Παραβιάσεις Εναέριων Χώρων: Γίνονται και από τις 2 πλευρές;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Cuthbert]

Δεν αμφισβητησα το CNN Turk.
Απο που το συμπερανες? Τι κακο εχει αλλωστε και το Argentina TV?

Εσυ μπορει να ξερεις και τουρκικα, και να παρακολουθεις και CNN Turk τακτικα.

Καλειται λοιπον ο καθενας, να δεχτει ως επιχειρημα, το γεγονος οτι το ειδες εσυ στην τηλεοραση.


Εγω απο την αλλη αμφισβητω αυτα που βλεπω και στην ελληνικη τηλεοραση.

[xristoforos_]

noevmrios 2006 ...imoun tourkia...mou to metefrase filos pou etixe na exoume tileorasi konta mas...
mou to metefrase kai gelousame.... (episis kses...i eikona...den xreiazetai metafrasi...)
 
apo kei kai pera mporeis na psakseis sto magiko google ...kai tha vreis polla pragmata...

ta ipoloipa exoun apantithei ena minima pio piso...trito quote...na to kano c-p? variemai...kane scroll up

ixic_

edit: mallon oxi ...tha sto kano pio liana...apla gia na min epaneltheis...

Καλειται λοιπον ο καθενας, να δεχτει ως επιχειρημα, το γεγονος οτι το ειδες εσυ στην τηλεοραση.

parafrazontas ta logia sou...o kathenas kaleitai na dextei os epixeirima to gegonos oti to eides esi stin (elliniki) tileorasi...
oso aksiopistia exei i elliniki (se tetoiou eidous themata)...alli tosi kai i tourkiki...
oso isxi exei to diko mou epixeirima ...alli tosi exei to diko sou...
(kai telos epeidi mas to paizeis kai kala kritiki skepsi....pisteueis pos ego exo kana logo na pisteuo akrita ena tourkiko kanali?! i mipos tharreis oti pisteuo akrita ta ellinika? ...skepsou pali diavazontas auta pou grafo...)

kai i plaka einai pos den katalavaineis oti auto to "epixeirima" to anefero gia na eironeuto ena tropo skepsis (pou etixe na ekfrastei meso tis bjork)...opote kanontas tou epithesi...ousiastika kaneis epithesi ston euato sou....

thimizo

i bjork rotise "pos gnorizete oti kanoun oi ellines paraviaseis?" ... kai tis apantisa...me antistoixo tropo ekeinou pou esi mathaineis oti oi tourkoi kanoun paraviaseis stin ellada...meso enos kanaliou tis xoras tous...to opoio opos kai ta dika mas edeixne kapoia ntokoumenta paraviaseon apo ellines...

tora tha mou peis ...exei aksiopistia ena tourkiko kanali pou milaei gia ellinikes paraviaseis?!
-oxi alla-
tha sou po....tin idia oso ki ena elliniko! (gi auto apantisa kinika rotontas..."net?" "mega?")...

kai to tv argentina....einai kai gamo!

[Cuthbert]

"greek violation" +airspace ---> 10 results

(τα 5 μετα το greek violation ακολουθει η φραση of muslim rights)


τα υπολοιπα για ενα γεγονος το Νοεμβριο του 2001.


Η Τουρκια ειναι προφανες οτι δεν θα κατηγορει την Ελλαδα για παραβιασεις του εναεριου χωρου. Αφου αμφισβητει οτι κανει η ιδια!


Οι χωρες οριζουν διαφορετικα την εννοια του εναεριου χωρου, η καθεμια για τους δικους της λογους.


Αν βαριεσαι να στηριξεις μια αποψη σου με μια αξιοπρεπη αναφορα, μη θεωρεις οτι λες και κατι. Δεν θα ψαχνω κατι για το οποιο μπορει να το εβγαλες απο το κεφαλι σου.

(δεν αμφισβητω το γεγονος που περιγραφεις, απλα παραμενει κατι που ειδες ή μπορει να ειδες στην τηλεοραση, και κατι που στο μεταφρασανε)

[xristoforos_]

eleos....

apo tin stigmi pou auto pou katalaves einai oti ipostirizo to gegonos ton enaerion paraviaseon ton ellinon enanti ton tourkon sto cnn turk...katatassesai automata stous astoixeiotous...

empasei periptosi...mporeis na to paizeis vlakas...ego den tha akolouthiso...
kali sou sinexeia...

ixic_

Η Τουρκια ειναι προφανες οτι δεν θα κατηγορει την Ελλαδα για παραβιασεις του εναεριου χωρου. Αφου αμφισβητει οτι κανει η ιδια!

