Εκλογές 9 Απρίλη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Nessa NetMonster]

Δεν μιλάω για οποιαδήποτε παράταξη(αλλά σε όλες ισχύει λίγο-πολύ αυτό),αλλά συγκεκριμένα σε αυτές που θέλουν να εφαρμόσουν την λογική του κόμματος νέου τύπου,δλδ δημοκρατικός συγκεντρωτισμός κτλ κτλ κτλ(τα λέει πολύ αναλυτικά στο "τι να κάνουμε" ο Λένιν)

Μα κι εγώ γι'αυτές μιλάω... τώρα θα μου πεις, βλέπω παρατάξεις να έχουνε κρατήσει το συγκεντρωτισμό και τη δημοκρατία να την έχουνε παραμελήσει... αλλά δε φταίει ο Λένιν γι'αυτό.

[aliakmwn]

...

Και πανω στις θεσεις σου/σας:

α) Περι εκπροσωπησης: Σε μια οργανωμενη κοινωνια υπαρχουν ρολοι, τους οποιους παιζουν ατομα που καταλαμβανουν θεσεις. Η εκπροσωπηση δεν ειναι δυνατον να μην υφισταται, διοτι οπως αντιλαμβανεσαι ακομα και σε μικρα θερμοκηπια οπως το Πανεπιστημιο ή το Τμημα μας, δεν ειναι δυνατον 2000 φοιτητες να συμμετεχουν στη Συνελευση Τμηματος ή Τομεα. Η εκπροσωπηση ειναι μονοδρομος, καθως ο χρονος ρεει ιδια για ολους, και δεν μπορει ο καθε ανθρωπος να ασχολειται με τα παντα.
Το ζητημα ειναι για τι ειδους εκπροσωπηση μιλαμε, δηλαδη τι ακριβως κανουν οι εκπροσωποι που καταλαμβανουν θεσεις, απο ποιον ελεγχονται κλπ.
Υπαρχουν περιπτωσεις παραταξεων, οπως ΔΑΠ και ΠΑΣΠ, που οι εκπροσωποι καθονται στις καρεκλες και εξυπηρετουν τα δικα τους συμφεροντα (ουτε καν τα καθαρα κομματικα πολλες φορες) ακριβως γιατι οι παραταξεις αυτες δουλευουν με αυτον τον τροπο, υπερασπιζονται αυτην την πολιτικη, και γενικως τα μητρικα τους κομματα προβαλουν αυτα τα προτυπα.
Η ΠΚΣ δεν ειναι αυτης της λογικης. Οι αποφασεις λαμβανονται παντα συλλογικα, και οι ορισμενοι εκπροσωποι της στα οργανα τις υπερασπιζονται. Κανενας ορισμενος εκπροσωπος απο την ΠΚΣ δεν εκμεταλλευτηκε ποτε τη θεση για προωθηση ιδιων συμφεροντων - αν γινει κατι τετοιο θα φαει σουτ (και ξυλο).
Επισης η ΠΚΣ φροντιζει παντοτε να καλει σε ανοιχτες ελευθερες συγκεντρωσεις ωστε να γινεται συζητηση και να διαμορφωνονται τοσο τα πλαισια-προτασεις, οσο και η δραση - πατωντας φυσικα πανω στην πλατφορμα της συμφωνιας με τις αρχες και της επιδιωξης της ως συσπειρωση. Το ιδιο κανουν κι αλλες συλλογικοτητες. Δυστυχως οι καιροι ειναι τετοιοι που ο πολυς κοσμος δεν ενδιαφερεται και δεν συμμετεχει, και αυτο ειναι αντικειμενικο σοβαρο προβλημα.

Νομιζω πως θα ηταν πιο σωστο να κοιτουσατε πώς να ξεπερασετε αυτα τα αντικειμενικα προβληματα, και οχι να κριτικαρετε θεσμους και διαδικασιες οπως οι εκλογες. Το οτι διεξαγονται καθε χρονο ελευθερες εκλογες ειναι κατι που κατακτηθηκε με αιμα.
Το εγραψα κι αλλη φορα:
Οταν θα ερθει η στιγμη εκεινη που το κινημα θα ειναι τοσο μαζικο και τοσο ορμητικο, ωστε οι διαδικασιες τυπου εκλογες, ΔΣ κλπ να το φρεναρουν, το ιδιο το κινημα θα τις ξεπερασει και θα γεννησει καινουργιες, και καινουργιους θεσμους, μεσα απο τους οποιους θα συντονιζει καλυτερα τον αγωνα του. Αλλα ειναι πολυ νωρις για κατι τετοιο. Πεισε πρωτα τον κοσμο να ερθει εστω και αυτην την μια και μοναδικη μερα στη σχολη του να ψηφισει, πεισε τον να ερθει να παρακολουθησει μια ΓΣ, να πει μια γνωμη, να δραστηριοποιηθει σε κατι, να αναλαβει πρωτοβουλιες ενισχυσης και προβολης του Συλλογου του, και μετα αν θελεις το ξανασυζηταμε περι εκπροσωπησης, οργανων κλπ.

