Είναι η Ελλάδα "ιμπεριαλιστική χώρα" ;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[apostolos1986]

ναι κυκλοφορούσαν sms απο τους οπαδούς τους Δη.Συ. την τελευταία βδομαδα...θες να γίνει η Πλατεία Ελευθερίας (κετρνική πλατεία της Λευκωσίας ) Κόκκινη Πλατεία...

[marauber]

Να καταστραφεί ε;

Ναι, εσύ τι πρόβλημα έχεις; Έχεις εργοστάσια στα βαλκάνια ή επενδύσεις στη Μέση Ανατολή;

Οι επενδύσεις στα Βαλκάνια είναι επωφελείς και για την Ελλάδα και για τη χώρα που γίνεται η επένδυση (η Μέση Ανατολή που κολλάει; ).
Αλλά χρειάζεται να έχω εργοστάσια στα Βαλκάνια για να ενδιαφέρομαι να μην καταστραφεί η χώρα μου; Συνειδητοποιείς τι ακριβώς γράφεις; Αν για σένα η "σοσιαλιστική επανάσταση" (ας γελάσω) περνάει μέσα από την καταστροφή της Ελλάδας, τι να πω; Φαίνεται ξεκάθαρα πως αυτό που σε ενδιαφέρει δεν είναι η ευημερία της χώρας ή γενικότερα του κόσμου, αλλά η επικράτηση του δικού σου μοντέλου διακυβέρνησης πάση θυσία. Τώρα τι κέρδος θα έχεις εσύ από αυτό, ένας θεός ξέρει...

[Nessa NetMonster]

Δε μίλησα για καταστροφή της Ελλάδας, μίλησα για καταστροφή του ιμπεριαλισμού της.

Οι επενδύσεις ωφελούν τον επενδυτή. Δεν κάνει φιλανθρωπία, κέρδος θέλει να βγάλει.

[aliakmwn]

Ναι με το "κοκκινο" ΑΚΕΛ θα αρχίσει απο φετος η κολεκτίβοποίηση στην Κυπρο...

Μλκ μην τα πετας ετσι, ελεος, ακομα γελαω

[marauber]

Δε μίλησα για καταστροφή της Ελλάδας, μίλησα για καταστροφή του ιμπεριαλισμού της.

Οι επενδύσεις ωφελούν τον επενδυτή. Δεν κάνει φιλανθρωπία, κέρδος θέλει να βγάλει.

Καταρχάς η Ελλάδα δεν είναι ιμπεριαλιστική χώρα. Ιμπεριαλιστική χώρα είναι οι ΗΠΑ. Ελπίζω να γνωρίζεις τον ορισμό του ιμπεριαλισμού και τη διαφορά του από τον καπιταλισμό.

Δεύτερο, καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος της Ελλάδας το μόνο που θα επιφέρει αμέσως είναι οικονομική καταστροφή και στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια. Μόνο σαν σενάριο doomsday μπορώ να το εκλάβω αυτό. Έχεις αναλογιστεί ποιες θα ήταν οι συνέπειες κάτι τέτοιου στην καθημερινότητα μας πριν το αναφέρεις ελαφρά τη καρδία;

Τρίτον, οι επενδύσεις εκτός από τον επενδυτή, ωφελούν την εταιρία, τους εργαζομένους της εταιρίας του και κατ'επέκταση τη χώρα που εδράζεται η εταιρία του. Επίσης οι επενδύσεις ωφελούν τη χώρα που γίνονται γιατί δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας, εισέρχονται κεφάλαια, δηλαδή πλούτος, στη χώρα και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο.

Όπως βλέπεις, μπορεί μια συναλλαγή να είναι επωφελής και για τα δύο μέρη, άλλωστε αν δεν συνέφερε το ένα από τα δύο μέλη δεν υπάρχει και λόγος να γίνει.

[Karaμazoβ]

Ναι με το "κοκκινο" ΑΚΕΛ θα αρχίσει απο φετος η κολεκτίβοποίηση στην Κυπρο...

