[ΣΑΕ Ι] ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ 2008

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Verminoz]

Το 1 του σεπτ 2008 δεν εννοεις;

στο Α βρήκα e(t) = -2s(t)/3 + 5e^(-6t)/3, οπότε βγαίνει ess = -2/3

στο Β e(t) = 3,216e^(-3t) + 0,952e^(-6t) - 0,168e^(-20t), οπότε ess = 0

αν έχω κάνει πατατα διορθωστε με

[Themis]

Εγω εβγαλα οτι ικανοποιουνται ολες οι συνθηκες για α=10 και κ=116.Ας το επιβεβαιωσει καποιος.

ανεβασε μας λιγο την λυση σου....χρειαζεται...


Εγω γι αυτο το θεμα εχω καποιες αποριες.

1.οταν λεει ts<1sec εμεις πρεπει να παρουμε σ>=4,16/1 ή σ<=-4,16/1(αυτο ειναι και γενικη απορια οποτε οποιος μπορει ας βοηθησει!)
2.λεει BW>=20rad/s αρα εμεις πρεπει να παρουμε ωb>=20 rad/s αρα θα παρουμε
                        α.ωb>ωc αρα ωc=20 αρα θα βγαλουμε σχεση απο |Α(jωc)|=1?
                        β.ωb=ωn για ζ=0,7 και απο αυτο δυο σχεσεις(αν και αυτο μου φαινεται μαλακια...)
                        γ.ωb=ωr=ωn(1-2ζ^2)^0.5?
                        δ.ωb=ωn[1-2ζ^2+(2-4ζ^2+4ζ^4)^0.5]^0.5?
3.στις διαταραχες και στον θορυβο τι εκανες με τις τοσες πολλες μεταβλητες??

[onar]

στις διαταραχες και στο θορυβο κανεις μερικες προσσεγγισεις... |1+A(jw)|=|A(jw)|
Μια ασκηση απο Α4 που ειδα οταν εφτανε να βαλει ω=... αντικαθιστουσε και μια τιμη στη μεταβλητη c=ki/kp (ειχε παρει αναλογικο-ολοκληροτικο ελεγκτη ΡΙ).
Με 2 μεταβλητες αμα πας να κανεις προσεγγιση λιγο γινεται της ποπης.
Αυτα.
Καλη επιτυχια σε όλους μας αυριο.



Κακια: Εχω παρατηρησει οτι οι προοδοι με την παροδο των χρονων ολο και πιο ζορικοι γινονται.Ελπίζω ο Πετριδης να μην δει κανα περιεργο ονειρο σημερα...

[sm]

To σ απ' ότι ξέρω είναι το αντίθετο του πραγματικού μέρους των πόλων (και γι' αυτό σε ένα σύστημα θα πρέπει να είναι θετικό) και έχει νόημα όταν το ζ<1. Τότε δηλαδή οι ρίζες θα είναι -σ+jω_d και -σ-jω_d. Αν το ζ>1 τότε δεν υπάρχει φανταστικό μέρος και δεν έχει νόημα να αναφερθούμε στο σ. Παρ' όλα αυτά ορισμένες φορές, όπως στη σχέση ts=4.16/σ, απ' ότι κατάλαβα τουλάχιστον, χρησιμοποιείται για να αναφερθούμε στο κατά απόλυτη τιμή μικρότερο πραγματικό μέρος ευσταθών ριζών (είτε αυτές είναι μιγαδικές, οπότε και για τις δύο είναι το ίδιο, είτε είναι πραγματικές, οπότε εννοούμε εκείνη που βρίσκεται πιο κοντά στην αρχή των αξόνων). Όπως και να χει το πράγμα (ακόμη και αν η ερμηνεία που έδωσα δεν είναι και πολύ σωστή...) είναι θετική ποσότητα οπότε για ts<1=>4.16/σ<1=>σ>4.16