β) Η σχεση μιας παραταξης με καποιο πολιτικο κομμα εχει να κανει με το γεγονος οτι το Πανεπιστημιο δεν πρεπει να λειτουργει ως θερμοκηπιο. Τα προβληματα του Πανεπιστημιου ειναι προβληματα ολης της κοινωνιας, τα προβληματα των φοιτητων ειναι και προβληματα των εργαζομενων γονιων τους (οι οποιοι και πληρωνουν τις σπουδες μας, και μαλιστα ακριβα). Επισης, οι καθοριστικες αποφασεις για τη λειτουργια και την υπαρξη του Πανεπιστημιου δεν λαμβανονται μεσα στο Πανεπιστημιο αλλα εξω, απο την κυβερνηση και αλλους φορεις, π.χ. νομος-πλαισιο, χρηματοδοτηση, κατευθυνση της ερευνας.
Το κομμα, και συγκεκριμενα το Κομμουνιστικο Κομμα, ειναι η κοινη αναφορα ολων των αγωνιζομενων κομματιων του λαου, ειναι ο φορεας οργανωσης και συνθεσης του αγωνα ολων: εργαζομενων, αγροτων, μαθητων, φοιτητων...
Δεν τιθεται θεμα "γραμμης που ερχεται απ' εξω" αλλα συνδιαμορφωσης των πλαισιων αγωνα, με προϋποθεση τη γνωση του τι γινεται και εξω στην κοινωνια. Προφανως, γνωση που δεν θα προερχεται απο τα κατευθυνομενα ΜΜΕ.
Επισης, και φανταζομαι πως θα συμφωνησεις σ' αυτο, επειδη ακριβως τα προβληματα της παιδειας τα δημιουργει το ιδιο το καπιταλιστικο συστημα, ειναι αυτονοητο οτι αγωνας για βελτιωση της παιδειας σημαινει ταυτοχρονα αγωνας για αλλαγη της κοινωνιας, κατι που χωρις την υπαρξη Κομματος δεν μπορει να γινει.

Η σχεση μιας παραταξης με μια ευρυτερη οργανωση ή κομμα δεν ειναι εν γενει κατι αρνητικο/κακο. Κριτικη γινεται επι των θεσεων και των μεν και των δε. Απο την πλευρα μας δεν κριτικαρουμε τη ΔΑΠ επειδη εχει κομματικο πατερα τη ΝΔ, αλλα επειδη υπερασπιζεται, μαζι με τον κομματικο της πατερα, αντιδραστικες πολιτικες. Ομοιως και την ΠΑΣΠ, σε δυο επιπεδα: Πρωτον στο οτι προσπαθει (ανεπιτυχως) να κρυψει την εξαρτηση της απο το ΠΑΣΟΚ, και δευτερον στο οτι υπερασπιζεται τις ιδιες πολιτικες με το ΠΑΣΟΚ, δηλαδη και με τη ΝΔ.

γ) Για το ΔΣ, αν και τα ειπαμε και σε αλλο topic: Εχει εξηγηθει το ποιες ειναι οι αρμοδιοτητες του και ποια η χρησιμοτητα του. Και ξαναλεω οτι οταν ερθει η ωρα που ενας μηχανισμος σαν αυτον του ΔΣ θα βαζει φρενα, θα ξεπεραστει απο μονος του.

δ) Περι "αποτυπωσης των συσχετισμων": Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, οι εκλογες ειναι ο μονος τροπος να αποτυπωσεις και σε νουμερα, ποσοτικα δηλαδη, το εργο που εκανες μια ολοκληρη χρονια. 1,5 χρονο αγωνες, καταληψεις, πορειες, ξυλο, δακρυγονα και συλληψεις, για να βγαινει ο Καραμανλης και να λεει "η νεολαια στηριζει τις μεταρρυθμισεις, και τις πορειες τις κανουν ταραχοποια στοιχεια" (ε βεβαια, αφου η ΔΑΠ παλι πρωτη βγηκε πανελλαδικα!), ο Γιωργακης να λεει "η νεολαια καταδικαζει την κυβερνηση Καραμανλη και τη ΝΔ" (ε βεβαια, αφου τα ποσοστα της ΠΑΣΠ ανεβηκαν - λες και το κινημα ηταν μονο αντιΝΔ, δεν ηταν και αντιΠΑΣΟΚ) και τον Αλαβανο να το παιζει μεσα στη Βουλη εκπροσωπος των αγωνιζομενων φοιτητων (απο πού κι ως πού ρε φιλε?)
Δεν λεω εαν αυτο ειναι καλο ή κακο, λεω ομως οτι ετσι ειναι. Την επομενη των εκλογων, το μονο που μενει ειναι νουμερα.
Και προφανως, δεν σου λεω να νοιαζεσαι μονο για τα νουμερα. Ειναι ηλιθιος οποιος νομιζει πως λεμε μονο αυτο. Αλλο πραγμα να δινεις σε μια διαδικασια (εκλογες) τη σημασια που της πρεπει, και αλλο να ασχολεισαι μονο με αυτες. Η ΠΚΣ ειναι παρουσα ολο το χρονο παντου: Σε Συνελευσεις, πορειες, διαδηλωσεις, εκδηλωσεις, συζητησεις, και προσπαθει να κινητοποιησει κοσμο - οσο μπορει. Και προφανως ειναι παρουσα και στις εκλογες και θελει η δυσαρεσκεια του κοσμου να εκφραστει ΚΑΙ στις καλπες.


