ευρωπαϊκών δικαστηρίων ποσόστωση για τα ψηφοδέλτια των δημοτικών, εθνικών εκλογών και ευρωεκλογών αντίστοιχη με αυτή που υπάρχει στις γυναίκες. Αφού δηλαδή θα έχουν επιτύχει μέσω του γάμου την κοινωνική καταξίωση, θα πουν και θα απαιτήσουν: Είμαστε το 10% του ελληνικού πληθυσμού! Θέλουμε ανάλογη εκπροσώπηση. Φανταστείτε τι έχει να γίνει. Απ όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω μόνο το κόμμα ΛΑΟΣ ικανοποιεί σήμερα αυτά τα κριτήρια εκπροσώπησης στη βουλή αφού έχει στις τάξεις του τρείς! Ο ένας κάνει μπαμ και δεν χρειάζεται να πώ όνομα. Ο άλλος είναι γιός ενδόξου πατρός και έκρυψε και αυτός το «κουσούρι» του στις Ειδικές Δυνάμεις του στρατού, Ο τρίτος φωνάζει από μακρια (και δεν είναι ο Άδωνης), έχει σαρκώδη χείλη και μόνο να τον δείτε να περπατάει θα καταλάβετε! Τέλος πάντων.

αυτό είναι κάτι που γίνεται πολύ συχνά σε ανάλογες συζητήσεις...

μιλάς ας πούμε για το γάμο, φθάνει η συζήτηση σε ένα τέλμα, κι αφού δει ο άλλος ότι δεν σε πείθει, το γυρνά αλλού...
"ναι να τους αφήσουμε να παντρευτούνε, μετά θα ζητήσουν και ιυοθεσία, το θεωρείς σωστό;" και πάει λέγοντας...

το lbgt κίνημα αυτή τη στιγμή στην ελλάδα έχει πολύ συγκεκριμένα αιτήματα, και σε αυτά δεν υπάρχει ούτε η ιυοθεσία ούτε ποσόστοση για τη βουλή...

ας συζητήσουμε λοιπόν γι αυτά που ζητάει το κίνημα, κι όχι για αυτά που θα μπορούσε να ζητήσει...

διότι σύμφωνα με τη λογική του κειμένου, δεν πρέπει να δίνουμε μαχαίρια στους πολίτες,,,γιατί εκτός από το να κόψουν σήμερα το ψωμί, αύριο μπορεί να σκοτώσουν!

το θέμα μας είναι, έχουν δικαίωμα οι ομοφυλόφιλοι να παντρεύονται; ναι ή όχι; με ποιο νομοθετικό πλαίσιο; με ποιους κανόνες;

τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε...αφού δεν μπορούμε να βρούμε κάπου δίκαιο, πάμε τη συζήτηση αλλού, αυτοδικαιωνόμαστε, και μετά έχουμε την απαίτηση οι άλλοι να μας αναγνωρίσουν συνολικό δίκαιο...δεν πάει όμως έτσι...

εκτός αυτού, αν υποθέσουμε ότι παίρνουμε σοβαρά τα λόγια του κειμένου, δεν υπάρχει κανένας λόγος να
ζητήσουν οι ομοφυλόφιλοι ποσόστωση στη βουλή, γιατί δεν αποτελούν μια ξεχωριστή φυλετική μειονότητα, αλλά ένα κομμάτι της κοινωνίας...

με τη λογική του κειμένου, θα έπρεπε οι εργάτες στα εργοστάσια, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, οι χορτογάφοι, οι λάτρεις του σκι και δεν ξέρω κι εγώ ποιοι άλλοι να ζητήσουν ποσόστωση...

φυσικά κάτι τέτοιο είναι πασιφανώς αστείο και λάθος...

Το ερώτημα είναι πολιτικό. Γιατί το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ έχουν στο πρόγραμμά τους το γάμο των ομοφυλοφίλων; Μην παέι το μυαλό σας στο πονηρό! Το μεν ΠΑΣΟΚ απαλλάσσεται λόγω Γιώργου. Ο δε Συνασπισμός είναι η έκφραση του μικροαστικού ριζοσπαστισμού και λαϊκισμού. Τάζει σε όλους τα πάντα. Εδώ χαϊδεύει τα αυτιά κάθε αδικημένου, τα κωλαράκια των ομοφυλόφιλων δεν θα χάιδευε;!

