Εκλογές 9 Απρίλη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Godhatesusall]

Όπως και κάθε χρόνο φτάσαμε στην προεκλογική περίοδο που δεν θα βλέπουμε φως στο πλτχν από τις πολλές αφίσες....

 Όμως όπως όλοι γνωρίζουμε δεν είναι αυτές η ουσία των εκλογών.Άνοιξα αυτό το topic για μια γενικότερη συζήτηση για τις εκλογές,καθώς πιστεύω ότι καλό είναι να συζητηθεί το θέμα  ώστε ο καθένας μας να ξέρει τι γίνεται στο πανεπιστήμιο αυτήν την περίοδο.

Ας αρχίσω λοιπόν με την άποψη μου....

   Καταρχάς οι εκλογές, σαν μηχανισμός , θεωρητικά προάγουν την δημοκρατία,αφού εκλέγεις τους εκπροσώπους σου για να εκπροσωπήσουν σε κάποιο επίπεδο(είτε συνδικαλιστικό,είτε εθνικό κλπ).Όμως εδώ βρίσκω το πρώτο "δομικό" λάθος:ότι ο εκπρόσωπος σου,ειδικά σε μεγάλες εκλογικές αναμετρήσεις, είναι ένα απρόσωπο ων και ελέγχεται πολύ δύσκολα μετά την εκλογή του(πχ κυβέρνηση).Για να ξεπεραστεί αυτή η απομάκρυνση του ψηφοφόρου με τον υποψήφιο επιστρατεύονται χιλιάδες image makers,στρατηγικές κλπ,πράγματα που(λίγο πολύ) έχουν παρεισφρήσει στις φοιτητικές εκλογές.Όμως μέσα από αυτό το πλέγμα της ψυχολογικής πίεσης που ασκείτε στον καθένα μας κατά την διάρκεια των εκλογών(συνειδητά ή ασυνείδητα) μπαίνει στο μυαλό μας η λογική της αντιπροσώπευσης,δηλαδή η λογική του στυλ:"θα ψηφίσω τον Χ για να ασχοληθεί με τα κοινά αυτός" .Η λογική αυτή όμως δεν οδηγεί πουθενά,καθώς ο εκπρόσωπος θέλει συνήθως να ακολουθήσει την δική του(κομματική) ατζέντα....Η μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η καθημερινή και ενεργή συμμετοχή στα κοινά,αφού μόνο έτσι μπορεί να μπει "φρένο" στις κομματικές ατζέντες....να θυμίσω,για όσους είναι δύσπιστοι,ότι τα στελέχη όλων των κομμάτων βγαίνουν μέσα από το πανεπιστήμιο(πχ ο "αξιαγάπητος" υπουργός παιδείας ήταν πρόεδρος ΔΑΠ πολυτεχνείου ξάνθης) με μόνο κριτήριο την τυφλή υπακοή στην εκάστοτε κομματική γραμμή....

   Επιπρόσθετα,η ψήφος σε μια παράταξη η σχήμα είναι η άποψη μας εκείνη την ημέρα και μόνο-διότι την επομένη μπορεί να γίνει κάτι που να μας κάνει να θέλουμε να ανακαλέσουμε την ψήφο-.Έτσι μια ψήφος  στις εκλογές δεν σημαίνει τίποτα αν δεν ακολουθείται από μια συνεχή ενασχόληση με τα κοινά,και μάλιστα μπορεί να δώσει ισχύ στους υπερ-συνδικαλιστές και μετά....τρέχα γύρευε...

  Αντιθέτως,στο πανεπιστήμιο(και σίγουρα στο τμήμα μας) διεξάγονται τακτικά γενικές συνελεύσεις στις οποίες ο καθένας μπορεί να συμμετέχει ενεργά και να καθορίσει την πορεία του συλλόγου,μακριά από κομματικές γραμμές που περνάνε από τα ΔΣ. Έτσι μια ΓΣ δεν αποτυπώνει την άποψη του συλλόγου σε μια συγκεκριμένη μέρα(όπως το ΔΣ) αλλά ι την -συνεχώς ρευστή- άποψη του συλλόγου.