Θεωρω πως στην παρουσα συγκυρια οι αντιεξουσιαστικες/αντιιεραρχικες κραυγες ειναι μονο πυροτεχνηματα για ιδιοκαταναλωση.

Υπαρχει καλλιεργημενη στις συνειδησεις μια αποστροφη για οτιδηποτε συλλογικο και δημοκρατικο, μια ατομικιστικη μιζερια (βλεπε κυνηγι καριερας, ανελιξη με καθε κοστος κλπ) που απομακρυνει τον κοσμο απο τα συλλογικα οργανα και τις διαδικασιες. Βγαινοντας εσυ/εσεις στην παρουσα συγκυρια με τετοιες προτασεις, στην ουσια ενισχυετε τις αντιληψεις αυτες και δινετε πατημα για περαιτερω υποχωρηση.

Εαν θελετε να βοηθησετε προς την κατευθυνση της προοδου, καλυτερα να ασχοληθειτε με το να τραβηξετε τον κοσμο στις υπαρχουσες δομες, ωστε σε πρωτη φαση να κινητοποιηθει, στην πορεια να ριζοσπαστικοποιηθει, και τελικα οταν οι συνθηκες ωριμασουν γιατι οχι να μην αμφισβητησει και τις ιδιες τις δομες - δεν υπηρχαν ανεκαθεν και δεν θα υπαρχουν για παντα.

[Godhatesusall]

Ξαναλεω: Η διαφορα μας βρισκεται στις ταξεις μεγεθους, ειναι ποσοτικη και οχι ποιοτικη.

Και η νεολαία του δημοκρατικού κόμματος(αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) έχει 10 φορές πιο πολλά μέλη από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ μαζί.Τι πάει να πει αυτό,ότι έχει πιο σωστή πολιτική?

Επικοινωνεις με το περιβαλλον? Ελληνικα καταλαβαινεις?
Ουτε για σωστο μιλησα ουτε για λαθος.

Ξεκινησες με ειρωνια μιλωντας για "γραμμουλες" και σου απαντησα οτι γραμμουλα εχεις κι εσυ.
Ισως να την διαμορφωνεις διαφορετικα απο μας (οχι ισως δηλαδη, σιγουρα, το ισως ηταν σχημα λογου), αλλα παραμενει το ιδιο πραγμα: Πολιτικο πλαισιο με το οποιο εχεις σκοπο να πεισεις, και το οποιο θελεις να εφαρμοσεις.
Η διαφορα μας δεν ειναι στο οτι εμεις εχουμε γραμμουλα ενω εσεις τελιτσα, αλλα οτι η δικη μας γραμμη προκυπτει απο διαδικασιες στις οποιες συμμετεχουν ολα τα κομματια του λαου, ενω η δικη σας βγαινει απλα απο μια παρεα.
Η αναφορα σε "γραμμουλες" ειναι αποπροσανατολιστικη και στοχο εχει να παιξει με τις εντυπωσεις.

Καλά τώρα έχει μπει ένα προεκλογικό προσωπείο του στυλ:"ότι και να λένε οι άλλοι τους βρίζουμε"...

  Έχεις δίκιο ότι έχω ένα πολιτικό πλαίσιο και προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι αυτό που πιστεύω είναι σωστό ΑΛΛΑ δεν αναφέρεις ότι ενώ η δικιά μου άποψη(άμα θες πες την και γραμμή,αλλά χρησιμοποιώ την ορολογία άποψη για λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω) βγαίνει μέσα απο συζητήσεις,και κυρίως,μέσα απο ΣΥΝΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ και όχι μέσα από ψηφοφορίες και παραπομπές στα ανώτερα όργανα.Άρα ότι απόφαση βγαίνει από ένα σχήμα είναι(κατά πάσα πιθανότητα) άποψη ΟΛΩΝ των μελών του σχήματος που συμμετείχαν στην κουβέντα,γιατί όταν υπάρχει διαφορά(ακόμα και σημαντική) καθόμαστε και σπάμε τα @@ μας μέχρι να πείσει ο ένας τον άλλον ή μέχρι να βρούμε μια συνθετική άποψη.Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο θεωρώ ότι αυτό που παίρνω εγώ από κάθε σχήμα που παρεμβαίνω είναι μια άποψη,όχι μια γραμμή.

   Από την άλλη,σε διαστρωμάτωση του στυλ πυραμίδας(οργανώσεις βάσης και ανώτερα όργανα) όταν υπάρχει ένα πρόβλημα πέφτει ψηφοφορία κι μετά δημοκρατικός συγκεντρωτισμός.Και αν η γραμμή αποδειχτεί "λάθος" , είτε την αλλάζουμε(αν έχει προέλθει από τις οργανώσεις βάσης) είτε διαγράφουμε κομματικό στέλεχος αν βγήκε από ανώτερο όργανο(αλήθεια,πως τα πάει ο επί χρόνια γραμματέας της ΚΝΕ όταν διαγράφτηκε λόγο της μη συμμετοχής της ΚΝΕ στις καταλήψεις ΜΑΗ-ΙΟΥΝΗ??πως τα πάνε τα μέλη της ΚΝΕ που πρόσφατα διαγράφηκαν επειδή διαφώνησαν με την τακτική συμμαχιών της ΚΝΕ στην Αθήνα??Και το ΝΑΡ έτσι δημιουργήθηκε,πολλά μέλη της ΚΝΕ αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την γραμμή και έφυγε διαγραφή).Το να λες αυτούς τους ανθρώπους οπορτουνιστές και αντι-επαναστάτες ή πιο παλιά κατασκόπους είναι -το λιγότερο- στρουθοκαμηλισμός.

