Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Johnny English]

Η απάντησή μου αφορά σε προηγούμενα ποστ του gillan που αφορούσαν γενικώς όλους τους αστυνομικούς και την αστυνομία.

Δε με ενδιαφέρει το ΑΤ Ομονοίας που μπορεί να είναι σάπιο.. με ενδιαφέρει η γενίκευση.

Αν αρχίσουμε την ιστορία με τα παραδείγματα, όταν είπα σε έναν αστυνομικό για την περίπτωση του φοιτητή με το ανοιγμένο κεφάλι (ναι, εκείνη τη διάσημη φωτογραφία) ξέρεις τί μου απάντησε?

Ότι στο ίδιο μέρος, στις ίδιες συμπλοκές, ένας συνάδελφός του έχασε το μάτι του από ένα καδρόνι.. αλλά δε γράφτηκε τίποτα πουθενά.. ούτε σε εφημερίδες.. ούτε σε κανάλια... ως αν το έχασε δίκαια...

[Johnny English]

Ο τύπος που πυροβόλησε τον άλλο, έμαθα ότι είναι σε ψυχιατρείο αγαπητέ..

.. όπως και ότι ο άλλος.. έχει μεγάλη ιστορία γκαντεμιάς στη πλάτη του ! (για να χαλαρώσουμε και λίγο το κλίμα)

[Nessa NetMonster]

Με την ίδια αφέλεια που καταδικάζεις το θεσμό αλλά και όλους τους ανθρώπους που τον απαρτίζουν, gillian, και με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, μπορεί κάποιος να σου πει απλώς ότι:

Όλοι οι φοιτητές είναι μπάχαλοι. Και όχι μόνο. Όλο το φοιτητικό κίνημα. Και επιπλέον, ότι προσπαθούν να επιβάλλουν με βία την αποψάρα* τους για τα πράγματα τη στιγμή που η πλειοψηφία του τόπου έχει αποφασίσει διαφορετικά.

*σπάστε, ρημάξτε, κάτω το κράτος κτλ.

Δε συντάσσομαι με καμία από τις παραπάνω απόψεις που έγραψα. Τις θεωρώ εξίσου ηλίθια γενικευμένες και ατεκμηρίωτες.

Απλά περίμενα... από αυτούς που αντιδρούν στη δεύτερη να μην εκφράζουν την πρώτη... και τούμπαλιν. Δυστυχώς.. τα άκρα τις γραμμής κάπου συγκλίνουν.. άρα μιλάμε για κύκλο.

 

"Ατεκμηρίωτη" η άποψη του gillan; Ο gillan σου μίλησε για τη φύση του θεσμού της αστυνομίας (όχι μονο για τις πράξεις μεμονομένων ατόμων) πόσο πιο καλά να το τεκμηριώσει; Αν μπορείς κι εσύ να μου βρεις μια αντίστοιχου επιπέδου τεκμηρίωση για το "όλοι οι φοιτητές είναι μπάχαλοι", ε τότε θα σου πούμε ναι, δικαιούσαι κι εσύ να το λες. Δηλαδή πότε δικαιούμαστε να γενικεύουμε;

Α ρε Juan, ρεφορμιστής γεννήθηκες και ρεφορμιστής θα πεθάνεις μου φαίνεται

[Turambar]

Τα ΜΑΤ και οι Ασφαλίτες προσπαθούν να διασφαλίσουν το κοινωνικοπολιτικό status quo του σήμερα. Σε αυτό δε διαφωνεί κανένας. Ε?

Τι είναι το κοινωνικοπολιτικό στάτους κβο; Η όλη επίσημη κοινωνική και πολιτική κατάσταση; Δηλαδή συναινείς σε αυτόν τον καθορισμό του ρόλου κατ'αρχή; Κάτι άλλο θέλεις να πεις, γιατί δε μου βγαίνει νόημα.

Η κοινωνία όπως τη βιώνουμε.

"Εκλέγουμε" την κυβέρνηση με τη λογική ότι οι περισσότεροι κερδίζουν τα πάντα (που οι περισσότεροι ίσως είναι το 35% :S) η οποία κάνει ΟΤΙ θέλει με πρόσχημα την εντολή αυτή, ακόμα και να παραβιάζει τους νόμους και τους κανόνες.

