Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[apostolos1986]

Θεωρείτε πιθανες αποσχιστικές τασεις στις ανατολικες περιοχές της Τουρκίας(φτωχές οσον αφορά τον πληθυσμό-πλουσιες σε υπεδαφος) και δημιουργία κουρδικού κρατους και με περιοχες του Ιρακ εν οψει της ένταξης; Αυτό το ενδεχόμενο θα μπορούσε να οδηγησει τους Τούρκους στρατιωτικους σε αντίδραση;

Φίλε Karamazoβ!!  Νομίζω ότι το από το παρακάτω άρθρο θα λάβεις ορισμένες απαντήσεις για τις αποσχιστικές τάσεις!!

   
«Metal Storm» την άνοιξη του 2007;

Του Γιώργου Καπόπουλου


«Metal Storm» είναι ο τίτλος του μπεστ σέλερ του 2004 στην Tουρκία: Oι HΠA βομβαρδίζουν τη χώρα στην κορύφωση μίας σύγκρουσης συμφερόντων που έχει ως επίκεντρο το Kουρδικό!

Όλα σήμερα δείχνουν όχι βέβαια την επαλήθευση του θρίλερ αλλά μια σοβαρότατη επερχόμενη σύγκρουση Oυάσιγκτον-Aγκυρας με απώτατο ορίζοντα την άνοιξη του 2007: Tότε θα έχει ολοκληρωθεί η επανεγκατάσταση των εκδιωχθέντων Kούρδων, από τον Σαντάμ, στην περιοχή του Kιρκούκ και θα διεξαχθεί δημοψήφισμα για την υπαγωγή ή όχι της περιοχής στο ομόσπονδο Kουρδικό Kράτος του Bορείου Iράκ.

Έλεγχος του Kιρκούκ σημαίνει προικοδότηση της Kουρδικής Oντότητας με το μεγαλύτερο μέρος του πετρελαϊκού εισοδήματος του Iράκ: Έτσι θα κατοχυρωθεί όχι μόνο η βιωσιμότητα της Oντότητας ως Aνεξαρτήτου Kράτους, αλλά και η οικονομική της ευημερία που θα την καταστήσει πόλο έλξης για τους εκτός συνόρων ομοεθνείς.

O διάβολος είναι στις λεπτομέρειες, τη ρήση αυτή επιβεβαιώνει το Σύνταγμα του Iράκ: H εφαρμογή του νέου καταστατικού χάρτη προσδιορίζεται στο προοίμιο ως η εγγύηση της ενότητας της χώρας, με άλλα λόγια αν παραβιασθεί το Σύνταγμα, είτε σε βάρος των Kούρδων είτε μέσα στη δίνη μιας σύγκρουσης Σιιτών- Σουνιτών, το Bόρειο Iράκ νομιμοποιείται να καταστεί ανεξάρτητο Kουρδικό Kράτος.

Eπί του παρόντος, η κουρδική ηγεσία έχει κατοχυρώσει τη Nτε Φάκτο ανεξαρτησία στον Bορρά- με ηγέτη τον Mασούντ Mπαρζανί- και απολαμβάνει τον διαιτητικό της ρόλο ανάμεσα στους Σιίτες και τους Σουνίτες με τον έτερο ιστορικό Kούρδο ηγέτη Tζελάλ Tαλαμπανί στο αξίωμα του προέδρου του Iράκ. Eχει κάθε λόγο να περιμένει και για να κατοχυρώσει τον έλεγχο του Kιρκούκ και για να επιρρίψει στην σπαρασσόμενη αραβική πλευρά την ευθύνη για την μη εφαρμογή του Συντάγματος και τη διάλυση της χώρας.

Tο πρόβλημα για την Aγκυρα είναι ότι ακόμη και το πιο αισιόδοξο σενάριο εξελίξεων στο Iράκ έχει απαγορευτικό κόστος για τα ζωτικά της συμφέροντα: O κουρδικός έλεγχος στο Kιρκούκ έχει ήδη προσδιορισθεί από το Bαθύ κράτος ως Casus Belli με την επίκληση των δικαιωμάτων της τουρκόφωνης πληθυσμιακής κοινότητας στην περιοχή.