  Και ακριβώς επειδή πιστεύω ότι το ΔΣ πρέπει να είναι ένα όργανο που να έχει ως μόνη του ασχολία την προκήρυξη ΓΣ,πιστεύω ότι το ΔΣ είναι άχρηστο σαν όργανο για οτιδήποτε άλλο.Επίσης,στην Συνέλευση τμήματος έχουν πλέον λόγο όλα τα μέλη του συλλόγου,οπότε μια τυχόν έδρα στην συνέλευση τμήματος δεν λέει και τίποτα,καθώς  όλα εξαρτώνται από το πόσους καθηγητές θα πείσεις(γιατί η αναλογία είναι 2 φοιτητές 3 καθηγητές).Άρα δεν πιστεύω ότι υπάρχει κέρδος για να κατέβει κάποιο σχήμα στις εκλογές στο τμήμα μας.Όμως σε άλλα τμήματα(πχ στους πολ.μηχ που μέχρι πέρσι η δαπ είχε αυτοδυναμία) υπάρχει πολύ μεγάλο κέδρος από την απόκτηση μιας έδρας,που ίσως είναι αναγκαία για την προκήρυξη ΓΣ.

  Όμως μια έδρα στο ΔΣ η μια απλή κάθοδος στις εκλογές έχει μεγάλο κόστος....Πρώτον,οι εκλογές είναι τροχοπέδη στους αγώνες(βάλτε 8 απρίλη πορεία για το ασφαλιστικό να δούμε που θα είναι οι ΚΝιτες, όπως και που ήταν πέρσι στην περίοδο των εκλογών όταν δικάζονταν ο συμφοιτητής μας Π.Κ),αφού θα πρέπει "να αποτυπωθούν οι συσχετισμοί"...Δεύτερον, η αλλοτρίωση που εμπεριέχεται σε κάθε εξουσιαστική δομή που είναι -ουσιαστικά- μη ανακλητή,αφού όταν κάποιος δεν ελέγχεται για τις πολιτικές του πράξεις(εκτός από κάτι καταγγελίες σε Α0 )φυσικό είναι να παρεκτραπεί από τις προθέσεις του.

   P.S:Αν κρίνω σκόπιμο,θα επανέλθω και με άλλα.Επίσης κάνω attach ένα κείμενο που μοιράζεται από το casus belli με αφορμή τις εκλογές.

[Nessa NetMonster]

Βασικά το ΔΣ έχει μια κάποια χρησιμότητα, όταν πχ πρέπει να βγει ένα ψήφισμα επειγόντως και δεν προλαβαίνει να γίνει ΓΣ, βγαίνει στα γρήγορα ένα "ψευτοψήφισμα" από το πολύ πιο ευέλικτο ΔΣ, και ύστερα γίνεται και η ΓΣ (που βγάζει ένα ψήφισμα με σαφώς μεγαλύτερο κύρος). Οι αποφάσεις που βγάζει δεν έχουν τόση ουσιαστική ισχύ και νομιμοποίηση, αλλά καμιά φορά υποβοηθούν καταστάσεις.

Δε θα σχολιάσω την απόφαση του Casus Belli να μη συμμετέχει στις εκλογές, απλά να προειδοποιήσω ότι μπορεί να έχει πρόβλημα μετά στις ΓΣ με κάποιες παρατάξεις (δηλαδή την εξής μία: ΠΚΣ). Εμάς θυμάμαι την πρώτη χρονιά, προτού συμμετάσχουμε σε εκλογές για πρώτη φορά, μας έβαζαν εμπόδια με αυτήν ακριβώς την αιτιολογία (αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν άφηναν με την καμία να γραφτεί στον πίνακα το όνομα του σχήματος μαζί με τα υπόλοιπα, και γραφόταν μόνο το όνομα της ομιλήτριας - αν και τώρα έτσι κι αλλιώς μόνο το όνομα του ομιλητή γράφεται).

