• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 13:26:56 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 13:26:56 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Άδεια ασκήσεως επαγγέλματ...
by The Web
[Today at 13:25:49]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by Nikos_313
[Today at 09:51:26]

[Τομέας Ενέργειας] Μαθήμα...
by Nikos_313
[Today at 01:40:22]

Οι μπράβοι του πρύτανη
by Διάλεξις
[Today at 01:30:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:04:15]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Διάλεξις
[Today at 00:59:05]

Ηλεκτρομηχανολογικές Μελέ...
by inverter
[August 01, 2025, 20:35:12 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[August 01, 2025, 15:13:09 pm]

Πρόγραμμα Σπουδών Ακαδημα...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:03:05 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[July 31, 2025, 21:15:48 pm]

Καμμένα...!!
by Godat
[July 31, 2025, 21:07:58 pm]

[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ] Ανακοίνωση γι...
by Katarameno
[July 31, 2025, 20:31:30 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[July 31, 2025, 15:33:28 pm]

ΤΗΜΜΥ-Σκάκι
by L
[July 31, 2025, 13:24:56 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Giopan
[July 30, 2025, 17:07:32 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Mr Watson
[July 30, 2025, 14:19:11 pm]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Katarameno
[July 30, 2025, 13:47:28 pm]

Ρώτα κάτι τον επόμενο
by Giopan
[July 29, 2025, 16:04:23 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by chatzikys
[July 29, 2025, 13:52:51 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by Διάλεξις
[July 29, 2025, 01:00:00 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9988
Latest: kyrlef
Stats
Total Posts: 1427640
Total Topics: 31739
Online Today: 129
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 24
Guests: 90
Total: 114
kst
PrincessConsuela
The Web
tasos gourd
AcDimitri
mitsos753905
Pcsc
tzortzis
Billyskotsikas
George_RT
georgepana9
bit11
maroudis
fafafa
iliaskou
athena_apo
nmpampal
ioannisfa
Geoth
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Κοινοβούλιο (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Go Down Print
Author Topic: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση  (Read 24269 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13343


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #90 on: March 02, 2008, 03:10:01 am »

Aφου λενε οτι δεν συνεργάζονται...

σαν το ΑΚΕΛ μπορει να καταλήξει ο ΣΥΡΙΖΑ: στα συνέδρια κομμουνιστές και στην κυβέρνηση σοσιαλδημοκράτες.

Logged

pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #91 on: March 04, 2008, 23:22:42 pm »

Γιατί χλομιάζει ο δικομματισμός

Του ΑΡΗ ΧΑΤΖΗΓΕΩΡΓΙΟΥ




ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΕΦΕΡΤΖΗΣ

«Και τρίτος ισχυρός πόλος στο σύστημα»




«Το αίτημα της αναμόρφωσης του πολιτικού συστήματος παραμένει σε εκκρεμότητα από το 1994» υποστηρίζει ο επικοινωνιολόγος Γ. Σεφερτζής
Βαθιά στην περίοδο της πρώτης μεταπολίτευσης αναζητεί τις ρίζες της κρίσης του δικομματισμού και του «φαινομένου ΣΥΡΙΖΑ» ο πολιτικός αναλυτής-επικοινωνιολόγος, Γιώργος Σεφερτζής.


-Θεωρείτε την υποχώρηση του δικομματικού συστήματος γεγονός τετελεσμένο ή προσωρινό σύμπτωμα μιας συγκυρίας;

«Θεωρώ τη ραγδαία υποχώρηση του δικομματισμού ένα φαινόμενο-σύμπτωμα αυτού που περιγράφουμε ως μεταβατική περίοδο για μια νέα μεταπολίτευση. Δεν βρισκόμαστε ούτε στον κύκλο 1974-1994, οπότε η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ βρίσκονταν σε άνοδο, αφομοιώνοντας η πρώτη την Ακροδεξιά και το δεύτερο την Ενωση Κέντρου και τη δημοκρατική Αριστερά, ούτε στην επόμενη φάση της κυριαρχίας των δύο μεγάλων συνασπισμών εξουσίας, που εξασφαλίζονταν προς χάρη του αναγκαίου σχηματισμού μονοκομματικών κυβερνήσεων.