Eπιπλέον, ο χρονικός ορίζοντας του 2007 για την εκκαθάριση της τύχης του Kιρκούκ συμπίπτει σε ένα κρίσιμο πολιτικό ραντεβού στην Tουρκία: Tότε λήγει η θητεία του προέδρου Σεζέρ με τον Eρντογάν να στοχεύει τη διαδοχή του και το Bαθύ Kράτος να αντιμετωπίζει αυτό το ενδεχόμενο ως μη αντιστρέψιμη ανατροπή των σημερινών ούτως η άλλως εύθραυστων ισορροπιών.

H εκκρεμότητα του Kιρκούκ, αλλά και της δυνατότητας για απόσχιση από το Iράκ οδηγεί τους Tαλαμπανί-Mπαρζανί στη συντήρηση των δυνάμεων του PKK στην επικράτεια τους ως μοχλού πίεσης, ώστε να αποτραπεί ή να αποκρουσθεί κάθε πολιτική αλλά και επιχειρησιακή παρέμβαση της Άγκυρας.

Tι σημαίνουν τα παραπάνω; Συνέχιση αν όχι επιδείνωση του ψυχροπολεμικού σίριαλ Άγκυρας-Oυάσιγκτον: Oι HΠA που βλέπουν σε ένα μελλοντικό ανεξάρτητο Kουρδιστάν το μόνο ασφαλές έρεισμα στο οποίο θα συμπτυχθεί η σημερινή παρουσία τους στο Iράκ θα στηρίξουν την κουρδική πλευρά στο Kιρκούκ και δεν θα έλθουν σε σύγκρουση μαζί της για τον αφοπλισμό του PKK.

H Άγκυρα πήρε το μήνυμα: Tο Σύνταγμα του Iράκ νομιμοποιεί την ίδρυση ανεξάρτητου Kουρδικού Kράτους.

[Verminoz]

Χαχαχα!! Αν είναι έτσι για την Κύπρο και το τραπεζικό της σύστημα τι να πούμε τότε για την Ελβετία και το τραπεζικό της σύστημα;; 
Θα μου πεις τώρα η Ελβετία δεν είναι κράτος της Ε.Ε. 

Πάντως επειδή είχα την τύχη να επισκεφτώ χώρα του ανατολικού μπλοκ διαπίστωσα πως οι άνθρωποι εκεί έχουν υποστεί ένα λεγόμενο πολιτισμικό σοκ. Ήταν τόσο μεγάλη η καταπίεση της ΕΣΣΔ που με το που έπεσε το τείχος του Βερολίνου αυτοί οι άνθρωποι, μισώντας τον κομμουνισμό, άνοιξαν τις αγκαλιές τους σε οτιδήποτε ερχόταν από την Δύση, τυφλά, είτε ήταν καλό είτε κακό, απλά και μόνο από αντίδραση στην καταπίεση που δέχτηκαν τόσα χρόνια. Τυπικά όμως έχεις δίκιο, θα έπρεπε να πληρούν το ευρωπαϊκό κεκτημένο αλλά τους την χάρισαν.

[apostolos1986]

Χαχαχα!! Αν είναι έτσι για την Κύπρο και το τραπεζικό της σύστημα τι να πούμε τότε για την Ελβετία και το τραπεζικό της σύστημα;;
Θα μου πεις τώρα η Ελβετία δεν είναι κράτος της Ε.Ε.

Ένας από τους λόγους που δεν μπαίνει η Ελβετία στην Ε.Ε. είναι γιατί θέλει να μείνει ανέπαφο το τραπεζικό της σύστημα!!!

Θέλω να αναφέρω κάτι ότι είναι δεδομένο ότι η Κύπρος οικονομικά θα χάσει από την ένταξη στην Ε.Ε.!!
Οι λόγοι που υπαγόρευαν την αναγκαιότητα της ένταξης της ήταν καθαρά πολιτικοί!!
Η Κύπρος έχει πολύ ισχυρή οικονομία και δεν έχει ανάγκη την οικονομική βοήθεια της ένωσης , αλλά την πολιτική της υποστήριξη!!
Απλά σας αναφέρω ότι η ανεργία στην Κύπρο κυμαίνεται στα επίπεδα του 2,5-3%!!!
Νομίζω η χαμηλότερη στην Ευρώπη!!