[Godhatesusall]

Βασικά το ΔΣ έχει μια κάποια χρησιμότητα, όταν πχ πρέπει να βγει ένα ψήφισμα επειγόντως και δεν προλαβαίνει να γίνει ΓΣ, βγαίνει στα γρήγορα ένα "ψευτοψήφισμα" από το πολύ πιο ευέλικτο ΔΣ, και ύστερα γίνεται και η ΓΣ (που βγάζει ένα ψήφισμα με σαφώς μεγαλύτερο κύρος). Οι αποφάσεις που βγάζει δεν έχουν τόση ουσιαστική ισχύ και νομιμοποίηση, αλλά καμιά φορά υποβοηθούν καταστάσεις.

Μόνο έτσι έχει μια χρήση το ΔΣ αλλά για να είναι κάτι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περάσει από ΓΣ θα πρέπει να έχει γίνει υπερκαφρίλα(βλ πορεία 8 μάρτη πέρσι).Σε τέτοιες όμως φάσεις δεν χρειάζετε άλλη μια έδρα,γιατί ακόμα και η ΔΑΠ(για δικούς της λόγους) υπερψηφίζει τέτοια ψηφίσματα.

Δε θα σχολιάσω την απόφαση του Casus Belli να μη συμμετέχει στις εκλογές, απλά να προειδοποιήσω ότι μπορεί να έχει πρόβλημα μετά στις ΓΣ με κάποιες παρατάξεις (δηλαδή την εξής μία: ΠΚΣ). Εμάς θυμάμαι την πρώτη χρονιά, προτού συμμετάσχουμε σε εκλογές για πρώτη φορά, μας έβαζαν εμπόδια με αυτήν ακριβώς την αιτιολογία (αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν άφηναν με την καμία να γραφτεί στον πίνακα το όνομα του σχήματος μαζί με τα υπόλοιπα, και γραφόταν μόνο το όνομα της ομιλήτριας - αν και τώρα έτσι κι αλλιώς μόνο το όνομα του ομιλητή γράφεται).

Άλλες εποχές τότε,και απ'ότι ακούω,κάνανε καφρίλες γιατί τους έπερνε.Το ποτάμι πίσω δεν γυρνά όμως

[aliakmwn]

Εκλογική Διακήρυξη για τα ΑΕΙ 2008

ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗΣ Κ.Σ. ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΙ

Όλοι εμείς που σπουδάζουμε στα ΑΕΙ της χώρας και βιώνουμε τις συνέπειες της αντιεκπαιδευτικής – αντιλαϊκής πολιτικής ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ε.Ε. και των βιομηχάνων στα μορφωτικά δικαιώματα και το εργασιακό μας μέλλον:

Δεν ανεχόμαστε την ακριβοπληρωμένη ημιμάθεια, τους όλο και περισσότερους ταξικούς φραγμούς, το αφόρητο οικονομικό φορτίο σπουδών στις πλάτες μας και των οικογενειών μας. Δεν ανεχόμαστε την υποβάθμιση των σπουδών μας με τη διάσπαση σε κύκλους και το διαμελισμό τους σε σκόρπιες γνώσεις και δεξιότητες, τη μετατροπή των πτυχίων μας σε πιστοποιητικά χωρίς αντίκρισμα. Δεν ανεχόμαστε να ζούμε με τον εφιάλτη της ανεργίας. Δεν ανεχόμαστε να δουλεύουμε τα εξαντλητικά ωράρια με τα 10ωρα και τα 12ωρα για εξευτελιστικές αμοιβές.

Καταδικάζουμε την ιδιωτικοποίηση, την εξίσωση των ΑΕΙ με τα ΙΕΚ – ΚΕΣ, την άμεση ή έμμεση αναθεώρηση του άρθρου 16, την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων και το νόμο πλαίσιο – έκτρωμα που απαιτούμε να καταργηθεί. Αντιπαλεύουμε την πλήρη υποταγή και τον ασφυκτικό έλεγχο της Ανώτατης Εκπαίδευσης από τις δυνάμεις της αγοράς, το κεφάλαιο.