δεν έχω να σχολιάσω κάτι, είναι πολιτικές κρίσεις και ως τέτοιες μπορώ να διαφωνήσω μαζί τους...ή να συμφωνήσω, αλλά δεν ενέχουν το στοιχείο του παρολογισμού των παραπάνω...

η μόνη κρίση που θέλω να κάνω, είναι εκεί που λέει για το συνασπισμό που τάζει τα πάντα σε όλους...
-από τη σκοπιά του κειμένου, που θεωρεί ότι ο γάμος δεν πρέπει να επιτρέπεται σε ομοφιλόφυλους, μοιάζει ορθή, αφού ο συνασπισμός τότε υπόσχεται κάτι σε κάποιους, που όμως δεν πρέπει να γίνεται...
-από μια σκοπιά όμως που θεωρεί το γάμο τους ως αναφαίρετο δικαίωμά τους, φαντάζει σαν αυτονόητη απαίτηση...

διαλέγετε και παίρνετε...πάντως σίγουρα αν επιλέξετε τη πρώτη προσέγγιση, κάντε το για άλλους λόγους από αυτούς που αναφέρει το κείμενο!

αυτά...

ixic_

[Nessa NetMonster]

Το αρθρο παρουσιαζει με σαρκαστικο τροπο το αυτονοητο: Η οικογενεια, σ' ενα καπιταλιστικο κρατος, ειναι απλα και μονο μια οικονομικη συμφωνια, τιποτα παραπανω. Τα περι "πυρηνα της κοινωνιας" ειναι δευτερευοντα.

Για οσους προσπαθουν να δωσουν, λοιπον, στις εκδηλωσεις των gay "κινηματικα" χαρακτηριστικα, η απαντηση ειναι πως το "κινημα των gay" ειναι "κινημα" με αιτηματα αντιδραστικα.

Ό,τι να'ναι... με την ίδια λογική πρέπει να καταργήσουμε όλες τις διευκολύνσεις που παρέχει το κράτος στους παντρεμένους! Να τους πούμε να καταργήσουν το οικογενειακό επίδομα. Με το σκεπτικό σου, αυτό είναι "επαναστατικό" αίτημα.

Στοχος μιας επαναστατικης οργανωσης ειναι η αλλαγη της οικονομικης βασης της κοινωνιας, η κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης, η οργανωση του προλεταριακου κρατους στην κατευθυνση της οικοδομησης της αταξικης κομμουνιστικης κοινωνιας. Σε μια τετοια κοινωνια, απο το μεταβατικο της κιολας σταδιο, η εννοια της οικογενειας αλλαζει εντελως χαρακτηρα, και κατα την ολοκληρωση της οικοδομησης μπορει και να αποσυντεθει εντελως, μαζι με τους υπολοιπους θεσμους-καταλοιπα του καπιταλισμου.

Οι άνθρωποι θα εξακολουθήσουν να κάνουν σχέσεις και να παντρεύονται για πολύ καιρό μετά την Επανάσταση. Δεν είναι δυνατόν να απαγορεύεις το γάμο. Αν η ανθρωπότητα τον απορρίψει τελικά, αυτό θα γίνει σταδιακά και φυσικά, αφού κανείς δε θα τον επιλέγει.

Τα αιτηματα των gay αυτη τη στιγμη προσανατολιζονται σχεδον αποκλειστικα στην αναγνωριση οικονομικων δικαιωματων που εχουν και τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια, μεσω της δυνατοτητας κρατικης αναγνωρισης του δεσμου τους, δηλαδη συνταξεις, κληρονομικα δικαιωματα, διατροφη, περιουσια που αποκτηθηκε κατα το γαμο..
Τα αιτηματα αυτα ειναι περα για περα αντιδραστικα, πληρως ενσωματωμενα, και στην τελικη ακομα και αποπροσανατολιστικα, εφοσον πασαρονται σκοπιμα ως "προοδευτικα".