[Verminoz]

Σαφώς, οικονομικά είναι μια χαρά η Κύπρος. Ικανοποιητικούς μισθούς, μικρή ανεργία, ισχυρό νόμισμα. Τι άλλο θέλει κανείς από μια οικονομία. Ας είμαστε ρεαλιστές. Ήταν κίνηση καθαρά πολιτική. 

[apostolos1986]

Τα μόνα αρνητικά σημεία της κυπριακής οικονομίας είναι το σχετικά υψηλό έλλειμα και ο υψηλος πληθωρισμός γύρω στο 5%!!

[Karaμazoβ]

H εκκρεμότητα του Kιρκούκ, αλλά και της δυνατότητας για απόσχιση από το Iράκ οδηγεί τους Tαλαμπανί-Mπαρζανί στη συντήρηση των δυνάμεων του PKK στην επικράτεια τους ως μοχλού πίεσης, ώστε να αποτραπεί ή να αποκρουσθεί κάθε πολιτική αλλά και επιχειρησιακή παρέμβαση της Άγκυρας.

Tι σημαίνουν τα παραπάνω; Συνέχιση αν όχι επιδείνωση του ψυχροπολεμικού σίριαλ Άγκυρας-Oυάσιγκτον: Oι HΠA που βλέπουν σε ένα μελλοντικό ανεξάρτητο Kουρδιστάν το μόνο ασφαλές έρεισμα στο οποίο θα συμπτυχθεί η σημερινή παρουσία τους στο Iράκ θα στηρίξουν την κουρδική πλευρά στο Kιρκούκ και δεν θα έλθουν σε σύγκρουση μαζί της για τον αφοπλισμό του PKK.

H Άγκυρα πήρε το μήνυμα: Tο Σύνταγμα του Iράκ νομιμοποιεί την ίδρυση ανεξάρτητου Kουρδικού Kράτους.

H Τουρκία θα βρεί τη Νέμεσι της για όσα εχει κανει στους Κουρδους.Ενα ανεξάρτητο ή έστω αυτόνομο Κουρδιστάν ειναι πλεον δεδομένο στο Β.Ιρακ.Αυτή η κρατική οντότητα μπορεί να λειτουργήσει ως ορμητηριο για την απελευθέρωση των Κουρδικων πληθυσμών της Τουρκίας με την ανοχή των ΗΠΑ.

Κι αυτο δεν είναι κατι που μπορεί να συμβεί , ήδη συμβαίνει!Στην περιοχή του Τουρκικού Κουρδιστάν εχουν αναζωπυρωθεί οι συγκρουσεις του Τουρκικού στρατού με τους αντάρτες.Η Τουρκία ισχυρίζεται οτι οι ανταρτες εχουν βασεις και υποχωρουν στο Ιρακ.Ο Τουρκικός Στρατός κατα καιρους απειλεί οτι θα εισβάλλει στο Κιρκουκ για να αποτρέψει ιδρυση κουρδικόύ κρατους.Αυτη η απειλή ήταν τοσο έντονη στον 2ο Πολεμο του Ιρακ που οι ΗΠΑ για να μην χασουν την υποστηριξη των Κουρδων δηλωσαν οτι "εισβολη του τουρκικου στρατού στο Κιρκούκ θα οδηγησει σε πολεμο 2 συμμάχων".


Και κατι τελευταιο που θα απασχολήσει τη Μ.Ανατολή τα επόμενα 50 χρονια και σχετίζεται με το θέμα:

Απο ποια περιοχή πηγάζουν ο Τίγρης κι ο Ευφράτης οπου η Τουρκια σχεδιάζει κολοσσιαιο (αλλα και προκλητικό για Συρια-Ιρακ) εργο 22 φραγμάτων και 19 εργοστασίων παραγωγης ενεργειας;

[Verminoz]

Ναι, συμφωνώ με τον Καραμαζόφ. Το Κουρδικό κράτος μέσα στην Τορυκία είναι σχεδόν δεδομένο. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι η βασική επιδίωξη της παγκοσμιοποίησης που προωθούν οι ΗΠΑ είναι η διάσπαση των πολυεθνικών κρατών σε όσο το δυνατόν μικρότερες και ενιαίες κρατικές οντότητες...

[chggr005]

Η πολιτική αυτή των ΗΠΑ εφαρμόζεται σε χώρες μη φιλικά προσκείμενες ή σε χώρες που είναι του χεριού τους...
Δεν πρόκειται να εφαρμοστεί στην Τουρκία όπως δεν εφαρμόστηκε και αλλού.