Αγανακτούμε με τη σαπίλα & τη διαφθορά που ενισχύουν οι νόμοι για την επιχειρηματική λειτουργία του πανεπιστημίου, αλλά και οι παρατάξεις της υποταγής με συναλλαγές, ρουσφέτια και εκβιασμούς.     

Απαιτούμε ολόπλευρη επιστημονική μόρφωση και επάρκεια, οι σπουδές να είναι δωρεάν, να μη δίνουμε ούτε ένα ευρώ από την τσέπη μας για σίτιση, στέγαση, συγγράμματα, αναλώσιμα. Να υπάρχει φοιτητική μέριμνα ώστε να μπορεί κάθε φοιτητής απρόσκοπτα να σπουδάζει. Απαιτούμε τα πανεπιστήμια να λειτουργούν, να διδάσκουν και να ερευνούν με σκοπό τη διαρκή βελτίωση του επιπέδου ζωής όλου του λαού και όχι των μεγαλοεπιχειρηματιών, των εφοπλιστών και των βιομηχάνων.

Παλεύουμε για μια ριζικά διαφορετική παιδεία, για αποκλειστικά ΔΗΜΟΣΙΑ & ΔΩΡΕΑΝ, ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ενάντια στην κατηγοριοποίηση σχολών και αποφοίτων στις σπουδές διαφόρων ταχυτήτων

Στις σημερινές συνθήκες που η κατάσταση κάθε λαϊκής οικογένειας έχει φτάσει στα όριά της, που εντείνεται η αβεβαιότητα και η ανασφάλεια σε κάθε νέο, σε κάθε φοιτητή και φοιτήτρια, ο μόνος δρόμος και η μόνη ελπίδα για τις ανάγκες και τα όνειρά μας είναι η εναντίωση και η αμφισβήτηση της πολιτικής που γεννάει τα σκάνδαλα, τα προβλήματα, τους αντιλαϊκούς νόμους. Είναι η κοινή δράση και συμπόρευση με την εργατική τάξη και όλο το λαό ενάντια στον κοινό μας εχθρό, την πολιτική που υπηρετεί τα κέρδη με όποια μάσκα κι αν φορά, έτσι ώστε η πάλη μας να ασκεί ουσιαστική πίεση και να έχει πραγματικά ανατρεπτικά χαρακτηριστικά. Για να ανοίξει ο δρόμος σε μια οικονομία και πολιτική που θα υπηρετεί ολόπλευρα τις ανάγκες μας για μόρφωση, δουλειά και ζωή με δικαιώματα.

Με ισχυρό, μαζικό & διεκδικητικό φοιτητικό κίνημα! Με συλλόγους ζωντανούς, όπου όλοι οι φοιτητές να συμμετέχουν, να ενημερώνονται και να έχουν λόγο! Με εκπροσώπους που δε θα χρησιμοποιούν την ψήφο μας για  είναι μεσάζοντες και χειροκροτητές της κυβερνητικής πολιτικής. Να οργανωθεί αγωνιστικά από τα κάτω μέχρι πάνω το φοιτητικό κίνημα και να γίνει Πανσπουδαστικό συνέδριο.

Χρειαζόμαστε ισχυρή ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ!

Για όλους τους παραπάνω λόγους:

Συμμετέχουμε στο ψηφοδέλτιο της Πανσπουδαστικής Κίνησης Συνεργασίας, παλεύουμε για την ενίσχυση της πολύμορφα, αποφασιστικά και καλούμε όλους τους φοιτητές να κάνουν το ίδιο!!!

http://www.pks.gr/index.php?state=articles&opt=18&vers=83

[Nessa NetMonster]

ΦΟΙΤΗΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 9 ΑΠΡΙΛΗ
Μαύρο στη ΔΑΠ
Ψήφο στην Αριστερή Ενότητα
Ενισχύουμε τη ριζοσπαστική Αριστερά των αγώνων και της κοινής δράσης

Για τις 9 Απρίλη ορίστηκαν φέτος οι φοιτητικές εκλογές στη συνεδρίαση του Κεντρικού Συμβουλίου της ΕΦΕΕ. Η φετινή εκλογική μάχη στις σχολές είναι λογικό να "χρωματίζεται" έντονα και από τις συνολικότερες εξελίξεις στο κεντρικό πολιτικό σκηνικό.

