[Η/Μ Πεδίο I] Απορίες στις Ασκήσεις!

THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 3ο Εξάμηνο > 3ο Εξάμηνο - ΠΠΣ > Ηλεκτρομαγνητικό Πεδίο Ι (ΠΠΣ) (Moderators: chatzikys, Tasos Bot, tzortzis) > [Η/Μ Πεδίο I] Απορίες στις Ασκήσεις!

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 ... 16

Author

Topic: [Η/Μ Πεδίο I] Απορίες στις Ασκήσεις! (Read 32185 times)

graxtax

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 8

Είμαι ηλεκτρολόγος, συμβαίνει κάτι;

[Η/Μ Πεδίο I] Απορίες στις Ασκήσεις!

« on: September 24, 2005, 00:57:32 am »

χρειαζομα βοηθεια ρε παιδια !

ασκηση 3.9 σελιδα 133 ( μπλε βιβλιο)

λοιπον μασ δινει την ε(χ) συναρτηση της αποστασης(καλα μεχρι εδω) αλλα και την ε_r (σχετικη διηλεκτρικη)

οταν λυνει τιν ασκηση την παιρνει την ε_r σταθερη!!! και το βγαζει εξω απ το ολοκληρωμα? γιατι?
αφου το ε_r = ε(χ)/ε_0 απο ορισμο ετσι δεν ειναι?

δεν το πιανω ρε παιδια, και μου φεναιται κατι που ειναι πολυ προφανες , που κολλαω ?????

ευχαριστς παντως για ο τι συμβουλες δικες σας !

edit by mod: title


« Last Edit: October 16, 2011, 18:50:40 pm by rspappas »	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #1 on: September 24, 2005, 01:10:13 am »

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι την παίρνει σταθερή. Διάβασε λίγο τη θεωρία, μήπως λέει ότι το ε_r=ε/ε₀ ισχύει μόνο για ομογενή μέσα, άρα δεν ορίζεται έτσι εδώ, αφού το ε μεταβάλλεται από θέση σε θέση. Δηλαδή εδώ απλά είναι ένας συντελεστής το ε_r στην έκφραση του ε. Αν το θεωρήσεις έτσι πάντως, το ολοκλήρωμα είναι σωστό από ότι βλέπω, έτσι δεν είναι?


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #2 on: September 24, 2005, 08:55:35 am »

Quote from: graxtax on September 24, 2005, 00:57:32 am

δεν το πιανω ρε παιδια, και μου φεναιται κατι που ειναι πολυ προφανες , που κολλαω ?????

Μην κολλάς και άκου τα εξής.
Υπάρχει στην θεωρία του Ηλεκτρομαγνητικού πεδίου η σταθερά ε_ο. Η σταθερά αυτή ονομάζεται "διηλεκτρική σταθερά του κενού" και την χρησιμοποιείς αυτούσια όταν και μόνον όταν έχεις κενό ανάμεσα στις πλάκες του πυκνωτή. Εάν βάλεις κάποιο άλλο υλικο, τότε φυσικά η σταθερά αυτή δεν θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί αυτούσια, αλλά την πολλαπλασιάζεις με τον συντελεστή ε_r, ο οποίος αυτήν την φορά σου δίνει τον συντελεστή ε που θα πρέπει να βάλεις στις εξισώσεις.
Υπάρχουν πολλοί πίνακες που για κάθε υλικό σου δίνουν το ε_r του. Θα πρέπει να καταλάβεις ότι το ε_r είναι ένας αριθμός, μία νέα σταθερά που διαφέρει από υλικό σε υλικό και σου δίνει έμμεσα το ε που θα χρησιμοποιήσεις. Άρα μπορεί να βγει και εκτός του ολοκληρώματος.
Στην συγκεκριμένη άσκηση δίνει το ε σε συνάρτηση του χ. Αυτό συμβαίνει γενικά όταν το διηλεκτρικό δεν είναι ομοιογενές, δηλαδή όταν η πυκνότητά του διαφέρει στα διάφορα σημεία του.

Ελπίζω να έλυσα την απορία του συναδέλφου. Εάν όχι ας μου το πει να κάνω και μία δεύτερη προσπάθεια!! Cheesy


	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #3 on: September 24, 2005, 12:30:27 pm »

Quote from: CounterSpell on September 24, 2005, 04:01:44 am

Στο επιφανειακό ολοκλήρωμα του νόμου του Gauss, τα διανύσματα D και dS είναι ομόρροπα, οπότε μέσα στο ολοκλήρωμα σου μένει μόνο το γινόμενο των μέτρων τους.
Αν για dS πάρεις (τυπολόγιο σελ. 92) το dS₁=(r^2 )*(sinθ)*dθ*dφ, τότε παύεις να ολοκληρώνεις ως προς το r. Το ολοκλήρωμα που μένει αν βγάλεις απ' έξω το ε(r)*Ε είναι το εμβαδό της σφαίρας.
Βέβαια, τη Δευτέρα μαζί θα ιδρώνουμε πάνω από τις κόλλες που οι ίδιοι θα έχουμε φέρει, οπότε αν απαντούσε και κανείς "παλιός" Tongue

καλά θα ήταν.

