Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Megawatt]

Μήπως αυτός λειτουργεί σαν μάρτυρας του Ιεχωβα?

Είναι υποχρεωμένος ο καθένας στα κείμενά του να αναφέρει το κάθε τί  που θεωρείς εσύ σημαντικό?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τη λογική σου.

Αντίστοιχες οργανώσεις στην Ελλάδα με τους νεότουρκους υπήρχαν και υπάρχουν ακόμα....

ps Η συζήτηση νομίζω θα μπορούσε να γίνει με πολύ καλύτερους όρους αν διαβάζαμε όλοι λίγο περισσότερο.....

Μα απαντάω στον γιατρό, ο οποιος λεει οτι το αιτιο δημιουργιας του αντάρτικου ήταν άλλο. Το συνεδριο των Νεότουρκων τον αναιρει
Τώρα το κατάλαβες?

[Megawatt]

alli mia anaitia ki anousa erotisi...

eisai eukolos antipalos telika....me apodiknieis se kathe sou post...

tespa omos...as apantisoume ...exontas panta kata nou oti kamia aksia gia tin sizitisi den exei oute i erotisi oute i apantisi- kouventa na ginetai...

Χριστόφορε,
Προκαλώ τον οποιοδήποτε να μου αμφισβητήσει το ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΩΝ ΝΕΤΟΥΡΚΩΝ ΤΟ 1911!!
ΓΙΑΤΙ ο γιατρός δεν το αναφέρει καθολου?
Μήπως αυτός λειτουργεί σαν μάρτυρας του Ιεχωβα?

1)kanenas...kai to xorio pou anafereis me boldarismena grammata pou kai stravos na eisai den to glitoneis einai apolita alithino...
2)giati to dilonei stin arxi tou keimenou tou oti stoxos tou einai na asxolithei me ta egglimata ton pontion (kai loipon) ki oxi ton tourkon...
3)me vasi ta parapano... pisteuo oxi

ixic_

Χριστόφορε πλάκα με κανεις κιεσυ οπως η Νεσσα???

Για να γραψει κάποιος αντικειμενικη ιστορια , δεν πρεπει καν να εχει συγκεκριμενο σκοπο!
Άπαξ και εχει σκοπο δεν μπορει να βγαλει αντικειμενικά συμπεράσματα

Αυτος ο γιατρος ξεκιναει με ΣΚΟΠΟ να αποδείξει τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ του! Είναι αυτό ιστορία???

EDIT: όπου συμπεράσματα, δες ποια εχω γράψει : Εννοώ τα α και β

[Greg..]

Δε μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πνίγεται από την αδικία των τόσων χαμένων ανθρώπινων ζωών από τον εθνικισμό και τον ιμπεριαλισμό, αναπαράγει τέτοιου είδους λογικές.. Και αντί να στρέψει την οργή του στους εθνικιστές και ιμπεριαλιστές γενικεύοντας σε όλο τον κόσμο, την στρέφει σε ένα κομμάτι μόνο εθνικιστών γενικεύοντας σε έναν ολόκληρο τουρκικό λαό..

[ion]

Δε μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πνίγεται από την αδικία των τόσων χαμένων ανθρώπινων ζωών από τον εθνικισμό και τον ιμπεριαλισμό, αναπαράγει τέτοιου είδους λογικές.. Και αντί να στρέψει την οργή του στους εθνικιστές και ιμπεριαλιστές γενικεύοντας σε όλο τον κόσμο, την στρέφει σε ένα κομμάτι μόνο εθνικιστών γενικεύοντας σε έναν ολόκληρο τουρκικό λαό..

συμφωνώ απόλυτα με εξοργίζει μάλλον πρέπει να σταματήσω να διαβάζω το τόπικ

[xristoforos_]

Δε μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πνίγεται από την αδικία των τόσων χαμένων ανθρώπινων ζωών από τον εθνικισμό και τον ιμπεριαλισμό, αναπαράγει τέτοιου είδους λογικές.. Και αντί να στρέψει την οργή του στους εθνικιστές και ιμπεριαλιστές γενικεύοντας σε όλο τον κόσμο, την στρέφει σε ένα κομμάτι μόνο εθνικιστών γενικεύοντας σε έναν ολόκληρο τουρκικό λαό..