[apostolos1986]

Δεν ξέρω αν θέλουν να διαμελήσουν την Τουρκία αλλά είναι σίγουρο ότι στα συρτάρια του State Department  υπάρχει έτοιμο το σχέδιο δημιουργίας ανεξάρητου κουρδικού κράτους στο βόρειο Ιράκ(Κιρκούκ , όπου υπάρχει ι πλειοψηφία των κοιτασμάτων) και σε κάποιες περιοχες της Τουρκίας. Ο αρχηγός των Κούρδων στο Β.Ιράκ(Ταλαμπανί, αν θυμάμαι καλά) είναι αντιπρόεδρος στην κυβέρνηση του Ιράκ!!
Όντως δεν το εφαρμόζει σε φιλικές χώρες , αλλά υπενθυμίζω ότι τον τελευταίο καιρό έχουν διαταραχθεί οι σχέσεις με την Άγκυρα  και ότι μέσω των Κούρδων θα μπορούν να ελέγχουν πιο εύκολα τα πετρέλαια του Κιρκούκ (ειδικά τώρα που έχει φθάσει το βαρέλι 70 δολλάρια!!)

[apostolos1986]

Αύριο θα δωθεί στη δημοσιότητα η πρώτη έκθεση προόδου μετά την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Σύμφωνα με κάποιες διαρροές που έχουν γίνει η έκθεση αυτή κάνει αναφορά στο ευρωπαϊκό κεκτημένο , το οποίο πρέπει να εφραμοστεί και δεν αρκεί η υιοθέτηση του μόνο , στην εξάλειψη των βασανιστηρίων, στον έλεγχος της αμυντικής πολιτικής και του στρατού από το τουρκικό κοινοβούλιο .
Επίσης θα επισημαίνει την πρόοδο που έχει γινει μέχρι τώρα κι επίσης θα υπάρχει ένας μεγάλος κατάλογος , ο οποίος θα περιέχει όλες τος υποχρεώσεις που πρέπει να εκπληρώσει η Τουρκία μέσα στο 2006-2007.
Κάτι σημαντικό για την ελληνική πλευρά είναι η αναφορά στο θέμα της Σχολής της Χάλκης .

[apostolos1986]

Σήμερα το μεσημέρι δόθηκε στη δημοσιότητα η πρώτη αξιολόγηση της τουρκίας μετά την έναρξη των διαπραγματευσεων. Κάποια σημαντικά σημεία για την ελληνική πλευρά είναι:
1)να αρθεί το casus belli προς την Ελλάδα για την επέκταση των χωρικών υδάτων
(πρώτη φορά γίνεται αναφορά για το casus belli σε επίσημο έγγραφο της Ε.Ε.)
2)να ανοίξει η θεολογική σχολή της Χάλκης
3)να μεριμνήσει για τα δικαιώματα των ελλήνων στην Ίμβρο και στην Τένεδο(οι λιγοστοί που έχουν απομείνει) και να ρυθμίσει τα θέματα των περιουσιών.
4)να ανοίξουν τα λιμάνια και τα αεροδρόμια της Τουρκία για τα κυπριακά πλοία και αεροπλάνα αντίστοιχα
 
Το θετικό για την Τουρκία είναι ότι έχουν γίνει άλματα προόδου στην εξυγίανση της οικονομίας ,  η οποία χαρακτηρίζεται οικονομία της αγοράς.

Το αρνητικό είναι ότι οι πολιτικές μεταρρυθμίσεις τον τελευταίο καιρό έχουν επιβραδυνθεί

[chggr005]

Στα λόγια είναι όλα ωραία. Το θέμα όμως είναι ποιός μπορεί να αναγκάσει την Τουρκία να συμμορφωθεί με τις παραπάνω θέσεις.
Και λέω αναγκάσει γιατί εάν περιμένουμε από την ίδια την Τουρκία να εκσυγχρονιστεί, τότε δεν πρόκειται να εκσυγχρονιστεί ποτέ...
Πρέπει να υπάρχει μία συνεχής δύναμη πίεσης είτε από μέσα είτε από έξω, που θα μπορεί να προωθήσει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται αυτή η χώρα για να γίνει τουλάχιστον δημοκρατική.