Η γενική απεργία στις 12 Δεκέμβρη (με τα 2 εκατομμύρια απεργούς και τους δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές, ανάμεσά τους χιλιάδες φοιτητές) άνοιξε μια περίοδο κρίσης για την κυβέρνηση, η οποία βαθαίνει συνεχώς μέσα στον ασφυκτικό κλοιό των απεργιακών αγώνων διαρκείας που ξεσπούν (ΔΕΗ, Δήμοι, Τράπεζες, Λιμάνια) αλλά και της συγκλονιστικής γενικής απεργίας της 19ης Μάρτη.

Η αδυναμία της κυβέρνησης όμως δεν την κάνει λιγότερο επικίνδυνη. Πιστή στα συμφέροντα των βιομηχάνων και των τραπεζιτών, παράλληλα με όλες τις επιθέσεις της (ασφαλιστικό, ιδιωτικοποιήσεις), εντείνει την επίθεσή της στην παιδεία, με τη νέα απόπειρα εφαρμογής του νόμου-πλαισίου μέσω της εκβιαστικής επιβολής του Πρότυπου Εσωτερικού Κανονισμού (ΠΕΣ) και την προσπάθεια αναγνώρισης των ιδιωτικών Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών.

Η Αριστερά στις σχολές απέναντι σε αυτήν την επίθεση έχει το καθήκον της οργάνωσης της αντίστασης. Καμιά ρύθμιση του ΠΕΣ (του νόμου-πλαισίου από το παράθυρο) δεν πρέπει να εφαρμοστεί σε καμιά σχολή, σε κανένα τμήμα, πουθενά! Η αναγνώριση των ΚΕΣ να μην περάσει! Για μια τέτοια μάχη χρειάζεται η Αριστερά να φέρει τα πάνω-κάτω μέσα στα πανεπιστήμια. Η ηττοπαθής λογική που λέει ότι "δεν είμαστε ούτε στον Μάη-Ιούνη, ούτε στο άρθρο 16" δεν πρέπει να χαρακτηρίζει τις δυνάμεις που εκφράζουν την αντίσταση. Είναι αλήθεια ότι το κλίμα δεν είναι ανάλογο εκείνης της περιόδου, δεν γίνονται κάθε βδομάδα συνελεύσεις εκατοντάδων, αλλά σε μια τέτοια περίοδο είναι που η Αριστερά πρέπει να μπει μπροστά, να οργανώσει Γενικές Συνελεύσεις, να ανοίξει τη συζήτηση για τον ΠΕΣ και την συνολική αντιπαράθεση με τη Ν.Δ., να οργανώσει κινητοποιήσεις, να τις συνδέσει με το εργατικό κίνημα που δίνει τη δική του μάχη. Και αυτή η μαζική δράση να μετατρέψει τις εκλογές σε πραγματική πολιτική μάχη, όπου θα μετρηθούν η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, η παράταξη που αποτελεί το μακρύ χέρι της κυβέρνησης και των αντιεκπαιδευτικών "μεταρρυθμίσεων", με την Αριστερά που θα έχει εκφράσει την αντίσταση σε αυτές τις πολιτικές. Να εκφραστεί το πλειοψηφικό ρεύμα οργής απέναντι στη Δεξιά και τα μέτρα της και απέναντι στην φοιτητική της παράταξη που τα στηρίζει, να μαυριστεί μαζικά η ΔΑΠ. Και παράλληλα να αναδειχθεί ως "αντίπαλο δέος" η Αριστερά που στήριξε τις αντιστάσεις και όχι η -ανύπαρκτη ή στην καλύτερη περίπτωση συρόμενη στα αμφιθέατρα και τις κινητοποιήσεις- ΠΑΣΠ που αδυνατεί να εκφράσει τη διάθεση των φοιτητών για αντίσταση.