Νομίζω ότι αυτό πήγαινε σε άλλη απορία στο Πεδίο Ι που έχει απαντηθεί στο σχετικό topic!

graxtax πες μας αν κατάλαβες την εξήγηση!


	Logged

graxtax

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 8

Είμαι ηλεκτρολόγος, συμβαίνει κάτι;

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #4 on: September 25, 2005, 07:44:29 am »

Quote from: chggr005 on September 24, 2005, 08:55:35 am

Quote from: graxtax on September 24, 2005, 00:57:32 am

δεν το πιανω ρε παιδια, και μου φεναιται κατι που ειναι πολυ προφανες , που κολλαω ?????

Θα πρέπει να καταλάβεις ότι το ε_r είναι ένας αριθμός, μία νέα σταθερά που διαφέρει από υλικό σε υλικό και σου δίνει έμμεσα το ε που θα χρησιμοποιήσεις. Άρα μπορεί να βγει και εκτός του ολοκληρώματος.
Στην συγκεκριμένη άσκηση δίνει το ε σε συνάρτηση του χ. Αυτό συμβαίνει γενικά όταν το διηλεκτρικό δεν είναι ομοιογενές, δηλαδή όταν η πυκνότητά του διαφέρει στα διάφορα σημεία του.

Ελπίζω να έλυσα την απορία του συναδέλφου. Εάν όχι ας μου το πει να κάνω και μία δεύτερη προσπάθεια!! Cheesy

πρωτα απ ολα σας ευχαριστω ολους για την διαθεση σας. πραγματικα το εκτιμω.

@chggr005, ακομα κολλαω λιγω, αλλα καταλβα οτι τωρα απ εξω και χορις να το σκευτω θα παρω το ε_r σταθερα ομως > δεν το εχω κατανοησει για να ειμα ειληκρινης. εχουμε ε_r=ε(x) / ε_0, αρα πως θα μας βγει σταθερα τοτε το ε_r ????????


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #5 on: September 25, 2005, 08:03:06 am »

Quote from: graxtax on September 25, 2005, 07:44:29 am

εχουμε ε_r=ε(x) / ε_0, αρα πως θα μας βγει σταθερα τοτε το ε_r ????????

Εδώ ακριβώς είναι το λάθος στο συλλογισμό. Δεν ισχύει ε_r = ε(x)/ε_ο!
Η σχέση αυτή ισχύει μόνο όταν ε είναι σταθερό (και όχι για ε(χ))

Σκέψου τα εξής:
Το ε_r είναι ένας απλός συντελεστής που ισχύει για τα ομοιογενή υλικά και "τροποποιεί" κατάλληλα τον ε_ο ανάλογα με τις ιδιότητες του υλικού. Όμως ένα ομοιογενές υλικό όπως περιέγραψα και πιο πάνω έχει σταθερή τιμή ε και όχι συνάρτηση του χ -> ε(χ). Οπότε στην περίπτωση αυτή ισχύει ε_r = ε/ε_ο ---> πηλίκο δύο αριθμών -> ε_r είναι αριθμός.
Στην περίπτωση μη ομοιογενών υλικών, η σταθερά ε του υλικού είναι συνάρτηση του χ. Οπότε συνήθως δίνεται από μία κλειστή έκφραση που περιέχει τον ε_r. Στην εξίσωση ε(χ) που δίνει στην συγκεκριμένη άσκηση, θα πρέπει να θεωρήσεις τον ε_r σαν έναν σταθερό αριθμό που μπορείς εύκολα να τον προσδιορίσεις κοιτώντας σε πίνακες διαφόρων υλικών (ή θα σου τον δίνουν)

Δεν ξέρω και πάλι κατά πόσο φάνηκα χρήσιμος... (δεν είμαι και καλός στις περιγραφές.... Wink

)


« Last Edit: September 25, 2005, 08:09:14 am by chggr005 »	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #6 on: September 25, 2005, 15:48:10 pm »

Ακριβώς αυτό που λέει ο Χρήστος: για ομογενή υλικά, ισχύει ε_r=ε/ε₀, ενώ για μη ομογενή (όπου το ε είναι ε(χ)) τότε το ε_r είναι απλά μια σταθερά που περιέχεται στην έκφραση του ε και δεν ισούται με τον παραπάνω λόγο. Θα μπορούσες να την πεις και α αντί για ε_r. Το θέμα είναι ότι σε κάθε περίπτωση είναι σταθερά, άρα βγαίνει και εκτός των ολοκληρωμάτων.