Για αυτό το θέμα πάντως, αυτό που κατάφερα να κάνω είναι από τις δύο πρώτες προδιαγραφές να βγάλω τις συνθήκες k/a>10.29  και a>0.32 και στη συνέχεια το πήρα ποιτικά. Απ' το διάγραμμα Bode βγαίνει πως για να έχω  απόρριψη διαταραχών χρειάζομαι υψηλό dc κέρδος και ο πρώτος πόλος να απέχει όσο γίνεται από το 1rad/s, επίσης να μην είναι πολύ μεγάλος ώστε να περάσω γρήγορα στη κλίση -40db/δεκ και να ικανοποιείται η συνθήκη απόρριψης διαταραχών στα 200rad/s και η κρίσιμη συχνότητα να είναι μετά τα 20rad/s (ώστε και το ω_b του συστήματος κλειστού βρόχου να είναι μετά από αυτή την τιμή) ή ισοδύναμα στα 20rad/s να έχω κέρδος μεγαλύτερο από 0db. Εξετάζοντας λίγο προσεκτικότερα το διάγραμμα Bode μια καλή τιμή φάνηκε να είναι η τιμή a=8 (για k=90) οπότε είπα να τη δοκιμάσω και επαλήθευσε και τις επιπλέων συνθήκες.

Τώρα βέβαια, δεν ξέρω αν αυτή η λύση θα μπορούσε να θεωρηθεί πλήρης (μαζί με κάποια επεξήγηση στο Bode) ή θα ήθελε επιπλέον ανισώσεις από τις δύο τελευταίες συνθήκες. Αν ήθελε κάτι τέτοιο, έχω την αίσθηση πως μια καλή υπόθεση είναι θα ήταν να ζητήσουμε το ίδιο το |Α(j1)|>11 (δηλ 20db) λέγοντας πως αν ισχύει αυτό τότε από την τριγωνική ανισότητα |1+Α(j1)|>||A(j1)|-1|>10 = 20db και στη συνέχεια να ασχοληθούμε με το |Α(j1)| φροντίζοντας να είναι μεγαλύτερο από το 11.

[Θάνος]

onar, νομίζω πολλά πλέον έχουν δυσκολέψει.. βλέπε κάτι σπηε, κάτι μεταδόσεις θερμότητας κάτι λογισμούς 2, διαφορικές, γραμμικές άλγεβρες... off topic σβήστε το

[Themis]

@sm: thanks ...καταλαβα τι παιζει τωρα.πολυ καλη σκεψη....παντως θεωρω οτι ενα τετοιο θεμα δεν εξεταζει τις γνωσεις μας αλλα παιζει με τα νευρα μας....

[sm]

  Τι να πω Θέμη! Δεδομένου και του περιορισμένου χρόνου... ίσως. Γι' αυτό πάμε εκεί και ...ότι βγεί βγήκε! 

[Dr. Gonzo]

Το πρώτο θέμα με τα σφάλματα μας το έλυσε μέσα στην τάξη.

Μια απορία για το πρώτο θέμα του Σεπτεμβρίου 2008.
Το σφάλμα ανάδρασης το υπολογίζω ως εξής:

E(s) = V(s) - Ha(s) x Y(s)

E(s) = V(s) - Ha(s) x H(s) x E(s)

E(s) x [ 1 + Ha(s) x H(s) ] = V(s)

E(s) = V(s) / [ 1 + Ha(s) x H(s) ]

Αυτό είναι το σωστό? Σε μια ερώτηση προόδου Νοέμβριο του 2001, αυτό αναφέρεται σαν σωστό.

Ο αρχικός τύπος που λέει το βιβλίο ότι ισχύει πάντα (σελ. 203 κάτω) αναφέρει όμως:

E(s) = V(s) - Y(s) 

κι αν το Y(s) ληφθεί ως η έξοδος του συστήματος, τότε πως λαμβάνουμε υπόψη και το Ha(s) στο σφάλμα?

[Θάνος]

εγώ θυμάμαι ότι μέσα στην τάξη είπε ότι ό,τι ανάδραση και νάχεις, το σφάλμα είναι
E(s) = V(s) - Y(s)  . είτε είναι μοναδιαία είτε όχι.

[Dr. Gonzo]

Κι ως Y(s) τί θα θεωρήσουμε? Την έξοδο του συστήματος?