Και εδώ ήθελα να καταλήξω:Ότι στα σχήματα διαμορφώνεις μια άποψη,ενώ στις παρατάξεις πολύ λιγότερο,καθώς υπάρχει και ο ετεροκαθορισμός,εξού και η διαφορά της "γραμμής"(ετεροκαθορισμένη άποψη για ένα ζήτημα) και της άποψης που συνδιαμορφώνεις σε ένα σχήμα.

Δεν μιλάω για οποιαδήποτε παράταξη(αλλά σε όλες ισχύει λίγο-πολύ αυτό),αλλά συγκεκριμένα σε αυτές που θέλουν να εφαρμόσουν την λογική του κόμματος νέου τύπου,δλδ δημοκρατικός συγκεντρωτισμός κτλ κτλ κτλ(τα λέει πολύ αναλυτικά στο "τι να κάνουμε" ο Λένιν)

Μα κι εγώ γι'αυτές μιλάω... τώρα θα μου πεις, βλέπω παρατάξεις να έχουνε κρατήσει το συγκεντρωτισμό και τη δημοκρατία να την έχουνε παραμελήσει... αλλά δε φταίει ο Λένιν γι'αυτό.

Μεγάλη συζήτηση για τον αν ο δημοκρατικός συγκεντρςτισμός μας οδηγεί πουθενά.Αν θες άνοιξε ένα νέο topic και θα σε επισκεφτώ  8)

[Nessa NetMonster]

Από την άλλη,σε διαστρωμάτωση του στυλ πυραμίδας(οργανώσεις βάσης και ανώτερα όργανα) όταν υπάρχει ένα πρόβλημα πέφτει ψηφοφορία κι μετά δημοκρατικός συγκεντρωτισμός.

Αυτό που περιγράφεις είναι σκέτος συγκεντρωτισμός. Δημοκρατία σημαίνει και συζήτηση, όχι απλά μια ψηφοφορία.

[aliakmwn]

Godhatesusall, βασικα οσο απαντουσες εγραψα ηδη μια απαντηση, οποτε ριξ' την μια ματια γιατι σου απανταω σε μερικα απο τα παρακατω.

Καλά τώρα έχει μπει ένα προεκλογικό προσωπείο του στυλ:"ότι και να λένε οι άλλοι τους βρίζουμε"...

Οχι, καμια σχεση.
Ειρωνευτηκες μεταξυ αλλων και εμενα μιλωντας για "γραμμουλες", και σου απαντησα οτι δεν δεχομαι τη συγκεκριμενη ειρωνια για τους λογους που σου εξηγησα.

  Έχεις δίκιο ότι έχω ένα πολιτικό πλαίσιο και προσπαθώ να πείσω τους άλλους ότι αυτό που πιστεύω είναι σωστό ΑΛΛΑ δεν αναφέρεις ότι ενώ η δικιά μου άποψη(άμα θες πες την και γραμμή,αλλά χρησιμοποιώ την ορολογία άποψη για λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω) βγαίνει μέσα απο συζητήσεις,και κυρίως,μέσα απο ΣΥΝΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ και όχι μέσα από ψηφοφορίες και παραπομπές στα ανώτερα όργανα.Άρα ότι απόφαση βγαίνει από ένα σχήμα είναι(κατά πάσα πιθανότητα) άποψη ΟΛΩΝ των μελών του σχήματος που συμμετείχαν στην κουβέντα,γιατί όταν υπάρχει διαφορά(ακόμα και σημαντική) καθόμαστε και σπάμε τα @@ μας μέχρι να πείσει ο ένας τον άλλον ή μέχρι να βρούμε μια συνθετική άποψη.Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο θεωρώ ότι αυτό που παίρνω εγώ από κάθε σχήμα που παρεμβαίνω είναι μια άποψη,όχι μια γραμμή.

Το ιδιο ακριβως γινεται και σε μας, με τη διαφορα οτι επειδη ακριβως δεν ειμαστε ενα σχηματακι 5-10-20 ατομων που αποφασιζει ενα πλαισιο με βαση το τι εχει ακουσει ή τι γνωριζει ο καθενας απο μας, αλλα μια συσπειρωση που δρα πανελλαδικα σε ολες τις σχολες, η οποια προερχεται απο ενα κομμα που εχει μελη σε ολες τις γωνιες της Ελλαδας, σε ολα τα κομματια της κοινωνιας, και θεωρουμε οτι ο αγωνας πρεπει να ειναι κοινος και ενιαιος, και να συνειδητοποιησουν ολοι οτι τα αιτηματα ειναι κοινα, εκ των πραγματων η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν μπορει να γινει απο μηδενικη βαση, και μονο με την προσπαθεια των παρευρισκομενων.