....zzzzzeeeeeaaaaaaaaaahhhh!

kai me sigxoreis...esi se poia "aksioprepi" anafora edraioses ta ...epixeirimata sou ?!

[bjork]

kai i plaka einai pos den katalavaineis oti auto to "epixeirima" to anefero gia na eironeuto ena tropo skepsis (pou etixe na ekfrastei meso tis bjork)...opote kanontas tou epithesi...ousiastika kaneis epithesi ston euato sou....

Το ότι αποφάσισες για τον τρόπο σκέψης μου από μια απλή ερώτηση η οποία δεν είχε διάθεση αντιπαράθεσης (περισσότερο ζήτησα να στηριχθεί με επιχειρήματα και αποδείξεις η μετέωρη φράση..."αφού κι εμείς τα κάνουμε...") δείχνει το πόσο προκατειλημμένος είσαι και πως, όποιον τύχει να  επισημάνει κάτι ή και να διαφωνήσει με μια άποψη με την οποία συμφωνείς, τον κατατάσσεις σε μια στάνταρ κατηγορία νομίζοντας ότι ξέρεις τι ξέρει, από πού το ξέρει, ποιες οι αντιλήψεις του και τα πιστεύω του.
Επίσης, απαντώντας στο ερώτημά μου παραθέτεις ως απόδειξη τα λεγόμενα του καναλιού. Αν τα αμφισβητείς, τότε η απάντησή σου είναι άκυρη. Ποιος πρέπει να ειρωνευτεί ποιον?

[xristoforos_]

ma akrivos epeidi mporouses na peis ..."ti aksiopistia exei to cnn turk?!" ki ego amesos meta na sou po "kai ti aksiopistia exei to mega?!",,,giati dexesai os dedomeno oti oi tourkoi kanoun paraviaseis...stirizomeni mono se auta pou ksereis -apo pou?- eno otan kapoios leei kai "ma kai oi ellines kanoun" rotas deiktika...? (tous ipoloipous sineirmous megalo koritsi eisai..mporeis na tous kaneis)

(telika ti grafo epeksigiseis...ti den grafo....to idio kai to auto...mallon ksexasa pos na epikoinono)

oso gia to ipoloipa ...
eipa ena tropo skepsis...pou ekfrastike apo tin bjork...
to an ton fereis auton ton tropo skepsis ...i oxi...einai diko sou thema kai den me afora...
den se xaraktirisa...apla xrisimopoiisa ta logia sou....
an kati se peirakse...provlima sou...ego den asxolithika mazi sou...oute se evala se kanena saki...

ixic_

[rhum]

"greek violation" +airspace ---> 10 results

(τα 5 μετα το greek violation ακολουθει η φραση of muslim rights)


τα υπολοιπα για ενα γεγονος το Νοεμβριο του 2001.


Η Τουρκια ειναι προφανες οτι δεν θα κατηγορει την Ελλαδα για παραβιασεις του εναεριου χωρου. Αφου αμφισβητει οτι κανει η ιδια!


Οι χωρες οριζουν διαφορετικα την εννοια του εναεριου χωρου, η καθεμια για τους δικους της λογους.


Αν βαριεσαι να στηριξεις μια αποψη σου με μια αξιοπρεπη αναφορα, μη θεωρεις οτι λες και κατι. Δεν θα ψαχνω κατι για το οποιο μπορει να το εβγαλες απο το κεφαλι σου.

(δεν αμφισβητω το γεγονος που περιγραφεις, απλα παραμενει κατι που ειδες ή μπορει να ειδες στην τηλεοραση, και κατι που στο μεταφρασανε)

Βασικα πλεον ειναι ευρυτερα γνωστο και αποδεκτο οτι κατα την δεκαετια του 80 οταν η ελλαδα δεν ειχε ακομα f-16 για να αντιμετωπισει τις τουρκικες παραβιασεις (που τοτε αρχιζαν), εστελνε τα Α-7 σε αποστολες πανω απο τα τουρκικα παραλια, ως ενα ειδος ισοδυναμου τετελεσμενου.