Από πού κι ως πού είναι αντιδραστική η απαίτηση να αντιμετωπίζονται ισότιμα οι ομοφυλόφιλοι με τους ετεροφυλόφιλους;

Και αυτο ακριβως σαρκαζει το κειμενο απ' το indy. Οι gay οπως παρουσιαζονται το μονο που διεκδικουν ειναι περαιτερω ενσωματωση, με κρατικη βουλα. Για ποια "ριζοσπαστικα" χαρακτηριστικα μιλαμε λοιπον?

Αποδοχή θέλουν.

Δηλαδη εαν οι διαχειριστες της αστικης εξουσιας ξυπνησουν μια μερα και αποφασισουν να αναγνωριστουν τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια οπως ακριβως τα ετεροφυλοφιλα, και προσπερνωντας τις ομοφοβικες αντιδρασεις που θα υποκινηθουν κυριως απο την εκκλησια, τι θα αλλαξει μετα? Τι αιτηματα θα διαμορφωσει το "κινημα των gay"? Ποιο θα ειναι το επομενο βημα για τους "αγωνιστες ομοφυλοφιλους"?

Μετά θα είναι ευκολότερο (έχοντας την τυπική αναγνώριση από το κράτος) να αγωνιστούν ενάντια στα στερεότυπα της κοινωνίας και το ρατσισμό που υφίστανται.

Αφου απο σημερα κιολας, οπως διαβασαμε σε σχετικο topic, τις πολιτικες παρεμβασεις οργανωσεων μεσα στο.. "κινημα" τους, ηδη εχουν ξεκινησει να τις απορριπτουν - ακομα και τωρα δηλαδη, που ψαχνουν απεγνωσμενα για υποστηριχτες και συμμαχους, ηδη απορριπτουν αυτους που θελουν να δωσουν πολιτικο στιγμα.

Ορισμένοι από αυτούς, ναι. Αλλά προφανώς οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν ενιαία πολιτική αντίληψη! Πολλοί από αυτούς όχι μόνο δεν απορρίπτουν τις πολιτικές παρεμβάσεις, αλλά πιθανότατα θα οργανωθούν στην Αριστερά.

Το ζητημα της ομοφυλοφιλιας ειναι αυστηρα προσωπικο. Στο κρεβατι του ο καθενας κανει ο,τι γουσταρει. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα της συζητησης!

Σωστά. Δεν είναι θέμα τι κάνεις στο κρεββάτι σου. Είναι θέμα να μπορείς να βρίσκεσαι ελεύθερα με τον άνθρωπό σου και να χτίσετε τη ζωή σας μαζί.

Ζητημα διακρισεων δεν τιθεται. Κανενας gay δεν απορριφθηκε απο δουλεια λογω της ομοφυλοφιλιας του (κι αν συμβει, τα δικαστηρια θα τον δικαιωσουν),

κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου βλέπω,

κανενας gay δεν στερηθηκε ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης περισσοτερο απο εναν straight,

Οι φορείς του AIDS έχουν άλλη άποψη - όχι τόσο για υλική στέρηση ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, όσο για τη γενικότερη αντιμετώπιση που δέχονται.

κανενας gay εργαζομενος δεν εχει λιγοτερα εργασιακα δικαιωματα απο τον straight. (Για το οικογενειακο επιδομα, δοθηκε ηδη μια απαντηση που με καλυπτει.)

Ποια; Ότι το οικογενειακό επίδομα είναι για να κάνεις παιδιά; Τα παιδιά μπορεί να είναι και υιοθετημένα, άρα το επιχείρημα αυτό καταρρίπτεται.

Το ζητημα της κοινωνικης αναγνωρισης της ομοφυλοφιλιας ειναι σχετικο, και ουτως ή αλλως επερχεται με τον καιρο. Τα διαφορα περιστατικα ειναι γενικως μεμονωμενα. Η Ελλαδα ειναι γενικα μια συντηρητικη κοινωνια - συντηρητικη με την εννοια των αντιληψεων. Ουτε οι ετεροφυλοφιλικες σχεσεις εκτος γαμου ειναι ακομα ολοτελα αποδεκτες στις συνειδησεις - θυμαμαι χαρακτηστικα πώς ολο το χωριο μου σχολιαζε τον μακρυνο μου ξαδερφο που "εφερε στο σπιτι τη γκομενα". Ή το γνωστο περιστατικο στο Κωσταλεξι της Λαμιας.