Η πλατύτερη δυνατή ενότητα που απαιτείται για κάτι τέτοιο (και που οδήγησε στη νίκη του άρθρου 16) είναι δυστυχώς -με κύρια ευθύνη της ΠΚΣ και των ΕΑΑΚ- αδύνατη προς το παρόν. Η ΠΚΣ έχει ξαναγυρίσει στο δρόμο του σεχταρισμού και της ηττοπαθούς αυτοαναφοράς. Τα ΕΑΑΚ δυσκολεύονται να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες.

Στην κατεύθυνση της ενωτικής και ριζοσπαστικής δράσης ενάντια στη Ν.Δ. και την ΔΑΠ, η Αριστερή Ενότητα αποτελεί την πλέον ελπιδοφόρα προσπάθεια. Από πέρυσι οι Φοιτητές-τριες Ενάντια στο Σύστημα επιλέξαμε μαζί με τα ΔΑΡΑΣ, τα Αριστερά Σχήματα, ανεξάρτητα σχήματα και ανένταχτους φοιτητές, αυτόν τον δρόμο. Έχοντας την εμπειρία των μαζικών, νικηφόρων κινητοποιήσεων που στηρίχθηκαν στην ενότητα, προχωρήσαμε. Ειδικά φέτος, που η ενωτική ριζοσπαστική Αριστερά -με εκφραστή της τον ΣΥΡΙΖΑ- εμφανίζει εντυπωσιακή αύξηση της επιρροής της στην κοινωνία και ιδιαίτερα στην νεολαία (ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται ως πρώτη δύναμη), το στοίχημα να αναδειχθεί αυτή η δυναμική και μέσα στις σχολές μέσα από την Αριστερή Ενότητα αποτελεί πολύ μεγάλη ευκαιρία και παράλληλα πρόκληση για όλους μας.

Οι Φοιτητές-τριες Ενάντια στο Σύστημα, θα προσπαθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις να ανταποκριθούμε σε αυτήν την ανάγκη, στηρίζοντας ενεργά την προσπάθεια για ενίσχυση της Αριστερής Ενότητας. Και παράλληλα θα δώσουμε τη μάχη για την ενίσχυση των απόψεών μας, της συνολικής αντιπαράθεσης με το σύστημα μαζί με το εργατικό κίνημα, μέσα σε αυτήν αλλά και την ενίσχυση των ομάδων μας, που θα μπορέσουν να στηρίξουν αυτές τις ιδέες και να δώσουν από πολύ καλύτερη θέση τις κρίσιμες πολιτικές μάχες που θα ακολουθήσουν μέσα και έξω από τις σχολές.


Από το περιοδικό της φοιτητικής μας παράταξης "ΦΟΙΤΗΤΕΣ-ΤΡΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ"

[Johnny English]

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23742.msg450228#msg450228

[Godhatesusall]

κατι σε λιγότερο yada-yada-yada psifhste mas giati eimaste gamatoi kai oi alloi einai gia ton peo yada-yada-yada έχει το πρόγραμμα??

Δεν άνοιξα το post,όπως πιστεύω ότι έγινε αντιληπτό, για να περάσει την γραμμούλα του ο καθένας(όχι ότι μου ανήκει το post αλλά λέμε τώρα...) αλλά για να γίνει μια κουβέντα πάνω στο θέμα των εκλογών.

Ας κάνω ακόμα ένα κάλεσμα για να γίνει στο forum ΔΙΑΛΟΓΟΣ,όχι πλασάρισμα εκλογικών φυλλαδίων.

[Johnny English]

Εγώ πάντως έκανα καθαρή κριτική στις εκλογές και σε αυτούς που συμμετέχουν (μέχρι στιγμής) για φέτος.

[Godhatesusall]

προφανώς κ δεν έκανα κριτική σε σένα juan

[aliakmwn]

Δεν καταλαβαινω γιατι σε μια συζητηση που αφορα στις εκλογες να θεωρειται εκτος θεματος η εκλογικη διακηρυξη μιας παραταξης που συμμετεχει...