Υπαρχει συσσωρευμενη εμπειρια δρασης, που πρεπει να περασει σε ολους, να γινει κτημα ολων, να λειτουργησει ως οδηγος σημερα και αυριο.

Η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν ειναι ουτε η αρχη, ουτε το τελος του κοσμου και του κινηματος, και δεν χρειαζεται ο καθενας να ξανανακαλυπτει τον τροχο απ' την αρχη.

Κι επιπλεον, οι δομες αυτες και τα οργανα που κατηγορεις εγγυωνται την ιση συμμετοχη ολων, ανεξαρτητα π.χ. απο τη ρητορικη τους ικανοτητα ή αλλα χαρισματα. Στο σχημα που συμμετεχεις για παραδειγμα, φαντασουν να συμμετεχει επισης καποιος με τρομερες ιστορικες, πολιτικες, φιλοσοφικες γνωσεις, και με τεραστια και πολυετη εμπειρια στους αγωνες. Εκ των πραγματων, αυτος ο ανθρωπος δεν θα χαρασσει γραμμη? Τι λογο θα ορθωσουν απεναντι του αυτοι που τυχαινει να μην ξερουν και πολλα, αλλα συμμετεχουν επειδη θελουν να αγωνιστουν? Ποιος εγγυαται οτι η προσωπικοτητα αυτου του ενος δεν θα επιβληθει στους αλλους?

(αλήθεια,πως τα πάει ο επί χρόνια γραμματέας της ΚΝΕ όταν διαγράφτηκε λόγο της μη συμμετοχής της ΚΝΕ στις καταλήψεις ΜΑΗ-ΙΟΥΝΗ??πως τα πάνε τα μέλη της ΚΝΕ που πρόσφατα διαγράφηκαν επειδή διαφώνησαν με την τακτική συμμαχιών της ΚΝΕ στην Αθήνα??Και το ΝΑΡ έτσι δημιουργήθηκε,πολλά μέλη της ΚΝΕ αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την γραμμή και έφυγε διαγραφή).Το να λες αυτούς τους ανθρώπους οπορτουνιστές και αντι-επαναστάτες ή πιο παλιά κατασκόπους είναι -το λιγότερο- στρουθοκαμηλισμός.

Τωρα αν αρχισω και γραφω κι εγω οτι εισαι χαζο-θυματακι της Ελευθεροτυπιας και των αλλων αστικων φυλλαδων, οτι παιρνεις γραμμη απο τα αντιδραστικα ΜΜΕ και σε διακατεχει πληρης αγνοια, θα πεις οτι ριχνω λασπη και κανω προσωπικες επιθεσεις.

α) Ο πρωην Γραμματεας του Γραφειου του ΚΣ της ΚΝΕ δεν διαγραφτηκε απο πουθενα. Ηταν και ειναι ακομα μελος του Κομματος, αλλα ανελαβε αλλη χρεωση. Τα περι μη συμμετοχης μπλαμπλα ειναι οι γνωστες μαλακιες της Ελευθεροτυπιας..
(Αληθεια, γιατι θα πρεπει να δινουμε αναφορα στους εκτος Κομματος για το ποιοι και πώς στελεχωνουν τα κομματικα οργανα?)
β) Η διαγραφη των στελεχων της ΚΝΕ πριν λιγες μερες εγινε για παραβαση βασικων καταστατικων αρχων, οπως ο δημοκρατικος συγκεντρωτισμος. Δηλαδη, αλλες αποφασεις επαιρναν τα οργανα, και αλλιως καθοδηγουσαν αυτοι.
Αυτο για να καταλαβεις οτι οι δομες που καταδικαζεις εγγυωνται για την εφαρμογη των δημοκρατικα παρμενων αποφασεων. Εαν καποιος κανει επανειλημενα του κεφαλιου του, κοντρα στην αποφαση που παρθηκε δημοκρατικα απλα διαγραφεται.
γ) Ακριβως, το ΝΑΡ δημιουργηθηκε απο μελη της ΚΝΕ που διαγραφτηκαν επισης για παραβιαση καταστατικων αρχων. Το οτι η ΚΝΕ καθοδηγειται απο το ΚΚΕ δεν ειναι κρυφο, ουτε γινεται μυστικα. Το γραφει στο καταστατικο της, και οποιος οργανωνεται το ξερει εξ αρχης και δεσμευεται να το ακολουθησει. Απο τη στιγμη που γινεσαι μελος της ΚΝΕ αποδεχεσαι οτι καθοδηγεισαι απο το ΚΚΕ. Συνεπως οταν οργανωμενες ομαδες κανουν κατι διαφορετικο, λογικο δεν ειναι να διαγραφονται?