Παλιοτερα ειχα διαφοροποιημενη αποψη, αλλα εχω αναθεωρησει.

Ο μαρξιστής επαναστάτης δε χαϊδεύει τα αυτιά της συντηρητικής κοινωνίας. Είναι καθήκον του να υπερασπιστεί τις μειονότητες που αδικούνται. Οι μειονότητες αυτές μάλιστα έχουν πολλές φορές την τάση να πολιτικοποιούνται νωρίτερα από την πλειοψηφία και μπορεί στο μέλλον να πρωτοστατήσουν στην Επανάσταση.

[promitheas]

Οι μειονότητες αυτές μάλιστα έχουν πολλές φορές την τάση να πολιτικοποιούνται νωρίτερα από την πλειοψηφία και μπορεί στο μέλλον να πρωτοστατήσουν στην Επανάσταση.

 

να΄σαι καλα... μεσημεριάτικα!!!

Εσυ την επανασταση τη θεωρείς βγαίνουμε στους δρόμους, γέλια, φωνές, χαρά, πανηγήρι, να χτυπάμε κατσαρόλες και πολύχρωμα μπαλονάκια.

Ξύπνα!! Εκείνες οι στιγμές είναι οι πιο εύκολες!! Τώρα τι κάνεις να προετοιμάζεις ταξικά τον κόσμο!!  Η πολιτικοποίηση εχει ταξική βάση, όχι βάση κάποιου σεξουαλικού προσανατολισμού.

[Nessa NetMonster]

Οι μειονότητες πολιτικοποιούνται συνειδητοποιώντας ότι για το ρατσισμό ευθύνεται ο καπιταλισμός... και εμείς προς αυτήν την κατεύθυνση κάνουμε την προπαγάνδα μας στις μειονότητες αυτές... αλλά προφανώς το μυαλό ορισμένων δε φτάνει μέχρι εκεί.

[aliakmwn]

Οι διευκολυνσεις του κρατους προς τους παντρεμενους, τα οικονομικα δικαιωματα που αναγνωριζονται στην οικογενεια, ειναι επιμερους κατακτησεις του εργατικου κινηματος, που εξεφραζαν μια εποχη. Ηταν οπωσδηποτε σημαντικες και ανακουφιστικες, επρεπε να γινουν, αλλα δεν ηταν αυτος ο σκοπος του αγωνα. Στην εποχη μας το διλημμα δεν ειναι "αστικο κρατος ή φεουδαρχια", ή "κοινοβουλιο ή βασιλιας", το διλημμα ειναι σοσιαλισμος ή βαρβαροτητα. Και στα πλαισια του σοσιαλισμου, τετοια προβληματα επιλυονται γιατι αλλαζει ο χαρακτηρας της κοινωνιας. Διοτι ακομα και αυτες οι κατακτησεις, σιγα-σιγα υποχωρουν, τις παιρνουν πισω.

Ο γαμος ως θεσμος μπορει να μην διαλυθει και ποτε, μπορει και στον κομμουνισμο οι ανθρωποι ακομα να παντρευονται, αλλα το περιεχομενο του θα ειναι 100% διαφορετικο απο τη σημερινη μορφη του. Κανενας δεν μιλησε για "απαγορευση", ουτε τυπικη ουτε ατυπη. Ο γαμος (η επισημη αναγνωριση της σχεσης μεταξυ δυο ανθρωπων) σημερα λυνει μια σειρα απο οικονομικης φυσεως προβληματα. Τα οποια ομως δεν θα υφιστανται στο σοσιαλισμο. Συνεπως τετοιες διεκδικησεις λειτουργουν αποπροσανατολιστικα πρωτιστα για τους ιδιους τους gay, οι οποιοι διεκδικουν την ενσωματωση των προτιμησεων τους στους αστικους θεσμους, και οχι την ανατροπη των ιδιων των θεσμων που γεννουν και την καταπιεση.