Μλκ μην τα πετας ετσι, ελεος, ακομα γελαω

Η πλακα ειναι οτι το ΑΚΕΛ αυτοπροσδιορίζεται ως "μαρξιστικο - λενινιστικο". Ριξτε μια ματια στο σαιτ τους:


http://www.akel.org.cy/kathodighsh.html




ΥΓ Το τσουναμι ξεκινησε απο Κυπρο...

[aliakmwn]

Καταρχάς η Ελλάδα δεν είναι ιμπεριαλιστική χώρα. Ιμπεριαλιστική χώρα είναι οι ΗΠΑ. Ελπίζω να γνωρίζεις τον ορισμό του ιμπεριαλισμού και τη διαφορά του από τον καπιταλισμό.

Εσυ τον γνωριζεις?

Η Ελλαδα βρισκεται σε ενδιαμεση θεση στην ιμπεριαλιστικη αλυσιδα, ειναι εξαρτημενη απο τον σκληρο πυρηνα αλλα εχει κι αυτη επεκτασεις στα Βαλκανια. Η οικονομια της Μακεδονιας ειναι σχεδον ολοκληρη "made in Greece"...

Δεύτερο, καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος της Ελλάδας το μόνο που θα επιφέρει αμέσως είναι οικονομική καταστροφή και στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια. Μόνο σαν σενάριο doomsday μπορώ να το εκλάβω αυτό. Έχεις αναλογιστεί ποιες θα ήταν οι συνέπειες κάτι τέτοιου στην καθημερινότητα μας πριν το αναφέρεις ελαφρά τη καρδία;

Εαν γινει με κραχ, ναι εχεις δικιο.
Εαν γινει με επανασταση, τοτε η καταστροφολογια σου ειναι ακυρη.

Τρίτον, οι επενδύσεις εκτός από τον επενδυτή, ωφελούν την εταιρία, τους εργαζομένους της εταιρίας του και κατ'επέκταση τη χώρα που εδράζεται η εταιρία του. Επίσης οι επενδύσεις ωφελούν τη χώρα που γίνονται γιατί δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας, εισέρχονται κεφάλαια, δηλαδή πλούτος, στη χώρα και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο.

Οι επενδυσεις γινονται εκει που το εργατικο δυναμικο ειναι φθηνοτερο. Γι' αυτο η ανεργια στην Ελλαδα ανεβαινει, ενω στη Μακεδονια πεφτει. Γιατι εκει ψωμολυσσανε και δεν διεκδικουν τιποτα.
Ο μονος που οφελειται απο τις καπιταλιστικες επενδυσεις ειναι η αστικη ταξη.

Όπως βλέπεις, μπορεί μια συναλλαγή να είναι επωφελής και για τα δύο μέρη, άλλωστε αν δεν συνέφερε το ένα από τα δύο μέλη δεν υπάρχει και λόγος να γίνει.

Συναλλαγη αναμεσα στον εργατη και στο κεφαλαιο δεν μπορει να γινει. Μονο σχεσεις εξουσιας μπορουν να υπαρχουν αναμεσα τους.

[apostolos1986]

Ναι με το "κοκκινο" ΑΚΕΛ θα αρχίσει απο φετος η κολεκτίβοποίηση στην Κυπρο...

Μλκ μην τα πετας ετσι, ελεος, ακομα γελαω

Η πλακα ειναι οτι το ΑΚΕΛ αυτοπροσδιορίζεται ως "μαρξιστικο - λενινιστικο".

Αν το ΑΚΕΛ αυτοπροσδιορίζεται ως μαρξιστικό-λενινιστικό...εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως αναρχοαυτόνομος....

[Nessa NetMonster]

Marauber, στα περισσότερα με κάλυψε ο aliakmwn. Σε ένα πράγμα μόνο θα διαφωνήσω:

Η Ελλαδα βρισκεται σε ενδιαμεση θεση στην ιμπεριαλιστικη αλυσιδα, ειναι εξαρτημενη απο τον σκληρο πυρηνα αλλα εχει κι αυτη επεκτασεις στα Βαλκανια.