[apostolos1986]

Στα λόγια είναι όλα ωραία. Το θέμα όμως είναι ποιός μπορεί να αναγκάσει την Τουρκία να συμμορφωθεί με τις παραπάνω θέσεις.
Και λέω αναγκάσει γιατί εάν περιμένουμε από την ίδια την Τουρκία να εκσυγχρονιστεί, τότε δεν πρόκειται να εκσυγχρονιστεί ποτέ...
Πρέπει να υπάρχει μία συνεχής δύναμη πίεσης είτε από μέσα είτε από έξω, που θα μπορεί να προωθήσει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται αυτή η χώρα για να γίνει τουλάχιστον δημοκρατική.

Έχεις δίκιο σ'αυτά που λες , πρέπει να υπάρχει συνεχώς μια μορφή πίεσης προς την Τουρκία για να εκσυγχρονισθεί. Αλλά νομίζω ότι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε το γεγονός ότι αυτά που αναφέρονται στη συγκεκριμένη έκθεση είναι ενθαρρυντικά για την ελληνική πλευρά. Δεν είναι ακριβώς λόγια και υποσχέσεις , είναι επίσημα έγγραφα της Ε.Ε.

Επίσης κάτι σημαντικό ήταν η έκθεση τoυ State Department για τις θρησκευτικές ελευθερίες στην Τουρκία και ασκεί δριμύα κριτική προς την Τουρκία γιατί έχει κηρύξει πόλεμο κατά των χριστιανών. Δεν πρέπει να ξεχάσουμε ότι οι Η.Π.Α. διαχρονικά υποστηρίζουν τις θέσεις του πατριαρχείου , γιατί πολύ απλά δε θέλουν να περάσει ο έλεγχος των ορθοδόξων από το πατριαρχείο της Κων/πόλης στο πατριαρχείο της Μόσχας και στον Αλέξιο . Έτσι υποστηρίζουν την οικομενικότητα του πατριαρχείου της Κων/πόλης.

[chggr005]

Δεν πρέπει να ξεχάσουμε ότι οι Η.Π.Α. διαχρονικά υποστηρίζουν τις θέσεις του πατριαρχείου , γιατί πολύ απλά δε θέλουν να περάσει ο έλεγχος των ορθοδόξων από το πατριαρχείο της Κων/πόλης στο πατριαρχείο της Μόσχας και στον Αλέξιο . Έτσι υποστηρίζουν την οικομενικότητα του πατριαρχείου της Κων/πόλης.

Και που την υποστηρίζουν τι έγινε? Η σχολή της Χάλκης δεν άνοιξε και μάλλον δεν πρόκειται να ανοίξει ποτέ. Ήδη επί Κλίντον είχαν ασκήσει οι Αμερικάνοι πίεση για το θέμα αυτό, αλλά τελικά η Τουρκία δεν έκανε ούτε μισό βήμα πίσω. Αντιθέτως πιστεύω πως ιδίως με τα τελευταία γεγονότα στο Πατριαρχείο (αμφισβήτηση της οικουμενικότητας και σειρά διαδηλώσεων των γκρίζων λύκων) η κατάσταση χειροτερεύει ακόμα περισσότερο σε βάρος της Ελλάδας και των Ελληνικών θέσεων.
Το να είναι κάποιος υπέρ μας στα λόγια δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Όσο επίσημα να είναι και τα έγγραφα: Επισημότατα ήταν και τα έγγραφα της ΕΕ που απέκλειαν την ένταξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία εάν δεν επιλυθεί το Κυπριακό. Τι έγινε όμως? Το Κυπριακό δεν επιλύθηκε και οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις φαίνεται να ξεκινούν για την Τουρκία.

[Turambar]

To θέμα είναι ότι πάσχουμε από έναν αντι-αμερικανισμό για τα εθνικά μας θέματα.
Λέει κάτι κακό για μας η Αμερική, πανικός στην Ελλάδα... Μας έχουν στο μάτι... Είναι με τους Τούρκους κλπ κλπ. Στην ουσία φυσικά δεν γίνετε τίποτα.
Λέει κάτι κακό για την Τουρκία και βγαίνουμε και λέμε, και τι έγινε; Τρίχες κατσαρές.
Παρλάρει ο Μπους και εμείς εδώ σφαζόμαστε...