+1

alli mia anaitia ki anousa erotisi...

eisai eukolos antipalos telika....me apodiknieis se kathe sou post...

tespa omos...as apantisoume ...exontas panta kata nou oti kamia aksia gia tin sizitisi den exei oute i erotisi oute i apantisi- kouventa na ginetai...

Χριστόφορε,
Προκαλώ τον οποιοδήποτε να μου αμφισβητήσει το ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΩΝ ΝΕΤΟΥΡΚΩΝ ΤΟ 1911!!
ΓΙΑΤΙ ο γιατρός δεν το αναφέρει καθολου?
Μήπως αυτός λειτουργεί σαν μάρτυρας του Ιεχωβα?

1)kanenas...kai to xorio pou anafereis me boldarismena grammata pou kai stravos na eisai den to glitoneis einai apolita alithino...
2)giati to dilonei stin arxi tou keimenou tou oti stoxos tou einai na asxolithei me ta egglimata ton pontion (kai loipon) ki oxi ton tourkon...
3)me vasi ta parapano... pisteuo oxi

ixic_

Χριστόφορε πλάκα με κανεις κιεσυ οπως η Νεσσα???

Για να γραψει κάποιος αντικειμενικη ιστορια , δεν πρεπει καν να εχει συγκεκριμενο σκοπο!
Άπαξ και εχει σκοπο δεν μπορει να βγαλει αντικειμενικά συμπεράσματα

Αυτος ο γιατρος ξεκιναει με ΣΚΟΠΟ να αποδείξει τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ του! Είναι αυτό ιστορία???

EDIT: όπου συμπεράσματα, δες ποια εχω γράψει : Εννοώ τα α και β

kathe keimeno grafetai me ena skopo...o opoios dilonetai stin arxi tou...o skopos tou siggekrimenou keimenou einai na katadeiksei ta egglimata ton pontion oxi na grapsei genika kai sinolika istoria gia tin epoxi ekeini...

an eixe skopo na grapsei sinolika gia ekeini tin epoxi...kai parousiaze auto to keimeno...tha itan ontos tragika faoul apo epistimonikis pleuras kai antimetopiseis ton pragmaton....

ixic_

ps.: me tin leksi skopos...ennoeitai i epilogi thematos....dld ...ok....i eiste xazoi i mas pernate gia xazous...
(na deis tora pou tha apantisei...dld grafoun epilektika tin istoria...i istoria omos den ginetai etsi...kai meta tha troo ta vizia mou...)

[Megawatt]

Και που κατάλαβες εσύ Greg οτι δεν στρέφεται η οργή μου και προς τα εκει?

ΗΔΗ, ανέφερα Αμερικάνους και  Γερμανούς ιμπεριαλιστες και Ναζι εθνικιστές!

Τί αλλο να κάνω?

EDIT: Χριστόφορε, δεν καταλήγει και σε συμπέρασματα οπως αυτά που προανέφερα???
Αν ειχαμε ολόκληρη την αντικειμενική ιστορια οπως την περιγράφεις για εκεινη την εποχή συνολικα, θα καταληγαμε στα συμπεράσματα α και β στα οποία καταλήγει αυτός ΜΟΝΟ με αυτό το κείμενο?? Αυτο πες.

[Nessa NetMonster]

Δεν ειπα αναγκαστικά οτι παραποίησε!
Αλλά είπα οτι απέκρυψε ΕΣΚΕΜΕΝΑ και υπερτόνισε αυτά που ήθελε.
Ενα παραδειγμα αποκρυψης ήταν το συνέδριο των νεότουρκων.

Δεν αναφέρθηκε στο συνέδριο των Νεότουρκων, ωραία. Ήθελε να πει τα δικά του. Τι ακριβώς από αυτά που σου λέει αναιρείται από το γεγονός του συνεδρίου;

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ! Σκέψου λίγο περισσότερο... 

Όχι, δε με ρώτησες αυτό. Με ρώτησες αν το κείμενο του Νακρατζά είναι προπαγάνδα ή όχι, κάτι που είναι ΑΣΧΕΤΟ με τη συζήτηση. Η συζήτηση είναι αν το κείμενο είναι σωστό, όχι πώς θα το ονομάσουμε!

[Megawatt]

Και σε ρωτάω:
Συμβαίνει το ίδιο και με τους τούρκους?
Ντρέπονται οι τουρκοι για την ιστορία τους?
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ οι τούρκοι τις γενοκτονίες που διέπραξαν εις βάρος των Αρμένιων και  Ποντίων?
Οταν εμενα με φανατιζουν κατα ενα ποσοστο και με κανουν να μισω τον τουρκο, μήπως ο αντίστοιχος φανατισμος δίπλα στην τουρκία ειναι εκατονταπλάσιος?
Μηπως τον τουρκο τον φανατιζουν ακομα περισσοτερο, από τι εμενα, η κυβέρνηση, ο στρατός και τα ΜΜΕ τους?
Τον τουρκο τον ρωτάς αν  θελει να με αγαπήσει? Δεχεται ο τουρκος να αφήσουμε τα μιση? (και να αρχίσουμε το... )

Και κάτι άλλο.
Ο Πόντιος δεν μισει! ΑΓΑΠΑΕΙ!
Το χει αποδείξει και στο θέμα των αλβανών. Γιατι οπως οι αλβανοι ειναι ξενοι μεσα στην Ελλαδα, έτσι και οι Ποντιοι ηταν ξενοι μεσα στην Τουρκια.
Οι νομοί Φλώρινας, Κοζάνης , Καστοριάς αποδυκνείουν την φιλοξενεια τους μετά απο 15+ χρόνια, καθώς ήταν και οι πρώτοι νομοί που δέχτηκαν στις αρχές του 90 τα πρώτα κυματα τους.
Μπορει οι αλβανοι να κλέψανε και να εκμεταλλεύτηκαν αρκετους έλληνες σε αυτους τους νομούς και αργότερα σε άλλους, αλλά πάντα ο Ποντιος ηταν ο πρώτος που τους συγχωρούσε.

ε με εξαγρίωσες άνθρωπε!τώρα τι να αφήσεις ασχολίαστο;
πως εσύ χαρτογράφησες κοινωνιολογικά ολόκληρη Τουρκία δεν το κατάλαβα
πως πιστεύεις ότι οι Τούρκοι μισούν 100πλάσια χωρίς να έχεις ζήσει εκεί
χωρίς φαντάζομαι να έχεις επαφή με δημοσιεύματα τουρκικά στον τύπο
χωρίς να έχεις διαβάσει έστω ένα τουρκικό βιβλίο ιστορίας;
δηλαδή πως τοποθετείσαι για κάτι και λες ότι ο Τούρκος δεν θέλει να αγαπήσει;
αμάν πια πιστεύετε μερικοί ότι οι άνθρωποι περιμένουν με την καραμπίνα στο
χέρι το σύνθημα του ερντογάν να μας φάνε!

Άσε με εμένα.
Μια ερώτηση μονο:
Γιατί ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ οι τούρκοι τις γενοκτονίες που διέπραξαν εις βάρος των Αρμένιων και  Ποντίων?

Όσο για τον Πόντιο, ε ενταξει άνθρωπος ειναι και αυτός!
Κάποτε μισει κιολας, γιαυτό οταν μισεί "γινεται τούρκος!!!! "

[Greg..]

Και που κατάλαβες εσύ Greg οτι δεν στρέφεται η οργή μου και προς τα εκει?

ΗΔΗ, ανέφερα Αμερικάνους και  Γερμανούς ιμπεριαλιστες και Ναζι εθνικιστές!

Τί αλλο να κάνω?

EDIT: Χριστόφορε, δεν καταλήγει και σε συμπέρασματα οπως αυτά που προανέφερα???
Αν ειχαμε ολόκληρη την αντικειμενική ιστορια οπως την περιγράφεις για εκεινη την εποχή συνολικα, θα καταληγαμε στα συμπεράσματα α και β στα οποία καταλήγει αυτός ΜΟΝΟ με αυτό το κείμενο?? Αυτο πες.

Αν και το έγραψα στηριζόμενος σε αυτά που έγραψες δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα γι αυτό και το είπα πιο γενικά (που σημαίνει ότι δε μπήκα στη διαδικασία του πιο προσωπικού)..

Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχουν Τούρκοι, Αλβανοί, Γερμανοί ιμπεριαλιστές και εθνικιστές.. Αλλά εθνικιστές και ιμπεριαλιστές που καταπιέζουν το λαό.. Άρα είμαι ενάντια σε κάθε λογής εθνικιστή, ακόμα και στον Έλληνα.. Και όταν κοιτάω την ιστορία καταλαβαίνω πώς αυτές οι λογικές αποτέλεσαν την πολιτική και το εργαλείο αύξησης δύναμης και πλούτου εις βάρους των λαών και εξαιτίας τους χάθηκαν πολλοί Έλληνες και Τούρκοι μαχόμενοι και άμαχοι.. Για ποιο λόγο..; Για ποιον..;

[Megawatt]

Δεν ειπα αναγκαστικά οτι παραποίησε!
Αλλά είπα οτι απέκρυψε ΕΣΚΕΜΕΝΑ και υπερτόνισε αυτά που ήθελε.
Ενα παραδειγμα αποκρυψης ήταν το συνέδριο των νεότουρκων.

Δεν αναφέρθηκε στο συνέδριο των Νεότουρκων, ωραία. Ήθελε να πει τα δικά του. Τι ακριβώς από αυτά που σου λέει αναιρείται από το γεγονός του συνεδρίου;

Αναιρείται το συμπέρασμα (α), δηλαδή η σχέση αντάρτικου και πολιτικής παντουρκισμού!
Δηλαδή, η κότα εκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ! Σκέψου λίγο περισσότερο... 

Όχι, δε με ρώτησες αυτό. Με ρώτησες αν το κείμενο του Νακρατζά είναι προπαγάνδα ή όχι, κάτι που είναι ΑΣΧΕΤΟ με τη συζήτηση. Η συζήτηση είναι αν το κείμενο είναι σωστό, όχι πώς θα το ονομάσουμε!

Τί εννοείς "σωστό κειμενο"? Δεν κατάλαβα! Για εξήγα λίγο...

[apostolos1986]

[θα διαγραφώ mode]

η βουλίτσα ζει ...αυτή μας οδηγεί...

[/θα διαγραφώ mode]

[pandora]

[θα διαγραφώ mode]

η βουλίτσα ζει ...αυτή μας οδηγεί...

[/θα διαγραφώ mode]

 

χαλαράαααααα

[Nessa NetMonster]

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ! Σκέψου λίγο περισσότερο... 

Όχι, δε με ρώτησες αυτό. Με ρώτησες αν το κείμενο του Νακρατζά είναι προπαγάνδα ή όχι, κάτι που είναι ΑΣΧΕΤΟ με τη συζήτηση. Η συζήτηση είναι αν το κείμενο είναι σωστό, όχι πώς θα το ονομάσουμε!

Τί εννοείς "σωστό κειμενο"? Δεν κατάλαβα! Για εξήγα λίγο...

Αν αυτά που λέει είναι σωστά.

[Megawatt]

Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχουν Τούρκοι, Αλβανοί, Γερμανοί ιμπεριαλιστές και εθνικιστές.. Αλλά εθνικιστές και ιμπεριαλιστές που καταπιέζουν το λαό.. Άρα είμαι ενάντια σε κάθε λογής εθνικιστή, ακόμα και στον Έλληνα.. Και όταν κοιτάω την ιστορία καταλαβαίνω πώς αυτές οι λογικές αποτέλεσαν την πολιτική και το εργαλείο αύξησης δύναμης και πλούτου εις βάρους των λαών και εξαιτίας τους χάθηκαν πολλοί Έλληνες και Τούρκοι μαχόμενοι και άμαχοι.. Για ποιο λόγο..; Για ποιον..;

Ε φυσικά και υπάρχουν ιμπεριαλιστές σε όλους τους λαούς, αλλά στην περίοδο της ιστοριας την οποια συζητάμε, δεν μπορούμε να αναφερθούμε σε όλους τους ιμπεριαλιστές του πλανήτη!
Κάποιοι (πχ Γερμανοι ιμπεριαλιστές που ανεφερα στο τριτο κειμενο) αναμειγνύονται περισσοτερο.