Η διακηρυξη της ΠΚΣ ειναι η πρωτη απαντηση μου. Θα ακολουθησουν κι αλλες, πιο στοχευμενες στα μηνυματα σου.

Τελος, δεν καταλαβαινω προς τι η ειρωνια... Φυσικα και θελω να περασω τη "γραμμουλα" μου, οπως το ιδιο θελεις να κανεις κι εσυ με τη δικια σου γραμμουλα. Το οτι η δικια σου αποψη ειναι γεννημα μιας παρεουλας υπερεπανασταταραδων μεταξυ συνδικαλισμου και χαβαλε, ενω η δικια μου βγαινει μεσα απο οργανωμενες διαδικασιες που καλυπτουν ενα μεγαλο φασμα, απο κομματικα οργανα μεχρι συζητησεις στα πλαισια των συσπειρωσεων και συμμαχιων (και προφανως αποτελει συνισταμενη αριθμου αποψεων πολυ μεγαλυτερης ταξης μεγεθους απο τη δικη σας), δεν σημαινει οτι ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο "γραμμη".

[Godhatesusall]

Δεν καταλαβαινω γιατι σε μια συζητηση που αφορα στις εκλογες να θεωρειται εκτος θεματος η εκλογικη διακηρυξη μιας παραταξης που συμμετεχει...

Η διακηρυξη της ΠΚΣ ειναι η πρωτη απαντηση μου. Θα ακολουθησουν κι αλλες, πιο στοχευμενες στα μηνυματα σου.

Τελος, δεν καταλαβαινω προς τι η ειρωνια... Φυσικα και θελω να περασω τη "γραμμουλα" μου, οπως το ιδιο θελεις να κανεις κι εσυ με τη δικια σου γραμμουλα. Το οτι η δικια σου αποψη ειναι γεννημα μιας παρεουλας υπερεπανασταταραδων μεταξυ συνδικαλισμου και χαβαλε, ενω η δικια μου βγαινει μεσα απο οργανωμενες διαδικασιες που καλυπτουν ενα μεγαλο φασμα, απο κομματικα οργανα μεχρι συζητησεις στα πλαισια των συσπειρωσεων και συμμαχιων (και προφανως αποτελει συνισταμενη αριθμου αποψεων πολυ μεγαλυτερης ταξης μεγεθους απο τη δικη σας), δεν σημαινει οτι ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο "γραμμη".

Καλή φάση,αρχίσαμε να βάζουμε την λάσπη στον ανεμιστήρα κ όποιον πάρει ο χάρος....

Όσο για την γραμμούλα αγνοείς επιδεικτικά ότι τα σχήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ,σε αντίθεση με τις παρατάξεις που υποχρεούνται να ακολουθούν τα ανώτερα όργανα.

Και για να προλάβω την απάντηση:"τα ανώτερα όργανα τα εκλέγεις εσύ",θα σου πω να διαβάσεις ότι έγραψα για τις εκλογές,για το ότι εκφράζει την άποψη μιας μέρας και όχι όλου του χρόνου κτλ κτλ κτλ

τώρα πρέπει να φτιάξω ένα pc,επανέρχομαι

[Nessa NetMonster]

μιας παρεουλας υπερεπανασταταραδων μεταξυ συνδικαλισμου και χαβαλε

 

Όσο για την γραμμούλα αγνοείς επιδεικτικά ότι τα σχήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ,σε αντίθεση με τις παρατάξεις που υποχρεούνται να ακολουθούν τα ανώτερα όργανα.

Άλλος από κει.

Έχεις ένα σχήμα πυραμίδας στο μυαλό σου που θεωρείς αυθαίρετα ότι ισχύει πάντα. Δηλαδή ότι εφόσον μια παράταξη πρόσκειται σε μια πολιτική οργάνωση, η οργάνωση είναι ο εντολέας και η παράταξη ο εντολοδόχος. Στην πράξη έχεις φτιάξει μια καρικατούρα τηε λειτουργίας των παρατάξεων που την κολλάς παντού.