[apostolos1986]

λογικό δεν είναι...αλλά ότι είναι δεδομένο...ναι

[Nessa NetMonster]

Κι επιπλεον, οι δομες αυτες και τα οργανα που κατηγορεις εγγυωνται την ιση συμμετοχη ολων, ανεξαρτητα π.χ. απο τη ρητορικη τους ικανοτητα ή αλλα χαρισματα. Στο σχημα που συμμετεχεις για παραδειγμα, φαντασουν να συμμετεχει επισης καποιος με τρομερες ιστορικες, πολιτικες, φιλοσοφικες γνωσεις, και με τεραστια και πολυετη εμπειρια στους αγωνες. Εκ των πραγματων, αυτος ο ανθρωπος δεν θα χαρασσει γραμμη? Τι λογο θα ορθωσουν απεναντι του αυτοι που τυχαινει να μην ξερουν και πολλα, αλλα συμμετεχουν επειδη θελουν να αγωνιστουν? Ποιος εγγυαται οτι η προσωπικοτητα αυτου του ενος δεν θα επιβληθει στους αλλους?

Αυτό μας το λέει για κακό;

[Nessa NetMonster]

Το κομμα, και συγκεκριμενα το Κομμουνιστικο Κομμα, ειναι η κοινη αναφορα ολων των αγωνιζομενων κομματιων του λαου, ειναι ο φορεας οργανωσης και συνθεσης του αγωνα ολων: εργαζομενων, αγροτων, μαθητων, φοιτητων...

[...]

και τον Αλαβανο να το παιζει μεσα στη Βουλη εκπροσωπος των αγωνιζομενων φοιτητων (απο πού κι ως πού ρε φιλε?)

Τα δύο παραπάνω αποσπάσματα, συνδυασμένα, μεταφράζονται ως "εμείς έχουμε το copyright των αγώνων και κανένας άλλος δεν έχει το δικαίωμα να λέγεται αγωνιστής".

δ) Περι "αποτυπωσης των συσχετισμων": Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, οι εκλογες ειναι ο μονος τροπος να αποτυπωσεις και σε νουμερα, ποσοτικα δηλαδη, το εργο που εκανες μια ολοκληρη χρονια. 1,5 χρονο αγωνες, καταληψεις, πορειες, ξυλο, δακρυγονα και συλληψεις, για να βγαινει ο Καραμανλης και να λεει "η νεολαια στηριζει τις μεταρρυθμισεις, και τις πορειες τις κανουν ταραχοποια στοιχεια" (ε βεβαια, αφου η ΔΑΠ παλι πρωτη βγηκε πανελλαδικα!), ο Γιωργακης να λεει "η νεολαια καταδικαζει την κυβερνηση Καραμανλη και τη ΝΔ" (ε βεβαια, αφου τα ποσοστα της ΠΑΣΠ ανεβηκαν - λες και το κινημα ηταν μονο αντιΝΔ, δεν ηταν και αντιΠΑΣΟΚ)

Δεν λεω εαν αυτο ειναι καλο ή κακο, λεω ομως οτι ετσι ειναι. Την επομενη των εκλογων, το μονο που μενει ειναι νουμερα.

Ε όχι, δεν είναι έτσι.

Οι εκλογές είναι το λιγότερο σημαντικό. Όχι και "το μόνο που μένει".

Κι εμείς μιλάμε για αποτύπωση των συσχετισμών, αλλά δεν την έχουμε θεοποιήσει...

[dimakis]

Ποιος εγγυαται οτι η προσωπικοτητα αυτου του ενος δεν θα επιβληθει στους αλλους?

O εξοστρακισμός του! 

[Godhatesusall]

Το ιδιο ακριβως γινεται και σε μας, με τη διαφορα οτι επειδη ακριβως δεν ειμαστε ενα σχηματακι 5-10-20 ατομων που αποφασιζει ενα πλαισιο με βαση το τι εχει ακουσει ή τι γνωριζει ο καθενας απο μας, αλλα μια συσπειρωση που δρα πανελλαδικα σε ολες τις σχολες, η οποια προερχεται απο ενα κομμα που εχει μελη σε ολες τις γωνιες της Ελλαδας, σε ολα τα κομματια της κοινωνιας, και θεωρουμε οτι ο αγωνας πρεπει να ειναι κοινος και ενιαιος, και να συνειδητοποιησουν ολοι οτι τα αιτηματα ειναι κοινα, εκ των πραγματων η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν μπορει να γινει απο μηδενικη βαση, και μονο με την προσπαθεια των παρευρισκομενων.

Υπαρχει συσσωρευμενη εμπειρια δρασης, που πρεπει να περασει σε ολους, να γινει κτημα ολων, να λειτουργησει ως οδηγος σημερα και αυριο.

Η διαμορφωση ενος πλαισιου για μια ΓΣ δεν ειναι ουτε η αρχη, ουτε το τελος του κοσμου και του κινηματος, και δεν χρειαζεται ο καθενας να ξανανακαλυπτει τον τροχο απ' την αρχη.

Κι επιπλεον, οι δομες αυτες και τα οργανα που κατηγορεις εγγυωνται την ιση συμμετοχη ολων, ανεξαρτητα π.χ. απο τη ρητορικη τους ικανοτητα ή αλλα χαρισματα. Στο σχημα που συμμετεχεις για παραδειγμα, φαντασουν να συμμετεχει επισης καποιος με τρομερες ιστορικες, πολιτικες, φιλοσοφικες γνωσεις, και με τεραστια και πολυετη εμπειρια στους αγωνες. Εκ των πραγματων, αυτος ο ανθρωπος δεν θα χαρασσει γραμμη? Τι λογο θα ορθωσουν απεναντι του αυτοι που τυχαινει να μην ξερουν και πολλα, αλλα συμμετεχουν επειδη θελουν να αγωνιστουν? Ποιος εγγυαται οτι η προσωπικοτητα αυτου του ενος δεν θα επιβληθει στους αλλους?