Τα θρυλικα Α-7(που πλεον αποσυρρονται), ειναι ειδικευμενα αεροσκαφη διωξης βομβαρδισμου. Πετουσαν με σιγη ασυρματου χαμηλα ακολουθωντας το αναγλυφο κοντα στις ακτες, για να αποφυγουν εντοπισμο απο τουρκικα ρανταρ(τυχων καταρριψη πανω απο τουρκικο εδαφος θα ηταν καταστροφικο διπλωματικα), και δηλωναν την παρουσια τους στο τελος της "βολτας" τους για να "τρελανουν"την τουρκικη αερομυνα.

Λογικα παρομοια περιστατικα πρεπει να συνεβαιναν και το '90, αλλα ειναι εντελως απιθανο να συνεχιστηκαν μετα το 2000.

[bjork]

Το να χρησιμοποιείς λόγια του συνομιλητή σου χωρίς να διαχωρίζεις την άποψή του από αυτά που θες να πεις τον προσβάλλει και χαλάει τη συζήτηση. Ειδικά για κάποιον που δε συνομιλείτε συχνά...

[xristoforos_]

kano kouventa opos katalavaino...

ta ipoloipa einai ek tou perissou...mporei na sou aresei...mporei oxi...
den simmerizomai tin apopsi sou sto pos ermineueis ta logia mou...
oute tha ta allazo analoga me to pos ta katalavainei/antilamvanetai/aisthanetai o kathenas...
katestisa safi ti thesi mou...kai auto ligei edo...

ixic

[Cuthbert]

Η Τουρκια ειναι προφανες οτι δεν θα κατηγορει την Ελλαδα για παραβιασεις του εναεριου χωρου. Αφου αμφισβητει οτι κανει η ιδια!

....zzzzzeeeeeaaaaaaaaaahhhh!

kai me sigxoreis...esi se poia "aksioprepi" anafora edraioses ta ...epixeirimata sou ?!

Αν αναφερεσαι σε αυτο που παραθεσες, οριστε κατι απο wiki, μιας και δε μπορω να σου σκαναρω το βιβλιο της 2ας λυκειου (αν θυμαμαι καλα) ιστοριας.

The national airspace is normally defined as the airspace covering a state's land territory and its adjacent territorial waters. National airspace gives the sovereign state a large degree of control over foreign air traffic. While civil aviation is normally allowed passage under international treaties, foreign military and other state aircraft (unlike military vessels in the territorial waters) do not have a right to free passage through another state's national airspace.[citation needed]

The delimitation of national airspace claimed by Greece is exceptional, as it does not coincide with the boundary of the territorial waters. Greece claims 10 miles (18.5 km) of airspace, as opposed to currently (without the Law of the Sea been active) 6 miles (11.1 km) of water. Since 1974, Turkey has refused to acknowledge the validity of those outer 4 miles (7.4 km) of airspace that extend beyond the Greek territorial waters. Turkey cites the statutes of the International Civil Aviation Organization (ICAO) of 1948, as containing a binding definition that both zones must coincide.[4] Against this, Greece argues that:

    * its 10-mile claim predates the ICAO statute, having been fixed in 1931, and that it was acknowledged by all its neighbours, including Turkey, before and after 1948, hence constituting an established right;[5]
    * its 10-mile claim can also be interpreted as just a partial, selective use of the much wider rights guaranteed by the Law of the Sea, namely the right to a 12-mile (22.2 km) zone both in the air and on the water;
    * Greek territorial waters are only set at the 6 mile boundary because of Turkey's casus belli (see above).

The conflict over military flight activities has led to a practice of continuous tactical military provocations, with Turkish aircraft flying in the outer four mile zone of contentious airspace and Greek aircraft intercepting them. These encounters often lead to so-called "dog-fights", dangerous flight maneuvres that have repeatedly ended in casualties on both sides. In one instance in 1996, it has been alleged that a Turkish plane was accidentally shot down by a Greek one

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_dispute




Απο εκει και περα θα συμφωνησω μαζι σου οτι δεν ηθελες να πεις κατι in-topic και ετσι σταματαω την συζητηση μαζι σου για το CNN Turk.
Δεν ειχε νοημα αλλωστε.