Η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική, και μπορούμε να φέρουμε πάμπολλα παραδείγματα. Το ότι είναι εξαρτημένη δεν ισχύει, πρόκειται για μύθο. Δεν είναι δυνατόν μια ιμπεριαλιστική χώρα να είναι εξαρτημένη. Αν ήταν εξαρτημένη τότε θα είχε αδύναμη αστική τάξη και δε θα μπορούσε να κάνει επεκτάσεις.

[Karaμazoβ]

Marauber, στα περισσότερα με κάλυψε ο aliakmwn. Σε ένα πράγμα μόνο θα διαφωνήσω:

Η Ελλαδα βρισκεται σε ενδιαμεση θεση στην ιμπεριαλιστικη αλυσιδα, ειναι εξαρτημενη απο τον σκληρο πυρηνα αλλα εχει κι αυτη επεκτασεις στα Βαλκανια.

Η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική, και μπορούμε να φέρουμε πάμπολλα παραδείγματα. Το ότι είναι εξαρτημένη δεν ισχύει, πρόκειται για μύθο. Δεν είναι δυνατόν μια ιμπεριαλιστική χώρα να είναι εξαρτημένη. Αν ήταν εξαρτημένη τότε θα είχε αδύναμη αστική τάξη και δε θα μπορούσε να κάνει επεκτάσεις.

Yπαρχουν τα λιοντάρια ... υπάρχουν και τα τσακαλια που τρωνε οτι μενει...

Δεν μπορει να συγκρίνεις την Ελλαδα με τη Βρετανια πχ...

[Nessa NetMonster]

OK, αλλά αυτό δε λέγεται εξάρτηση.

[marauber]

Whatever, κουράστηκα. Ιμπεριαλιστική η Ελλάδα επειδή κάνει επενδύσεις στα Βαλκάνια . Ιμπεριαλιστική θα ήταν αν ήθελε να τα υποδουλώσει ή να τα απομυζήσει!

Αλιάκμονα πέταξες και ένα "Μακεδονία" μέσα, έτσι για να ανάψεις τα αίματα κατά την προσφιλή σου συνήθεια; Ή έχεις γίνει τόσο "ένα" με αυτούς που σου φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό; Τουλάχιστον έχεις σκεφτεί κανένα νέο όνομα για το διαμέρισμα που βρισκόμαστε τώρα, υπάρχουν "ορισμένοι" απροσάρμοστοι που ακόμη αυτό καταλαβαίνουν όταν διαβάζουν Μακεδονία 

Και επίσης δεν υπάρχει εργάτης και κεφάλαιο. Υπάρχει μικρό κεφάλαιο, υπάρχει μεγαλύτερο, υπάρχει και τεράστιο κεφάλαιο. Και όλες οι ενδιάμεσες τιμές...

[Karaμazoβ]

Και επίσης δεν υπάρχει εργάτης και κεφάλαιο. Υπάρχει μικρό κεφάλαιο, υπάρχει μεγαλύτερο, υπάρχει και τεράστιο κεφάλαιο. Και όλες οι ενδιάμεσες τιμές...

Η Οικονομικη Επιστήμη διαφωνεί μαζί σου...

[Nessa NetMonster]

Whatever, κουράστηκα. Ιμπεριαλιστική η Ελλάδα επειδή κάνει επενδύσεις στα Βαλκάνια . Ιμπεριαλιστική θα ήταν αν ήθελε να τα υποδουλώσει ή να τα απομυζήσει!

Με τις επενδύσεις της, κάνει και τα δύο. Οι έλληνες βιομήχανοι ρουφάνε το αίμα των εργατών εκεί και τους μεταχειρίζονται σα σκλάβους.

Αλιάκμονα πέταξες και ένα "Μακεδονία" μέσα, έτσι για να ανάψεις τα αίματα κατά την προσφιλή σου συνήθεια; Ή έχεις γίνει τόσο "ένα" με αυτούς που σου φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό; Τουλάχιστον έχεις σκεφτεί κανένα νέο όνομα για το διαμέρισμα που βρισκόμαστε τώρα, υπάρχουν "ορισμένοι" απροσάρμοστοι που ακόμη αυτό καταλαβαίνουν όταν διαβάζουν Μακεδονία 

Δεν πειράζει, θα προσαρμοστείς

Και επίσης δεν υπάρχει εργάτης και κεφάλαιο. Υπάρχει μικρό κεφάλαιο, υπάρχει μεγαλύτερο, υπάρχει και τεράστιο κεφάλαιο. Και όλες οι ενδιάμεσες τιμές...