Όταν μια πορεία διαμαρτυρίας κινείται προς τη βουλή πχ., με ποιο δικαίωμα εμποδίζει την διέλευση της, η αστυνομία?

Αν αρχίσουμε την ιστορία με τα παραδείγματα, όταν είπα σε έναν αστυνομικό για την περίπτωση του φοιτητή με το ανοιγμένο κεφάλι (ναι, εκείνη τη διάσημη φωτογραφία) ξέρεις τί μου απάντησε?

Ότι στο ίδιο μέρος, στις ίδιες συμπλοκές, ένας συνάδελφός του έχασε το μάτι του από ένα καδρόνι.. αλλά δε γράφτηκε τίποτα πουθενά.. ούτε σε εφημερίδες.. ούτε σε κανάλια... ως αν το έχασε δίκαια...

Πραγματικά τραγικό, και πραγματικά αξίζει μπόλικη συζήτηση το θέμα.
Αλλά που κολλάει?

Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΦΤΑΙΝΕ και αυτοί που δεν καταδίδουν ή συλλαμβάνουν τους μαλάκες συναδέλφους τους που κυκλοφορούν ανάμεσα τους.


Κινδυνεύει η ζωή τους αν τον συλλάβουν. Από ποιον? Από αυτόν που συλλαμβάνουν ή από τους υπόλοιπους συναδέλφους του? Αν είναι το πρώτο, τότε αυτό συμβαίνει σε κάθε σύλληψη, και ίσως δεν θα έπρεπε να έιναι αστυνομικός. Αν είναι το δεύτερο, τότε είναι όλοι μαλάκες οι συνάδελφοι του, που όχι μόνο δεν θα τον στηρίξουν, αλλά θα τον δείρουν και από πάνω.

Η όλη ιστορία μοιάζει με μια κατάσταση ομερτά της μαφίας. Εκεί όμως φοβάται ο ένας τον άλλον, γιατί είναι εγκληματίες και έχουν όλοι λερωμένη τη φωλιά τους. Αυτή η ομερτά σου δίνει την εντύπωση ότι στην αστυνομία συμβαίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει.
Αλλά το φοβάμαι...






-------------

έχεις κάνα αρθράκι για τον καουμπόη του Ωραιοκάστρου ή το ξέρεις από μέσα? Πραγματικά το έχω απορία τι έγινε...

[Nessa NetMonster]

3ον) Δε μπορείς να απαιτήσεις από κανέναν να εγκαταλείψει τη δουλειά του και να αφήσει ξεκρέμαστη την οικογένειά του και τον εαυτό του (οικονομικά), επειδή του ζητάνε να επιβάλλει την άποψη της πλειοψηφίας. Όσο ηλίθια και αν σου φαίνεται εσένα (και άλλο ένα 5% της κοινωνίας) άποψη.

α) Της "πλειοψηφίας";;;

β) Ε αυτό μπορείς να το πεις και για τους εγκληματίες... "να αφήσει ξεκρέμαστη την οικογένειά του;" Να βρει μια παραγωγική δουλειά, αυτό να κάνει...

[Johnny English]

Νεσσα..

α) Ναι, θες να κάνουμε γκαλοπ να δούμε πόσοι στην ελληνική κοινωνία πιστεύουν ότι χρειαζόμαστε σύνορα ή γενικώς ότι χρειαζόμαστε αστυνομία?

β) Ο εγκληματίας.. είναι εγκληματίας. Ο αστυνομικός, εν γένει, απλώς εφαρμόζει τους νόμους της αστικής κοινωνίας. Φυσικά και δε θα αφήσει ξεκρέμαστη την οικογένειά του για κάτι που κατά τη συντριπτική πλειοψηφία θεωρείται φυσιολογικό.

Τουράμπαρ..

Αυτοί που καταδεικνύουν τους παραβάτες συναδέλφους, πρώτα απ' όλα κινδυνεύουν από την εξουσία η οποία στη συνέχεια τους καλύπτει. Ούτε από αυτόν που θα συλλάβουν.. ούτε από τους υπόλοιπους συναδέλφους. Μα καλά, μέχρι εκεί πήγε το μυαλό σου?

Οι ζώνες που δημιουργεί η αστυνομία ενώ κατά τα άλλα έχεις κάθε δικαίωμα να διαδηλώσεις, δημιουργούνται επειδή κανείς δε μπορεί να εγγυηθεί ότι μέσα στους 10.000 να βρεθεί 1 ηλίθιος που θα θέσει σε κίνδυνο τη ζωή κάποιου. Εσύ μπορείς να εγγυηθείς?