Απλα αν συνεχεια χρειαζεται να λες οτι οι ανθρωποι παρερμηνευουν τα λογια σου, ισως δεν ειναι καλος ο τροπος που εκφραζεσαι.

Δικαιωμα σου να εκφραζεσαι οπως θες, απλα μη περιμενεις να καταλαβουν οι αλλοι τι λες, και εν συνεχεια να σου δινουν σημασια

[xristoforos_]

nai oraia...kai pos katadikniei to parapano keimeno oti oi ellines den kanoun paraviaseis tou enaeriou xorou ton tourkon?! (oxi auton pou nomizoun oi tourkoi oti exoun...alla auton pou nomika auti ti stigmi anagnorizetai pagkosmios....dld autou pou iothetei i ellada auti ti stigmi...to leo auto...gia na theoreitai paraviasi kai me vasi ta dika mas dedomena)....

kai tha mou peis?! theloume na mpoume stin tourkia?! oxi...apla ...antitsampoukaliki...

Απλα αν συνεχεια χρειαζεται να λες οτι οι ανθρωποι παρερμηνευουν τα λογια σου, ισως δεν ειναι καλος ο τροπος που εκφραζεσαι.

auto to ekana me tin bjork...esena apla se eipa vlaka giati den katalaves -i ekanes pos den katalaves- ta logia mou...kai evales alla sto stoma mou...apo ekei kai pera ...anagnorizo ena provlima stin ekfrasi...... i teleiotita einai diskoli gmt...

dικαιωμα σου να εκφραζεσαι οπως θες, απλα μη περιμενεις να καταλαβουν οι αλλοι τι λες, και εν συνεχεια να σου δινουν σημασια

ekfrazomai opos noiotho...opos authormita mou erxetai...den anazito anagnorisi...thelo apla na ekfraso pou exo...kai to kano protistos gia mena...an m agapiseis tha xaro....an me misiseis tha lipitho...alla oti ki an ginei ...sto telos....den variesai  ...

ixic_

"The delimitation of national airspace claimed by Greece is exceptional"
parepiptontos prosekses oti to keimeno theorei mi simvatikes tis apaitiseis tis elladas...

[fantomas]

Να καποια άλλα "σκυλια" από το Euronews τί κάνουν:

Δευτέρα, 4 Φεβρουάριος 2008
Το Εuronews"χαρίζει"μερικά...νησιά και στην Τουρκία!

Σε εκπομπή αφιέρωμα με αφορμή την επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στην Τουρκία που προβλήθηκε στις 24 Ιανουαρίου 2008 από το ευρωπαϊκό τηλεοπτικό δίκτυο "Euronews" εμφάνισε ως έδαφος της Τουρκίας τα Ελληνικά νησιά Ρόδο, Σάμο, Λέσβο καθώς και άλλα νησιωτικά συμπλέγματα ( όπως Σύμη, Ικαρία, Φούρνοι) που φτάνουν ως το Καστελόριζο(!) καθώς και όλα τα παράλια της περιοχής συνυπολογίζοντας ως Τουρκικό έδαφος και τα Ίμια..



Παράλληλα στους ίδιους χάρτες «επεκτείνονται» τα χωρικά ύδατα της Τουρκίας με δικαιώματα ερευνών στην περιοχή ενώ το κρατίδιο των Σκοπίων κατονομάζεται ως "Μακεδονία".
Άλλη μια ενέργεια που καταγράφεται στο μεγάλο κατάλογο αντίστοιχων ενεργειών που έχουν αποκαλυφθεί το τελευταίο διάστημα. Η εκπομπή αφιέρωμα προβλήθηκε με αφορμή την επίσημη επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στην Τουρκία μετά από 49 χρόνια. Κατά τη διάρκεια της εκπομπής το κανάλι θέλοντας να απεικονίσει τις δυο χώρες γεωγραφικά προέβαλε τον χάρτη που βλέπετε παραπλεύρως με τα σχετικά σχόλια. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι όλως τυχαίως οι χάρτες όταν δεν προέρχονται από Τουρκική πηγή σχεδόν στο σύνολο τους προέρχονται είτε από τις ΗΠΑ είτε από το ΝΑΤΟ...
Εν τω μεταξύ οι Τούρκοι στρατηγοί οκτώ ημέρες μετά την επίσκεψη Καραμανλή επιστρέφουν στις παλαιές συνήθειές τους. Κατά τη διάρκεια της Δευτέρας, συνολικά 18 τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη, σε τρεις σχηματισμούς, προέβησαν σε τρεις παραβάσεις του FIR Αθηνών και 13 παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου.Τα 10 από τα 18 τουρκικά μαχητικά ήταν οπλισμένα με πυραύλους αέρος-αέρος. Κατά τη διάρκεια των αναγνωρίσεων από τα ελληνικά μαχητικά σημειώθηκε (μόνον) μία εικονική αερομαχία, όταν Ελληνικά F-16 αναχαίτισαν ένα ζεύγος Τούρκων εισβολέων οι οποίοι προηγουμένως είχαν εισβάλει στην τερματική περιοχή του αεροδρομίου της Ρόδου, παρακωλύοντας την ομαλή ροή πολιτικών αεροσκαφών από και προς το αεροδρόμιο της νήσου..
Πηγή: www.GreekAmericanNewAgency.com