Γιατί έχω την εντύπωση ότι σε τέτοια περίπτωση, είτε αναφερόμαστε σε άλλο Ε(s) είτε σε άλλο Y(s).
Είναι λογικό να ισχύει αυτός ο τύπος για το σφάλμα ανάδρασης, γιατί εκεί αναφέρεται,
στο πόσο καλά παρακολουθεί η έξοδος την είσοδο του συστήματος.

Όμως έτσι καθιστάς αδιάφορη τη συνάρτηση της ανάδρασης.

Το πιθανότερο είναι ότι κάπου λέω μλκίες αλλά δεν μπορώ να το βρω.

[Θάνος]

και με αυτή τη λογική μου βγαίνει στο 1ο θεμα σεπ 2008
e(t) = [6/16]s(t) + [10/16]e^-16t, οπότε βγαίνει ess = 6/16
κάτι μου φαίνεται ότι δεν πάει καλά αλλα δεν μπορώ να προσδιορίσω τι, και θέλω να πάω για ύπνο ............................

[Θάνος]

(ποιά μέρα μας το έλυσε στην τάξη αυτό, θυμάσαι? γιατί ξανακοιτάω τις σημειώσεις και λέει ότι πάντα, βλέπουμε αν η έξοδος ακολουθεί την είσοδο.)

[Dr. Gonzo]

Δεν θυμάμαι δυστυχώς. Σήμερα το συζητούσα στη βιβλιοθήκη και μου δημιουργήθηκε η απορία.

[Θάνος]

Τι να σου πω ρε συ.. το είδα κι εγώ τώρα το θέμα... Πάντως στην τάξη θυμάμαι ότι το τόνισε χαρακτηριστικά, ότι πολλοί μπερδεύονται στις εξετάσεις και λένε ότι αφού έχω ανάδραση θα βάλω επί τη συνάρτηση που έχω στην ανάδραση.. και λέει είναι λάθος.. πάντα είναι είσοδος μείον έξοδος. το θέμα είναι ότι εγώ έχω σημειώσει ότι αυτό είναι το ΜΟΝΙΜΟ ΣΦΑΛΜΑ. Μήπως σαν σφάλμα ανάδρασης θεωρεί κάτι άλλο, ανεξάρτητα απ'αυτά που λέει το βιβλίο? ξέρω γω??

** τη βρήκα την άσκηση που έκανε στην τάξη, του 2008. ("έκανε"..)
λοιπόν λέει ότι το πρώτο σκέλος ψάχνει το σφάλμα θέσης στη μόνιμη κατάσταση (αυτή είναι η λύση που έδωσε, τπτ άλλο
και το δεύτερο, V-Y...
ίσως λοιπόν.. λέω ίσως.. όταν ζητείται σφάλμα στη ΜΟΝΙΜΗ κατάσταση, να ισχύει V-Y. αλλιώς το σφάλμα είναι αυτό που ισχύει στην πρόοδο του 2001. δεν έχει κάποια λογική?

[sm]

Παιδιά, απ' ότι ξέρω εγώ, το σφάλμα ορίζεται ως e(t)=v(t)-y(t), δηλαδή η έξοδος του αθροιστή που ελέγχει κατά πόσο η έξοδος y(t) είναι κοντά στην επιθυμητή τιμή αναφοράς v(t). H σχετική συνάρτηση μεταφοράς Η_e(s)=E(s)/V(s) προκύπτει πάντοτε 1/(1+Α(s)) ανεξαρτήτως αν υπάρχει μοναδιαία ανάδραση ή όχι. Απλά στην περίπτωση που υπάρχει μη μοναδιαία ανάδραση Ηf(s), η συνάρτηση μεταφοράς του συστήματος ανοικτού βρόχου θα είναι A(s)=Hc(s)Hp(s)Hf(s) αντί του συνηθισμένου Hc(s)Hp(s).

Πάντως, έχετε υπ' όψιν σας πως οποιοδήποτε σύστημα με μη-μοναδιαία ανάδραση, μπορεί να μετασχηματιστεί σε σύστημα με μοναδιαία ανάδραση  (σπάζοντας την Hf σε δύο κλάδους 1 και Ηf-1 και βρήσκοντας αντικαθιστώντας τον εσωτερικό βρόχο Hc,Hp και (Ηf-1) με το ισοδύναμο σύστημα). Ίσως μας χρησιμεύσει αύριο!