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #7 on: September 27, 2005, 08:02:21 am »

Τελικά συνάδελφε, σε βοήθησαν καθόλου οι παραπάνω παρατηρήσεις?
Πως έγραψες στο Πεδίο Ι (ελπίζω να περνάς)
Έμαθα πάντως ότι έβαλε δύσκολα...


	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Zorbas-E-

Guest

Απ: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #8 on: September 28, 2005, 15:11:16 pm »

Έτσι μια στατιστική θα'θελα να κάνουμε...Απ'όσους είδαν τα θέματα ή έδιναν το μάθημα (και προετοιμάστηκαν) σε πόσους φάνηκαν δύσκολα τα θέματα; Γενικά πώς θα τα χαρακτηρίζατε και πόση προετοιμασία πιστεύετε πως χρειάζοταν;


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: απορια σχετικα με την διηλεκτρικη σταθερα

« Reply #9 on: September 29, 2005, 08:25:19 am »

Εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί ούτε χρωστούσα το μάθημα, ούτε είδα τα θέματα. Πάντως γενικά τα θέματα στα Πεδία είναι πάντα δυσκολα. Και για να περάσεις το μάθημα, πρέπει να έχεις κατανοήσει τις βασικές έννοιες του πεδίου και όχι απλά να παπαγαλίζεις ασκήσεις.


	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Kate MOSfet

Guest

απορία στο πεδίο ροής/γειωτές

« Reply #10 on: February 08, 2006, 14:43:19 pm »

στο βιβλίο των ασκήσεων, στις λυμένες ασκήσεις του κεφ.5 υπάρχει μια άσκηση, συγκεκριμένα η άσκηση 5.3 για το παλίο ή 5.1 στο καινούριο βιβλίο. μήπως μπορεί κανείς να μου εξηγήσει γιατί το J είναι J=I₁*r₀/(2πr) και όχι J=I₁*r₀/(2πr²);


	Logged

dim

Honoured Member
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

finding emo

Re: απορία στο πεδίο ροής/γειωτές

« Reply #11 on: February 08, 2006, 15:00:29 pm »

Quote from: Kate MOSfet on February 08, 2006, 14:43:19 pm

Πρώτα απ'όλα, δες τον τύπο 5.3 από τη θεωρία του βιβλίου ασκήσεων.
Καταλαβαίνεις ότι θα παίξεις με εμβαδό, λόγω του dS.

Λοιπόν..

Το Ι₁ είναι το ανά μονάδα μήκους του καλωδίου ομοιόμορφα διαχεόμενο ρεύμα.
Άρα, αν λ το μήκος του καλωδίου, είναι Ι=Ι₁ * λ

Επίσης, το εμβαδόν είναι S=2πr*λ.
όπου 2πr η "περιφέρεια" του αγωγού.
Παίρνεις, την "παράπλερη" επιφάνεια του αγωγού και όχι την κάθετη τομή, γιατί το J₁ έχει την ακτινική διεύθυνση..

Αν διαρέσεις I/S, παίρνεις όμορφα κι ωραία το J₁ (κολλώντας και το r_o)


« Last Edit: December 23, 2008, 15:06:58 pm by smo »	Logged

Kate MOSfet

Guest

Απ: απορία στο πεδίο ροής/γειωτές

« Reply #12 on: February 08, 2006, 15:15:33 pm »

sorry!!!τελικά είμαι πολύ βλάκας!!μάλλον έχω πρόβλημα ανάγνωσης!!προκειται για κυλινδρικό αγωγό και όχι για σφαιρικό όπως νόμιζα(για τον οποίο προφανώς και ισχύει η δεύτερη σχέση που έγραψα(έτσι δεν είναι???))!!!ευχαριστώ πάντως για την απάντηση, ήταν διαφωτιστική!


	Logged

dim

Honoured Member
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

finding emo

Re: απορία στο πεδίο ροής/γειωτές

« Reply #13 on: February 08, 2006, 15:23:10 pm »

Quote from: Kate MOSfet on February 08, 2006, 15:15:33 pm

Στο περίπου..
Για σφαιρικό αγωγό θα έχει 4πr² στον παρονομαστή..
Δες την επόμενη άσκηση και θα καταλάβεις αμέσως.. Wink


« Last Edit: December 23, 2008, 15:07:44 pm by smo »	Logged

iliana

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 191

[Πεδίο Ι] Απορία...

« Reply #14 on: February 10, 2008, 21:55:56 pm »

Καλησπερα!!
Εχει δει κανεις την 2 ασκηση απο αγωγους?Ελειπα στο μαθημα και δεν βγαζω ακρη...Γιατι παιρνει ας πουμε S=1/2(φR^2) ?Επισης παιρνει
ενεργεια πηγης Ws= 2 We .

Ξερει κανεις τι παιζει? ο-ε-ο ?


« Last Edit: February 11, 2008, 01:51:52 am by alejandro »	Logged

Do not regret the things you’ve done, but those you didn’t do

Pages: [1] 2 3 ... 16

Jump to: