Ασυλία από την Αστυνομία στα φασιστοειδή

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Mikros_Nikolas]

Το γεγονος οτι μια ΠΑΡΑΝΟΜΗ οργανωσ

Τωρα αν δεν ειναι τυπικα παρανομη ή παλια δεν ηταν παρανομη ή αλλαξε νομικο καθεστως και δεν ειναι παρανομη δεν ξερω.

Ε, αν δεν ξέρεις μην λες κάτι με τόση σιγουριά. Λίγο άσχετο αυτό που λέω αλλά γενικά καλύτερα όλοι μας να σιγουρεύουμε κάτι πριν το λέμε.
Για την ιστορία εγώ δεν έχω ιδέα περί παρανομίας της ΧΑ.

[Aurelius]

Φανταζομαι οτι οποιος χρησιμοποιει βια μπορει ευκολα να καταδικαστει, χωρις να αποκτησουν καποιο ιδιαιτερα "ρομαντικο" προφιλ.

Π.χ. η 17Ν μια χαρα καταδικαστηκε και κανεις δεν την υποστηριζει, περα απο συγκεκριμενα ατομα συγκεκριμενου χωρου.

[Aurelius]

Κοιτα, ειναι νομικο το θεμα. Σαν οργανωση μπορει να μην ειναι παρανομη, αλλα σαν φορεας ιδεολογιας να ειναι. Οταν ο Περιανδρος καταδικαστηκε, καταδικαστηκε με το σκεπτικο οτι η οργανωση πισω του(δηλ.η Χρυση Αυγη) εχει ιδεολογια που προωθει, επικροτει και επιδιωκει την τελεση εγκληματικων πραξεων. Δηλαδη,οπως σωστα ειπε ο Αλιακμων, ο ανθρωπος καταδικαστηκε για την ιδεολογια που ειχε, την οποια αναγνωρισαν ως προιον της Χρυσης Αυγης. Δεν ηταν δηλαδη δικη εναντια στην Χρυση Αυγη. Αρα προφανως τυπικα δεν ηταν παρανομη. Ωστοσο ουσιαστικα ειχε κριθει παρανομη βασει της ιδεολογιας της.

Αυτο που ειπα με σιγουρια ειναι οτι η ιδεολογια και οι πρακτικες(που αυτο μας ενδιαφερει στην τελικη και οχι η ιδια η οργανωση) της Χρυσης Αυγης ειχε κριθει παρανομη.

[aliakmwn]

Στη δημοκρατια δεν διωκονται ιδεες, μονο πραξεις. Και τις πραξεις τις κανουν οι ανθρωποι. Δηλαδη διωκονται ανθρωποι, λογω των πραξεων τους.

Τωρα πανω σ' αυτο το θεμα χωραει συζητηση... πολλων σελιδων

[Mikros_Nikolas]

Με υπερκάλυψε ο aliakmwn με 2 γραμμές απάντηση Aurelius.

[Aurelius]

Ισως εχετε δικιο ...

Ουτως η αλλως δεν ειμαι νομικος.

[gillan]

Τα χρυσα αυγα ειναι παρανομα. Αυτο που λεει ο aliakmwn για τις μολοτοφ ισχυει, αλλα μετα δεν το διελυσαν μονοι τους... Αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν και να αυτοπροσδιοριζονται ως Χρυση Αυγη. Κυρηχτηκαν παρανομοι τοτε και κοβω το κεφαλι μου για αυτο. Αυτο δεν εχει παντως σημασια. Γενικα ειμαι της αποψης οτι δεν πρεπει να ζηταμε απο το κρατος να τους κυρηξει παρανομους, αφενος γιατι ειναι ανοητο (θα βγαλουν καινουριο ονομα, στη Γερμανια αυτο γινεται), αφετερου γιατι ειναι επικινδηνο. Ειναι λιγο προβληματικο να εχει το κρατος η οι εισαγγελεις την ευχερεια να κλεινουν πολιτικες οργανωσεις, γιατι αυτο μπορει να στραφει και σε σενα στο μελλον. Το σωστο για μενα ειναι η κοινωνια να τους εμποδιζει να υπαρχουν και να εκφραζονται, κυριως βεβαια τα κομματια των οποιων η αξιοπρεπεια και η σωματικη ακεραιοτητα πλητονται αμεσα. Κατι τετοιο εγινε το Σαββατο, στην αντισυγκεντρωση που καλουσαν πολιτικες και κοινωνικες οργανωσεις και συλλογικοτητες, σωματια η ΑΔΕΔΥ κλπ.

Το ζητημα ειναι οτι για πολοστη φορα ακροδεξιοι παρακρατικοι μηχανισμοι (ειτε λεγονται χρυσα αυγα, ειτε κενταυροι, ειτε οπως αλλιως) δρουν με την πληρη ανοχη και την πληρη βοηθεια του κρατους.

[aliakmwn]

Τα χρυσα αυγα ειναι παρανομα. Αυτο που λεει ο aliakmwn για τις μολοτοφ ισχυει, αλλα μετα δεν το διελυσαν μονοι τους... Αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν και να αυτοπροσδιοριζονται ως Χρυση Αυγη. Κυρηχτηκαν παρανομοι τοτε και κοβω το κεφαλι μου για αυτο.

Σε γενικες γραμμες συμφωνω, αλλα επιμενω πως η ΧΑ δεν ειναι παρανομη. Εαν ηταν, υπαρχει περιπτωση οι χρυσαυγουλοι να μην καυχιουνται γι' αυτο?

[pandora]

Βασικά δεν νομίζω αν έχει σημασία ότι είναι παράνομη ή όχι.
Δλδ δεν έχει τόση σημασία ώστε να το συζητάμε τόση ώρα.
Πολλά επικινδυνα πράγματα θα μπορούσαν να σταματήσουν να συμβαίνουν αν οι δικαστές στην Ελλάδα δεν ήταν επίορκοι.

Το θεμα είναι ότι οι άνθρωποι είναι επικινδυνοι.

[Mikros_Nikolas]

Το σωστο για μενα ειναι η κοινωνια να τους εμποδιζει να υπαρχουν και να εκφραζονται,

Ίσως είναι κλισέ αυτό που θα πω αλλά αυτό που λες είναι ακραίο.
Εγώ θα έλεγα το σωστό είναι η κοινωνία να εκ-παιδευτεί να κρίνει με συνείδηση το όποιο κίνημα.
Να κρίνει, και όχι να επιβάλλει ανυπαρξία.

[Nessa NetMonster]

Το κίνημα που σφάζει ανθρώπους και ρημάζει τα σπίτια τους πώς θα το "κρίνεις";

[Johnny English]

Έχω μία απορία.. Τελικά ποια ήταν τα αιτήματα της διαδήλωσης της Χ.Α.? Ήταν επετειακού χαρακτήρα? Τί γιορτάζαν ακριβώς? Θέλανε κάποιον άλλο χειρισμό του θέματος που είχε προκύψει? Ποιον ακριβώς..?


Όχι ότι με καίει κιόλας.. αλλά τόση ώρα το λιβανίζουμε και τελικά δε κατάλαβα γιατί έκαναν πορεία..

[snowidisechidna]

Επετειακη για τα Ίμια..

[Mikros_Nikolas]

Και είναι και καίριο αυτό που ρωτάς γιατί πρέπει να έχει και νόημα η αντι-πορεία του αντιρατσιστικού κινήματος.
Εγώ κάτι άκουσα ότι η πορεία της Χ.Α. ήταν επετειακού χαρακτήρα για κάποιο γεγονός που δεν ξέρω. Αν είναι έτσι δεν έχει κάποιο λογικό αίτιο η αντιπορεία.

Νέσσα μίλησα για την κοινωνία (όχι εμένα) να κρινει το κίνημα (και όχι το τι έκαναν τα μέλη της). Καλύτερα να έγραφα "την ιδεολογία" αντί για "το κίνημα".

Για αυτούς που έσφαξαν και ρήμαξαν σπίτια ας προσαχθούν στην δικαιοσύνη, και αν η επίσημη θέση του κινήματος είναι συναινετική στις πράξεις τους, τότε ναι, να κριθεί παράνομη.
Το αν θα υπάρξει ουσιαστική διαφορά αν κριθεί παράνομη, είναι άλλη συζήτηση.

[Nessa NetMonster]

Και είναι και καίριο αυτό που ρωτάς γιατί πρέπει να έχει και νόημα η αντι-πορεία του αντιρατσιστικού κινήματος.
Εγώ κάτι άκουσα ότι η πορεία της Χ.Α. ήταν επετειακού χαρακτήρα για κάποιο γεγονός που δεν ξέρω. Αν είναι έτσι δεν έχει κάποιο λογικό αίτιο η αντιπορεία.

Δεν έχει σημασία. Εγώ σου λέω ακόμα και για το Ασφαλιστικό να ήθελαν να κάνουν πορεία, πάλι έπρεπε να τους σταματήσουμε. Δεν ήταν το θέμα στα αιτήματα της πορείας τους.

Νέσσα μίλησα για την κοινωνία (όχι εμένα) να κρινει το κίνημα (και όχι το τι έκαναν τα μέλη της). Καλύτερα να έγραφα "την ιδεολογία" αντί για "το κίνημα".

Για αυτούς που έσφαξαν και ρήμαξαν σπίτια ας προσαχθούν στην δικαιοσύνη, και αν η επίσημη θέση του κινήματος είναι συναινετική στις πράξεις τους, τότε ναι, να κριθεί παράνομη.
Το αν θα υπάρξει ουσιαστική διαφορά αν κριθεί παράνομη, είναι άλλη συζήτηση.

Μα, η Χρυσή Αυγή είναι που επιτέθηκε στους μετανάστες. Η οργάνωσή τους είναι που έχει εγκληματική δράση, δεν είναι τα μεμονωμένα άτομα!