[aliakmwn]

Όσο για την γραμμούλα αγνοείς επιδεικτικά ότι τα σχήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ,σε αντίθεση με τις παρατάξεις που υποχρεούνται να ακολουθούν τα ανώτερα όργανα.

Δεν εχει σημασια. Απο τη στιγμη που μια συλλογικοτητα βγαζει ενα κειμενο θεσεων, ενα πολιτικο πλαισιο σκεψης/δρασης, ειτε το πηρε copy-paste απο αλλου, ειτε το σκεφτηκε ενας μονος του, ειτε το γραψαν ολοι μαζι παρεουλα, εφοσον το ασπαζονται ολα τα μελη της, και προσπαθουν να πεισουν κοσμο να συμφωνησει μαζι τους, διαμορφωνει γραμμη και προσπαθει να την "περασει".

Ξαναλεω: Η διαφορα μας βρισκεται στις ταξεις μεγεθους, ειναι ποσοτικη και οχι ποιοτικη.

[Godhatesusall]

Ξαναλεω: Η διαφορα μας βρισκεται στις ταξεις μεγεθους, ειναι ποσοτικη και οχι ποιοτικη.

Και η νεολαία του δημοκρατικού κόμματος(αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) έχει 10 φορές πιο πολλά μέλη από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ μαζί.Τι πάει να πει αυτό,ότι έχει πιο σωστή πολιτική?

Όσο για την γραμμούλα αγνοείς επιδεικτικά ότι τα σχήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ,σε αντίθεση με τις παρατάξεις που υποχρεούνται να ακολουθούν τα ανώτερα όργανα.

Άλλος από κει.

Έχεις ένα σχήμα πυραμίδας στο μυαλό σου που θεωρείς αυθαίρετα ότι ισχύει πάντα. Δηλαδή ότι εφόσον μια παράταξη πρόσκειται σε μια πολιτική οργάνωση, η οργάνωση είναι ο εντολέας και η παράταξη ο εντολοδόχος. Στην πράξη έχεις φτιάξει μια καρικατούρα τηε λειτουργίας των παρατάξεων που την κολλάς παντού.

Δεν μιλάω για οποιαδήποτε παράταξη(αλλά σε όλες ισχύει λίγο-πολύ αυτό),αλλά συγκεκριμένα σε αυτές που θέλουν να εφαρμόσουν την λογική του κόμματος νέου τύπου,δλδ δημοκρατικός συγκεντρωτισμός κτλ κτλ κτλ(τα λέει πολύ αναλυτικά στο "τι να κάνουμε" ο Λένιν)

[aliakmwn]

Ξαναλεω: Η διαφορα μας βρισκεται στις ταξεις μεγεθους, ειναι ποσοτικη και οχι ποιοτικη.

Και η νεολαία του δημοκρατικού κόμματος(αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) έχει 10 φορές πιο πολλά μέλη από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ μαζί.Τι πάει να πει αυτό,ότι έχει πιο σωστή πολιτική?

Επικοινωνεις με το περιβαλλον? Ελληνικα καταλαβαινεις?
Ουτε για σωστο μιλησα ουτε για λαθος.

Ξεκινησες με ειρωνια μιλωντας για "γραμμουλες" και σου απαντησα οτι γραμμουλα εχεις κι εσυ.
Ισως να την διαμορφωνεις διαφορετικα απο μας (οχι ισως δηλαδη, σιγουρα, το ισως ηταν σχημα λογου), αλλα παραμενει το ιδιο πραγμα: Πολιτικο πλαισιο με το οποιο εχεις σκοπο να πεισεις, και το οποιο θελεις να εφαρμοσεις.
Η διαφορα μας δεν ειναι στο οτι εμεις εχουμε γραμμουλα ενω εσεις τελιτσα, αλλα οτι η δικη μας γραμμη προκυπτει απο διαδικασιες στις οποιες συμμετεχουν ολα τα κομματια του λαου, ενω η δικη σας βγαινει απλα απο μια παρεα.
Η αναφορα σε "γραμμουλες" ειναι αποπροσανατολιστικη και στοχο εχει να παιξει με τις εντυπωσεις.