Σόρυ κιόλας,αλλά σε αυτό που έγραψες δεν βλέπω πουθενά τεκμηρίωση...τεκμηρίωσε μου πχ γιατί η υπακοή στα ανώτερα όργανα εγγυάτα πχ την ίση συμμετοχή όλων

Α,και για να σου απαντήσω στο τι θα γινόταν αν μπεί στο σχήμα κάποιος με φοβερές γνώσεις.Αν μπορούσε να μας ΠΕΙΣΕΙ για αυτά που πιστεύει,τότε θα ακολουθούσαμε αυτά που λέει αφού ουσιαστικά θα ακολουθούσαμε το πιστεύω μας.Το ζήτημα με τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό όμως είναι το ότι ΔΕΝ εξασφαλίζει ότι η άποψη είναι κτήμα όλων,απλώς εξασφαλίζει την υπακοή στην γραμμή αφού δεν εγγυάται ότι η γραμμή είναι κτήμα όλων.Έτσι έχουμε τέτοια περιστατικά με διαγραφές κτλ όπου με το που κάποιος άνθρωπος πει την άποψη του έξω από το κόμμα φεύγει διαγραφή αμέσως.(εδώ οφείλω να ζητήσω συγγνώμη για την πρόταση που έλεγε για τον πρώην γραμματέα της ΚΝΕ:όντως δεν διαγράφηκε,τώρα που το έγραψε ο αλιάκμωνας το θυμήθηκα,αλλά το πόσο συμμετέχει στο κόμμα δεν το ξέρω.)

Extra σχόλιο:Πάντως μην θεωρείς τις "αστικές" εφημερίδες σαν εχθρό του ριζοσπάστη.Χέστηκαν τι λέει ο ριζοσπάστης,αυτοί προσπαθούν να βγάλουν φράγκα,τα οποία τα βγάζουν απευθυνόμενοι σε ένα συγκεκριμένο κοινό:Αυτό της """""ευρύτερης""""" αριστεράς,που δεν είναι ΚΚΕ.Ο ""αριστερός""(μέσα σε πολλά εισαγωγικά πάντα) ΠΑΣΟΚος δεν έχει καμιά γκαύλα να διαβάσει ψέματα για διαγραφές στο ΚΚΕ.Δεν τον ενδιαφέρει κιόλας.Και μην νομίζεις ότι ο κάθε εκδότης,ο κάθε ιδιοκτήτης κτλ βάλλουν την "ταξική" εφημερίδα....Χέστηκαν...Λεφτά θέλουν να βγάλουν,τα οποία βέβαια δεν βγαίνουν από προσωπικές αντιπαραθέσεις(μόνο ο μάκης ήταν master στις προσωπικές επιθέσεις  και τώρα πούλησε την εφημερίδα )

Οχι, καμια σχεση.
Ειρωνευτηκες μεταξυ αλλων και εμενα μιλωντας για "γραμμουλες", και σου απαντησα οτι δεν δεχομαι τη συγκεκριμενη ειρωνια για τους λογους που σου εξηγησα.

Τώρα δεν νομίζω να μας λείπει τόσο η σοβαρότητα ώστε να θίγεται ο καθωσπρεπισμός μας με μια ειρωνεία...

Τα υπόλοιπα αύριο,τώρα νυστάζω

P.S:Ας γράψει και κανείς άλλος καμιά άποψη,δεν θα πέζουμε στο forum ξίλο με τις οργανώσεις .

[Nessa NetMonster]

Κοίτα Godhatesusall θα σου το ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου: Το φαινόμενο που περιγράφεις (που δεν αρνούμαι ότι ισχύει σε πολλές οργανώσεις) είναι σκέτος συγκεντρωτισμός. Δημοκρατικός συγκεντρωτισμός σημαίνει σύνθεση, σημαίνει ότι δίνεις την ευκαιρία και στη μειοψηφική άποψη να ακουστεί, σημαίνει συζήτηση μέχρι αηδίας ώσπου να πεισθεί (ή... να πείσει!) και ο τελευταίος. Σημαίνει ότι το μέλος που γράφτηκε πριν δυο λεπτά έχει ισότιμο δικαίωμα να ακουστεί (σε ένα συνέδριο κλπ) με τους ιδρυτές της οργάνωσης που έφαγαν τα χρόνια τους εκεί μέσα - προφανώς δε θα έχει το ίδιο κύρος στα μάτια των υπολοίπων, αλλά αν μπορέσει να τους πείσει, τελείωσε!