Βρισκόμαστε σε μια νέα φάση, κατά τη διάρκεια της οποίας η λανθάνουσα κρίση του δικομματισμού που πρωτοεκδηλώθηκε στις ευρωεκλογές του 1994, παίρνει μορφή ανοικτής κρίσης με τη δημιουργία ενός ισχυρού τρίτου πόλου στο κομματικό σύστημα.

Στη φάση της λανθάνουσας κρίσης, ο Συνασπισμός είχε επωφεληθεί μιας γενικότερης τάσης ενίσχυσης σειράς μικρότερων κομμάτων από τη ΔΗΑΝΑ και την ΠΟΛΑΝ μέχρι το ΔΗΚΚΙ και τους Κυνηγούς και Ψαράδες. Στην παρούσα όμως φάση φαίνεται να επανατοποθετείται ως "αναδρομικός επικαρπωτής" των αδιεξόδων που σωρεύτηκαν από την εμπειρία των μονοκομματικών κυβερνήσεων.

Θυμίζω ότι η λανθάνουσα κρίση του δικομματισμού της δεκαετίας του '90 ξεπεράστηκε από τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας. Πρώτον, με αλλαγή των ηγετικών τους προτύπων (Κ. Σημίτης - Μ. Εβερτ αντί Α. Παπανδρέου - Κ. Μητσοτάκη). Δεύτερον, με την ευθυγράμμισή τους προς το αίτημα του κοινωνικού και οικονομικού εκσυγχρονισμού, που γεννήθηκε μετά τον εκδημοκρατισμό του κράτους, την ενσωμάτωση των μη προνομιούχων και τη διάχυση της κοινωνική ευημερίας.

Η παράταση των οκτώ χρόνων της κυριαρχίας του δικομματισμού στην περίοδο 1996-2004, ήταν μια έσχατη βουβή παραχώρηση, που συνοδεύτηκε από μείωση της δυναμικής των κομμάτων εξουσίας».

- Εννοείτε, λοιπόν, ότι η υποχώρηση του δικομματισμού ξεκινά ουσιαστικώς μετά το 2004;

«Οχι, έχει ξεκινήσει από τη δεκαετία του '90, με την επικράτηση της λογικής της ψήφου υπέρ του μη χείρονος. Από το 2004 αρχίζει μια περίοδος που συνεχίζεται μέχρι σήμερα με χαμηλές προσδοκίες και εξομοίωση των μονοκομματικών διακυβερνήσεων. Τις εκλογές πλέον κερδίζει αυτός που χάνει λιγότερες ψήφους και όχι όποιος δημιουργεί τις περισσότερες προσδοκίες. Ο τρόπος διακυβέρνησης από τη Ν.Δ. επιβεβαίωσε την αίσθηση ότι και τα δύο κόμματα εναλλάσσονται, αλλά ο τρόπος διακυβέρνησης παραμένει ίδιος. Το αίτημα της αναμόρφωσης του πολιτικού συστήματος παραμένει ουσιαστικά σε εκκρεμότητα από το 1994».

- Πώς συνδέονται όλα τα παραπάνω με το «φαινόμενο ΣΥΡΙΖΑ»;

«Είναι παράγωγό τους. Η περαιτέρω ενίσχυση στο ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ δεν προκύπτει πια μόνο από τη διαχείριση της κοινωνικής δυσαρέσκειας που κάνει, αλλά από την ικανότητά του να:

α) Κεφαλαιοποιεί τη λανθάνουσα κρίση του δικομματισμού, διαχειριζόμενος τη δυσαρέσκεια.


β) Υποκαθιστά το ΠΑΣΟΚ, που πλήττεται από την εσωκομματική του κρίση στον ρόλο της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

γ) Εκφράζει σε επίπεδο πολιτικού λόγου με περισσότερη ευστοχία τις ανάγκες του λεγόμενου νέου ψηφοφόρου, δηλαδή εκείνου κάτω των 45 ετών».

- Τα πρόσωπα τι ρόλο παίζουν;


«Ο Αλ. Αλαβάνος ανταποκρίνεται στα γενικευμένα αιτήματα αναμόρφωσης του πολιτικού συστήματος και ο Αλ. Τσίπρας λειτουργεί ως καταλύτης της ανανέωσης του πολιτικού προσωπικού».