Υπάρχουν αυτοί που ζούνε από τη δουλειά τους και αυτοί που ζούνε από τη δουλειά των άλλων. Τόσο απλά...

[aliakmwn]

Whatever, κουράστηκα. Ιμπεριαλιστική η Ελλάδα επειδή κάνει επενδύσεις στα Βαλκάνια . Ιμπεριαλιστική θα ήταν αν ήθελε να τα υποδουλώσει ή να τα απομυζήσει!

Εχεις πολυ πλακα, γιατι απο τη μια πετας τα περι ορισμου του ιμπεριαλισμου, απο την αλλη ΔΕΝ χρησιμοποιεις τον ορισμο.
http://www.kke.gr/ideologia/imperialism/meros_a/meros_a_1.html

Γι´ αυτό ο Λένιν δίνει έναν πιο ολοκληρωμένο ορισμό αναδεικνύοντας τις βασικές καθαρά οικονομικές έννοιες του ιμπεριαλισμού, που συνοψίζονται στα 5 βασικά του γνωρίσματα:

1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτάει η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές Δυνάμεις. Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες ".


Επιμενεις να ταυτιζεις τον ιμπεριαλισμο με τον στρατιωτικο επεκτατισμο, για να δικαιολογησεις τα λεγομενα σου. Στο φανταστικο σου τηλεπαραθυρο σαγηνευεις το υποθετικο κοινο σου οπως θελεις, αλλα παρ' ολα αυτα λες βλακειες.

Η στρατιωτικη εισβολη ειναι ενα ΚΟΜΜΑΤΙ μιας ιμπεριαλιστικης πολιτικης, κυριως οταν οι συνθηκες ειναι τετοιες ωστε να μην επιτρεπεται η "ειρηνικη" οικονομικη διεισδυση.

Αλιάκμονα πέταξες και ένα "Μακεδονία" μέσα, έτσι για να ανάψεις τα αίματα κατά την προσφιλή σου συνήθεια; Ή έχεις γίνει τόσο "ένα" με αυτούς που σου φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό; Τουλάχιστον έχεις σκεφτεί κανένα νέο όνομα για το διαμέρισμα που βρισκόμαστε τώρα, υπάρχουν "ορισμένοι" απροσάρμοστοι που ακόμη αυτό καταλαβαίνουν όταν διαβάζουν Μακεδονία 

Δεν ειναι δικο μου προβλημα αυτο. Πολυ που χεστηκα για το πώς θα λεγεται, Βορεια, Νοτια, Πανω, Κατω, Εντος κι επι τ' αυτα, Νεα ή Παλια, με ή χωρις το Μακεδονια...
Αν ο λαος της θελει να λεγεται μακεδονικος, μαγκια του και προβλημα του.

Εμενα με νοιαζει το οτι καποιοι παιζουν παιχνιδια αποσταθεροποιησης στην περιοχη, ετοιμαζονται να ξαναχαραξουν συνορα χυνοντας αιμα, κι εμεις ασχολουμαστε με την καμπια στο κλαδι του δεντρου την ωρα που η φωτια στο δασος αρχιζει να φουντωνει.

Και επίσης δεν υπάρχει εργάτης και κεφάλαιο. Υπάρχει μικρό κεφάλαιο, υπάρχει μεγαλύτερο, υπάρχει και τεράστιο κεφάλαιο. Και όλες οι ενδιάμεσες τιμές...

Ναι μωρε, ολοι κεφαλαιουχοι ειμαστε... Και ο ζητιανος στη γωνια κι αυτος κεφαλαιο εχει, ειναι μικρο βεβαια, αλλα το μαγαζακι του μπορει να το στησει