[xristoforos_]

kat arxas tha sou apantiso oti kai opos thelo...den tha prokathoriseis esi tin apantisi mou...oute tha kinitho ego sta plaisia pou esi theleis na mou valeis...theoro anousies polles apo tis paremvaseis sou...alla den sou kano ipodeiksi se kanena mnm ti na peis kai ti oxi...episimaino mono oti auto i to allo to theoro anousio ... auto os arxi..

deuteron...apantas oti na nai opou na nai...einai mataio na prospatho na sintonisto mazi sou mias kai pidas apo do ki apo kei...

varethika loipon gia simera...kai auto tha einai to teleutaio mou post...(aurio einai mia kainouria mera gia sizitisi)...

ostoso apla gia na min peis oti apofeugo kati...apantao stin proigoumeni akairi/atopi/anousia/paraplanitiki (ki alla polla erotisi)

"α) Οτι αιτιο της δημιουργιας του παντουρκισμού ειναι το αντάρτικο"

i othomaniki autokratoria itan mia autokratoria pou katerreuse -ektos pollon allon logon- logo tis polidiaspasis tis eksousias tis se polles diaforetikes ethnikes omades...itan fisi adinato na iparxei pantou ikanos arithmos tourkon na dioikei...ki ara paraxorountan eksousies se mi tourkous...("ek-tourkismenous" vevaia)...px stin ellada kotzampasides ktlp...autoi leitourgisan kata ton 19 aiona san pirines ton diaforon ethnotiton...pou me ti sintonismeni pleon eksegersi tous odigisan stin katarreusi (des xaraktiristika ti itan proigoumenos osoi stin eleutheri pleon ellada tou 21 piran tin eksousia)....exontas auti tin pikri empeira i tourkia (os kardia tis othomanikis autokratorias)...einai profanes oti epedioke filetiki kai ethniki katharotita sta eso tis prokeimenou na min tis epifilasei to mellon antistoixi moira me  tis othomanikis autokratorias...auto itan ena apo ta vasika aitia tou pantourkismou...se auto to vasiko...leitourgise athroistika to antartiko ton entos ton sinoron meionotitan (koinos itan stravo to klima...to fage ki o gaidaros)....

auto katalavaino -xoris tin proigoumeni analisi- pos tonizei kai o siggrafeas...tin athroistiki leitourgia ton antartikon...tha itan afeles na apodidei kapoios ton pantourkismo mono sto gegonos tis eksegersis ton meionotiton otan exei proigithei mia sarotiki allagi opos i katarreusi mias autokratorias...

simfona me esena vevaia...to aitio tou pantourkismou einai ena sinedrio...
(to sinedrio apla epikirose episimopoiise orise mia politiki - poios itan o logos? poios itan o skopos?)

"β) Το γεγονος οτι δεν αποδέχεται την γενοκτονια των Ποντιων απο τους Τουρκους"

an meta apo osa exo grapsei...den ksereis poia einai i apantisi mou se autin tin erotisi...ti na po...prepei na to tsekareis...(an mi ti allo)

en pasi periptosi...isos sou freskarei tin mnimi auto to link...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22224.msg429194#msg429194

auta gia simera...
aurio pali...

ixic_

"Αναιρείται το συμπέρασμα (α), δηλαδή η σχέση αντάρτικου και πολιτικής παντουρκισμού!
Δηλαδή, η κότα εκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?"

anaireitai mono me tin diki sou logiki....
alla kai pali...kai na anaireitai...se ti eksipiretei auto to sizitisi?!
dimiourgeis monos sou themata...monos sou ekmaieueis apantiseis...monos sou vgazeis sou simperasmata...

auta ta ...monaxika spor...einai epikindina ...