- Μπορεί αυτή η εκτόξευση των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ να έχει συγκυριακό χαρακτήρα;

«Η γεωμετρική αύξηση των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ αντλεί δύναμη από τα όσα συνέβησαν τα προηγούμενα χρόνια, αλλά επωφελείται και από τη συγκυρία που ευνοεί τις πρωτοβουλίες του. Με άλλα λόγια, επωφελείται ταυτόχρονα και από τις αδράνειες των δύο κομμάτων εξουσίας, αλλά και από τη δυναμική των πολιτικών ανατροπών που εμπνέει τα νεότερης ηλικίας και υψηλότερου μορφωτικού επιπέδου κοινωνικά στρώματα. Το γεγονός άλλωστε ότι η προοπτική των κυβερνήσεων συνεργασίας δεν θεωρείται πια πρόβλημα, αλλά λύση θεραπείας των κληρονομημένων κακοδαιμονιών του κομματικού πελατειακού συστήματος, πολλαπλασιάζει ακόμη περισσότερο τη επιρροή του».



ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΓΕΩΡΓΙΑΔΟΥ

«Το εκλογικό σώμα δείχνει το θυμό του»



«Οταν οι εντυπώσεις κοπάσουν, οι πολίτες θα ζητήσουν από τον Συνασπισμό πρόγραμμα και θέσεις» λέει η επ. καθηγήτρια Βασιλική Γεωργιάδου
Με επιφυλάξεις αντιμετωπίζει η Βασιλική Γεωργιάδου, επίκουρος καθηγήτρια Πολιτικής Επιστήμης στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, τόσο όσους μιλούν για την ολοκληρωτική κατάρρευση του δικομματισμού όσο και εκείνους που μιλούν για το «φαινόμενο ΣΥΡΙΖΑ» και την εκρηκτική δυναμική του.


-Πόσο δεδομένη μπορούμε να θεωρούμε την «κατάρρευση του δικομματισμού»; Είναι φαινόμενο συγκυριακό ή κρύβει δομικές αλλαγές στο εκλογικό σώμα;

«Παρακολουθώντας κανείς τις μετεκλογικές δημοσκοπήσεις, διακρίνει μια διαρκή τάση συρρίκνωσης της δύναμης των δύο μεγάλων κομμάτων. Η τάση αυτή αρχίζει να συγκεκριμενοποιείται το τελευταίο διάστημα, καθώς η ταυτόχρονη υποχώρηση της δύναμης Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ δεν οδηγεί σε ενίσχυση των άκρων, αλλά σε μια ανακατανομή των ψηφοφόρων υπέρ του αριστερού τμήματος του κομματικού συστήματος.

Αν τα παραπάνω υποδηλώνουν "κρίση" ή "κατάρρευση" του δικομματισμού, όπως τελευταίως λέγεται, καλό είναι να περιμένουμε πριν αποφανθούμε τι πραγματικά συμβαίνει. Αυτό που όντως συμβαίνει είναι η δημοσκοπική υποχώρηση του δικομματισμού. Περισσότερο από μια κρίση ή κατάρρευση του δικομματισμού, οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν μια έκφραση του θυμού του εκλογικού σώματος: σύρθηκε στις κάλπες πρόωρα, με προσχηματικά επιχειρήματα του κόμματος που κυβερνά, ενώ μάλιστα εξελισσόταν η μεγαλύτερη φυσική καταστροφή της μεταπολίτευσης και είδε στη συνέχεια το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σπαράσσεται εσωτερικά για το ποιος θα έχει τον έλεγχο της νικημένης εκλογικά κομματικής μηχανής».

- Αυτό σημαίνει ότι οι δημοσκοπήσεις διαψεύδονται;


«Και αυτό έχει συμβεί στο παρελθόν. Οπως επίσης διαπιστώνουμε ότι οι δημοσκοπήσεις εξελίσσονται και σε ένα εργαλείο που χρησιμοποιεί η κοινή γνώμη για να στείλει μηνύματα στις κομματικές ελίτ - κάτι που παλιότερα έκανε με τη μαζική συμμετοχή στις κομματικές οργανώσεις. Ισχύει, πάντως, ότι στις δημοσκοπήσεις το εκλογικό σώμα εκφράζει τον θυμό του. Αν ο θυμός εκτονωθεί μέχρι τις επόμενες εθνικές εκλογές και οι ψηφοφόροι επιστρέψουν στα παραδοσιακά κομματικά οχυρά τους ή εάν μετουσιωθεί σε μια καινούργια κομματική επιλογή είναι πολύ νωρίς να το πούμε αυτή τη στιγμή».