[nikolayev]

Οι εφημερίδες τα λεφτά δε τα βγάζουν από τις πωλήσεις και τις διαφημίσεις,μερικές μάλιστα μπορεί να είναι και μείον.Τα λεφτά τα βγάζουν από τα πολιτικά κόμματα που υπηρετούν,τις μίζες και τις υπεράνω αναθέσεις έργων που έχουν διάφοροι εκδότες (π.χ της Ελευθεροτυπίας) κτλ.Αρκετές φορές ανήκουν και στο <<καθαρόαιμο>> κεφάλαιο.
Όλοι αυτοί λοιπόν έχουν συμφέρον από το υπάρχων κοινωνικοοικονομικό πολιτικό σύστημα και αυτό στηρίζουν μέσα από την αρθογραφία τους.Για αυτό συσκοτίζουν,παραπληροφορούν συστηματικά και ναι είναι άπειρα τα παραδείγματα επιθέσεων στο ΚΚΕ και διαστρέβλωσης των θέσεών του είτε συγκαλυμένα είτε απροκάλυπτα ανάλογα με την περίπτωση.
Το θέμα είναι : εγώ τις αστικές εφημερίδες τις θεωρώ <<εχθρό>>, όργανο προπαγάνδας του κεφαλαίου
εσύ άραγε τι κάνεις?

[digitally cursed]

Έτσι έχουμε τέτοια περιστατικά με διαγραφές κτλ όπου με το που κάποιος άνθρωπος πει την άποψη του έξω από το κόμμα φεύγει διαγραφή αμέσως.(εδώ οφείλω να ζητήσω συγγνώμη για την πρόταση που έλεγε για τον πρώην γραμματέα της ΚΝΕ:όντως δεν διαγράφηκε,τώρα που το έγραψε ο αλιάκμωνας το θυμήθηκα,αλλά το πόσο συμμετέχει στο κόμμα δεν το ξέρω.)

Στην κεντρικη επιτροπη του ΚΚΕ βρισκεται.


 

[aliakmwn]

Έτσι έχουμε τέτοια περιστατικά με διαγραφές κτλ όπου με το που κάποιος άνθρωπος πει την άποψη του έξω από το κόμμα φεύγει διαγραφή αμέσως.(εδώ οφείλω να ζητήσω συγγνώμη για την πρόταση που έλεγε για τον πρώην γραμματέα της ΚΝΕ:όντως δεν διαγράφηκε,τώρα που το έγραψε ο αλιάκμωνας το θυμήθηκα,αλλά το πόσο συμμετέχει στο κόμμα δεν το ξέρω.)

Στην κεντρικη επιτροπη του ΚΚΕ βρισκεται.

Ελα ρε, σιγα μην καθομαστε να δινουμε λογαριασμο στον καθενα για τις χρεωσεις των στελεχων...
Ασ' τους να παιρνουν γραμμουλα απ' την Ελευθεροτυπια και να την αναπαραγουν, μονοι τους εκτιθενται...
Λιγη καλη θεληση να ειχε, και λιγο να εβαζε το μυαλο του να δουλεψει, θα πηγαινε ο ιδιος στο site του Κομματος να βρει τη λιστα με τα μελη της ΚΕ, και θα εβλεπε το ονομα εκει... Αλλα βλεπεις ειμαστε στην εποχη της μασημενης τροφης και της αναπαραγωγης των καθε λογης ειδησεων που μας σερβιρουν, χωρις κανενα ιχνος προβληματισμου για την εγκυροτητα.. Κατα τα αλλα "αυτονομο αντιεξουσιαστικο σχημα" σου λεει........

[Godhatesusall]

Ελα ρε, σιγα μην καθομαστε να δινουμε λογαριασμο στον καθενα για τις χρεωσεις των στελεχων...
Ασ' τους να παιρνουν γραμμουλα απ' την Ελευθεροτυπια και να την αναπαραγουν, μονοι τους εκτιθενται...
Λιγη καλη θεληση να ειχε, και λιγο να εβαζε το μυαλο του να δουλεψει, θα πηγαινε ο ιδιος στο site του Κομματος να βρει τη λιστα με τα μελη της ΚΕ, και θα εβλεπε το ονομα εκει... Αλλα βλεπεις ειμαστε στην εποχη της μασημενης τροφης και της αναπαραγωγης των καθε λογης ειδησεων που μας σερβιρουν, χωρις κανενα ιχνος προβληματισμου για την εγκυροτητα.. Κατα τα αλλα "αυτονομο αντιεξουσιαστικο σχημα" σου λεει........

Δεν θα κάτσω να απαντώ σε γελοιότητες-έμμεσες προσβολές...

Πολύ εύκολα θα μπορούσα να αρχίσω να πετάω λάσπη,αλλά επιλέγω να μην το κάνω για να μην γίνει μπάχαλο το topic.

Πάντως πρέπει να σκεφτείτε αν η "γελοία γραμμούλα της ελευθεροτυπίας"(που σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι) διαφέρει από την "γελοία γραμμούλα του ριζοσπάστη"

Οπότε παρακαλώ να μην γράφονται γελοιότητες και ειρωνείες,δεν είναι το επίπεδο που μας αρμόζει.

@Nessa:Σύμφωνοι,αυτό που περιγράφω είναι ο συγκεντρωτισμός χωρίς το "δημοκρατικός" αλλά...αυτό βλέπω να εφαρμόζεται γύρω μου.Στα χαρτιά και ο νεοφιλελευθερισμός μας υπόσχεται ιδανικές κοινωνίες,αλλά την πραγματικότητα την βλέπουμε γύρω μας...