[Nessa NetMonster]

@Ηλιάνα: Καταρχάς είναι τραγικό να χρησιμοποιείς τους μετανάστες σαν παράδειγμα εγκληματικότητας. Πιο πιθανό είναι να μεταναστεύσει κάποιος προκειμένου να βρει δουλειά παρά για να βρει θύματα. Θύματα βρίσκει και στην πατρίδα του, δουλειές όχι...

Τώρα ποιος θα προστατέψει τη γιαγιά... η αστυνομία εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να προλαμβάνει όλα τα εγκλήματα, ούτε καν τα περισσότερα (θα χρειαζόταν ένας αστυνομικός για κάθε γιαγιά), οπότε ούτως ή άλλως πρέπει να βρούμε πιο αποτελεσματικούς τρόπους πρόληψης της εγκληματικότητας (ευμάρεια, παιδεία). Η αστυνομία είναι το λιγότερο αποτελεσματικό από όλα τα μέσα πρόληψης. Αν το θέμα είναι πώς θα βρούμε τον εγκληματία ώστε να τον απομακρύνουμε από το κοινωνικό σύνολο, εκεί χρειάζονται άνθρωποι με γνώσεις και εμπειρία, όχι κατ'ανάγκην αστυνομικοί, που θα βοηθήσουν να βρεθεί και να απομονωθεί - αλλά αυτό δεν είναι "άμυνα" με την αυστηρή έννοια της λέξης.

[Johnny English]

Με την ίδια αφέλεια που καταδικάζεις το θεσμό αλλά και όλους τους ανθρώπους που τον απαρτίζουν, gillian, και με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, μπορεί κάποιος να σου πει απλώς ότι:

Όλοι οι φοιτητές είναι μπάχαλοι. Και όχι μόνο. Όλο το φοιτητικό κίνημα. Και επιπλέον, ότι προσπαθούν να επιβάλλουν με βία την αποψάρα* τους για τα πράγματα τη στιγμή που η πλειοψηφία του τόπου έχει αποφασίσει διαφορετικά.

*σπάστε, ρημάξτε, κάτω το κράτος κτλ.

Δε συντάσσομαι με καμία από τις παραπάνω απόψεις που έγραψα. Τις θεωρώ εξίσου ηλίθια γενικευμένες και ατεκμηρίωτες.

Απλά περίμενα... από αυτούς που αντιδρούν στη δεύτερη να μην εκφράζουν την πρώτη... και τούμπαλιν. Δυστυχώς.. τα άκρα τις γραμμής κάπου συγκλίνουν.. άρα μιλάμε για κύκλο.

 

"Ατεκμηρίωτη" η άποψη του gillan; Ο gillan σου μίλησε για τη φύση του θεσμού της αστυνομίας (όχι μονο για τις πράξεις μεμονομένων ατόμων) πόσο πιο καλά να το τεκμηριώσει; Αν μπορείς κι εσύ να μου βρεις μια αντίστοιχου επιπέδου τεκμηρίωση για το "όλοι οι φοιτητές είναι μπάχαλοι", ε τότε θα σου πούμε ναι, δικαιούσαι κι εσύ να το λες. Δηλαδή πότε δικαιούμαστε να γενικεύουμε;

Α ρε Juan, ρεφορμιστής γεννήθηκες και ρεφορμιστής θα πεθάνεις μου φαίνεται

Η φύση του θεσμού είναι να επιβάλλει τους νόμους της κοινωνίας στην οποία ζεις και διαμορφώθηκαν κατά βάση από κυβερνήσεις τις οποίες διάλεξε άλλοτε το ένα 35% του ελληνικού λαού και άλλοτε το άλλο 40% του ελληνικού λαού. Καλώς ή κακώς, το καταπίνω και αγωνίζομαι να αλλάξουν αυτά τα ποσοστά.

Ο gillan μίλησε για μία φύση, την οποία δημιούργησε γενικεύοντας μεμονωμένα περιστατικά και παρακλάδια του επαγγέλματος. Αν αυτό είναι τεκμηρίωση, τότε άνετα σου τεκμηριώνω και το αντίθετο, χωρίς καν να πιστεύω τίποτα από τα δύο.

Αν βρε Βανέσα.. πότε θα καταλάβεις ότι για να φέρεις την ανατροπή, ακόμα και βίαιη, πρέπει πρώτα να χτίσεις τις προϋποθέσεις για να έρθει και όχι να λειτουργείς με τακτικές που δίνουν κλωτσιά στις προοπτικές αυτές και συσπειρώνουν τον ταξικό εχθρό. Αν αυτό είναι ρεφορμιστικό (που δε με χαλάει).. πάσο.

[Nessa NetMonster]

α) Ναι, θες να κάνουμε γκαλοπ να δούμε πόσοι στην ελληνική κοινωνία πιστεύουν ότι χρειαζόμαστε σύνορα ή γενικώς ότι χρειαζόμαστε αστυνομία?

Δεν είπα αυτό και πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις. Δεν θέλει η πλειοψηφία να κάνουν οι συνοριοφύλακες όλα αυτά που κάνουν για να εμποδίσουν ανθρώπους να έρθουν στην Ελλάδα. Δε θέλει η πλειοψηφία τα ΜΑΤ στις διαδηλώσεις.

β) Ο εγκληματίας.. είναι εγκληματίας. Ο αστυνομικός, εν γένει, απλώς εφαρμόζει τους νόμους της αστικής κοινωνίας. Φυσικά και δε θα αφήσει ξεκρέμαστη την οικογένειά του για κάτι που κατά τη συντριπτική πλειοψηφία θεωρείται φυσιολογικό.

Τότε να πάρει και την ευθύνη των επιλογών του. Αφού προτιμά, ακολουθώντας εντολές, να χτυπά εμένα που διαδηλώνω και να με πνίγει στα χημικά, παρά να βρει μια αξιοπρεπή δουλειά, είναι εχθρός μου. Δε θα τον λυπηθώ, αφού κι αυτός δεν έχει τσίπα.

Ακολουθούμε τη "συντριπτική πλειοψηφία" ή τη συνείδησή μας;

Οι ζώνες που δημιουργεί η αστυνομία ενώ κατά τα άλλα έχεις κάθε δικαίωμα να διαδηλώσεις, δημιουργούνται επειδή κανείς δε μπορεί να εγγυηθεί ότι μέσα στους 10.000 να βρεθεί 1 ηλίθιος που θα θέσει σε κίνδυνο τη ζωή κάποιου. Εσύ μπορείς να εγγυηθείς?

Πόσοι πολίτες έχουν κινδυνεύσει από διαδηλωτές;

[corina]

β) Ε αυτό μπορείς να το πεις και για τους εγκληματίες... "να αφήσει ξεκρέμαστη την οικογένειά του;" Να βρει μια παραγωγική δουλειά, αυτό να κάνει...

Κάποιος βέβαια για να γίνει αξιωματικός ελληνικής αστυνομίας ξεσκίστηκε στις πανελλαδικές και έβγαλε μια σχολή 4 χρόνια.

Μετά να πάει να...βρει μια παραγωγική δουλειά??
Θα μου πεις, λάθος του εξ αρχής που πήγε αστυνομία. Πόσα παιδιά όμως διαλέγουν εντελώς μόνα τους - και πλήρως ενημερωμένα και συνειδητοποιημένα - στα 18 τους τις σπουδές τους και το επάγγελμα που θα κάνουν στο μέλλον?

Δε θέλει η πλειοψηφία τα ΜΑΤ στις διαδηλώσεις.

[...]

Πόσοι πολίτες έχουν κινδυνεύσει από διαδηλωτές;

Μπορώ να σου πω - και συ με τη σειρά σου να με πεις απαισιόδοξη - ότι στη δεύτερη φάση των καταλήψεων η πλειοψηφία πίστευε το δεύτερο και όχι το πρώτο.

[Nessa NetMonster]

Η φύση του θεσμού είναι να επιβάλλει τους νόμους της κοινωνίας στην οποία ζεις

Ακριβώς γι'αυτό είναι εχθροί.

Ο gillan μίλησε για μία φύση, την οποία δημιούργησε γενικεύοντας μεμονωμένα περιστατικά και παρακλάδια του επαγγέλματος. Αν αυτό είναι τεκμηρίωση, τότε άνετα σου τεκμηριώνω και το αντίθετο, χωρίς καν να πιστεύω τίποτα από τα δύο.

Δες το πρώτο του ποστ.

Αν βρε Βανέσα.. πότε θα καταλάβεις ότι για να φέρεις την ανατροπή, ακόμα και βίαιη, πρέπει πρώτα να χτίσεις τις προϋποθέσεις για να έρθει και όχι να λειτουργείς με τακτικές που δίνουν κλωτσιά στις προοπτικές αυτές και συσπειρώνουν τον ταξικό εχθρό. Αν αυτό είναι ρεφορμιστικό (που δε με χαλάει).. πάσο.

Δεν κατάλαβα πώς εννοείς εδώ τον ταξικό εχθρό. Αν μιλάς για τους αστυνομικούς, τότε ίσα ίσα που βρίζοντάς τους τους δίνουμε να καταλάβουν πόσο σκατά είναι το επάγγελμα που κάνουνε. Όποιος έχει έστω και λίγο μυαλό και φιλότιμο, θα καταλάβει και θα παραιτηθεί. Την αλήθεια θα τη λέμε, αυτό έλειπε τώρα να κάνουμε υποχωρήσεις και στους εχθρούς χαϊδεύοντας αφτιά!

[Nessa NetMonster]

Κάποιος βέβαια για να γίνει αξιωματικός ελληνικής αστυνομίας ξεσκίστηκε στις πανελλαδικές και έβγαλε μια σχολή 4 χρόνια.

Μετά να πάει να...βρει μια παραγωγική δουλειά??

Ναι.

[Johnny English]

Όπα, αλλάζεις θέμα, ο gillan μίλησε για την ηλιθιότητα ύπαρξης των συνόρων. Η πλειοψηφία μπορεί να μη θέλει να κάνουν αυτά που κάνουν... αλλά δε θέλει και να μπουν αυτοί που προσπαθούν με κάθε τρόπο να μπουν... Το ένα με το άλλο έρχονται σε αντίθεση.. τί κάνεις λοιπόν?

Για το δεύτερο επιφυλάσσομαι..

Κοπέλα μου, ο αστυνομικός δεν είναι μόνο ο ΜΑΤ. Για την ακρίβεια δεν είναι καν αντιπροσωπευτικό δείγμα αστυνομικού. Είναι ένα μικρό, μικρότατο ποσοστό. Ο μπλε-μπατσούλης που κόβει βόλτες γιατί τρώει ξύλο????

Εάν σε ενδιαφέρουν μόνο οι περαστικοί.. μπορώ να σου πω ότι σχεδόν κανείς.. εάν σε ενδιαφέρουν και οι αξιωματούχοι της πολιτείας και των υπολοίπων κρατών.. τότε να είσαι σίγουρη ότι αν δεν υπήρχαν οι ζώνες ασφαλείας θα κινδύνευαν αρκετοί. Εμένα πάντως με ενδιαφέρει κάθε ανθρώπινη ύπαρξη.

[AgentCain]

Όταν μια πορεία διαμαρτυρίας κινείται προς τη βουλή πχ., με ποιο δικαίωμα εμποδίζει την διέλευση της, η αστυνομία?

Εδώ συνάδελφε θα διαφωνήσω. Μπορεί για σένα και για μένα η διαδήλωση (δεν θα πω πορεία) έξω από τη βουλή να είναι συμβολική, λαμβάνοντας υπόψην όμως τις συνθήκες που επικρατούν (μιας και μιλάς προφανώς για συγκεκριμένο περιστατικό) η διαδήλωση αυτή μπορεί να χαρακτηριστεί ως προσπάθεια ανατροπής του πολιτεύματος και της κυβέρνησης από μία μειοψηφία (διότι πως να το κάνουμε δεν συγκεντρώθηκε ΟΛΗ η Ελλάδα εκείνη τη μέρα)
Άρα η αστυνομία έχει πλέον καθήκον να προστατέψει το χώρο της Βουλής.

[corina]

Κάποιος βέβαια για να γίνει αξιωματικός ελληνικής αστυνομίας ξεσκίστηκε στις πανελλαδικές και έβγαλε μια σχολή 4 χρόνια.

Μετά να πάει να...βρει μια παραγωγική δουλειά??

Ναι.

χαχ, επιλεκτικά απαντάς? Στην ερώτηση που είχα από κάτω?

Έτσι εύκολα το λες αλλά με φιλότιμο δεν ταΐζουν οι άνθρωποι στόματα.