Βλέπεις , φανταστικε και γλυκίτατε αλιάκμωνα τί είδους κείμενα "παρουσιάζουν την αλήθεια εντελώς μονόπλευρα"?

Megawatt το πιο ανησυχητικό είναι ότι οι Τούρκοι θα πάρουν JSF-35.
Άσε τους άλλους να λένε τα δικά τους κ πρότεινε τι να πάρουμε εμείς!
Grippen,Rafalle ή Eurofighter?

[Cuthbert]

"The delimitation of national airspace claimed by Greece is exceptional"
parepiptontos prosekses oti to keimeno theorei mi simvatikes tis apaitiseis tis elladas...

Ναι

Εχω την αισθηση οτι παρερμηνευεις τα λεγομενα μου 

[xristoforos_]

Αν αναφερεσαι σε αυτο που παραθεσες, οριστε κατι απο wiki, μιας και δε μπορω να σου σκαναρω το βιβλιο της 2ας λυκειου (αν θυμαμαι καλα) ιστοριας.

an kai sto proigoumeno mnm apantisa theorontas oti katalaves sosta gia na min meinei anapantito auto pou egrapses...

oxi ...den anaferomai se auto... (alithia eseis kanate tetoia pragmata stin 3a likeiou giati emeis sta trikala...deeeee)...

anaferomai se poia aksioprepi epixeirimata edrazeis to gegonos oti oi tourkoi kanoun paraviaseis tou enaeriou xorou plin tis tileorasis?!

kai prin petaxteis na peis eksipnada kai prospatho na apodeikso oti den eimai elefantas...
den amfisvito profanos oti oi tourkoi kanoun paraviaseis...

amfisvito ton tropo skepsis sou....
pou stin mia dexetai ena gegonos...to opoio tekmirionetai apo mia pigi (elliniki tileorasi)
stin alli omos den dexetai ena gegonos ...to opoio tekmirionetai apo mia entelos antistoixi pigi (tourkiki tileorasi)
kai xleuazei..(poion arage?)
dio metra ...dio stathma...
gi auto anefera to cnn turk...ki oxi giati einai o odigos mou ston mataio touto kosmo...alla giati prospathousa na katadeikso to ilithio tis skepsis...

kai telos...opos i elliniki tileorasi kai alithies kai psemmata...etsi kai i tourkiki....
kai den ksero an xontrainei i leptainei pragmata...afto pou ksero einai oti iparxei kapnos iparxei kai fotia...
auta peri aksiopistias tileorasis...ki edo teleionei to thema tileorasi

apo kei kai pera...o kathenas...me ta diafora erethismata pou exei (kai tis tileoraseos)...mporei na sximatisei mia gnomi pano sto thema...kai i dikia mou itan safis...

auta pros to paron

ixic_

[xristoforos_]

"The delimitation of national airspace claimed by Greece is exceptional"
parepiptontos prosekses oti to keimeno theorei mi simvatikes tis apaitiseis tis elladas...

Ναι

Εχω την αισθηση οτι παρερμηνευεις τα λεγομενα μου 

eipame agori mou...
i bjork me parerminepse... (an me kseparermineusei ...den me afora...ego ekana oti eprepe na kano)
esi eisai apla ilithios...
den tithetai parermineias...tithetai thema diafonias

ixic_