- Πώς ερμηνεύονται, όμως, τα τεράστια δημοσκοπικά κέρδη του ΣΥΡΙΖΑ μετά τις τελευταίες εθνικές εκλογές;

«Η αλλαγή ηγεσίας στον Συνασπισμό που έγινε υπό συνθήκες νίκης και όχι κρίσης, η επιλογή ενός νέου, άφθαρτου και αυτοδημιούργητου προσώπου στη θέση του προέδρου του δικαιολογούν την ανοδική δημοσκοπική πορεία του ΣΥΡΙΖΑ. Οταν, όμως, οι εντυπώσεις θα κοπάσουν, οι πολίτες θα ζητήσουν πρόγραμμα και θέσεις από τον Συνασπισμό και από τον πρόεδρό του γνώση των θεμάτων και προτάσεις με πολιτική ουσία. Τότε θα αρχίσει η πραγματική πολιτική δοκιμασία για τον Συνασπισμό και τον ΣΥΡΙΖΑ, που έχουν να διανύσουν ακόμα πολύ δρόμο για την εδραίωσή τους ως ενός ισχυρού κομματικού πόλου στο κομματικό σύστημα.

»Μέχρι στιγμής ο ΣΥΡΙΖΑ λειτουργεί ως συλλέκτης της δυσαρέσκειας των εκλογέων με προέλευση σχεδόν από ολόκληρο το φάσμα του κομματικού συστήματος. Η κινηματική στάση του στη διάρκεια της προεδρίας του Αλ. Αλαβάνου συνέβαλαν στην εμφάνιση ενός τέτοιου κομματικού προφίλ. Η ευρωπαϊκή εκλογική ιστορία, ωστόσο, καταδεικνύει κόμματα διαμαρτυρίας που μπορεί κατά καιρούς να έχουν καταγράψει εντυπωσιακές εκλογικές νίκες, παρέμειναν όμως φαινόμενα της συγκυρίας. Η υπερψήφιση κομμάτων από διαμαρτυρία είναι μια αρνητική εκλογική επιλογή και τα κόμματα επιβιώνουν στον χρόνο μόνο όταν αναπτύσσουν πολιτικές θέσεις και θετικές σχέσεις με τους εκλογείς».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/03/2008

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=80631624,94813384,7382152
Logged
Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #92 on: March 11, 2008, 11:38:09 am »

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΚΩΣΤΑΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ
«Είμαστε όλοι συνένοχοι για την κρίση»
Καταγγέλλει ότι θέλουν να μετατρέψουν τον Γιώργο σε Σοφοκλή Βενιζέλο της παράταξης

Σε «Ένωση Κέντρου- Αξιωματούχων» μεταλλάσσεται ραγδαία το σημερινό αρχηγικό ΠΑΣΟΚ, καταγγέλλει ο Κώστας Σκανδαλίδης και προσθέτει ότι υπάρχουν στελέχη στο Κίνημα που θέλουν να μετατρέψουν τον Γιώργο Παπανδρέου σε Σοφοκλή Βενιζέλο της παράταξης!
Δύο ημέρες πριν από την έναρξη του πολυσήμαντου για την πορεία και το μέλλον του ΠΑΣΟΚ Συνεδρίου, το κορυφαίο στέλεχος του Κινήματος καταγγέλλει επίσης πως «κάποιοι ίσως έχουν αποφασίσει ότι αυτό το ΠΑΣΟΚ έχει τελειώσει» και κάνει έκκληση να παραμερίσουν όλοι τις προσωπικές τους στρατηγικές και φιλοδοξίες και να στρατευτούν στον αγώνα για την ανάταξη του ΠΑΣΟΚ. Όπως λέει, «να πάψει ο καθένας μας να κόβει και να ράβει το ΠΑΣΟΚ στα δικά του φτωχά μέτρα».
Ο επί δύο θητείες γραμματέας του ΠΑΣΟΚ μιλάει έξω από τα δόντια για την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει το Κίνημα και χαρακτηρίζει το ΠΑΣΟΚ κόμμα της «απολίτικης διεύθυνσης, των μαθητευόμενων μάγων και των αδιέξοδων πειραματισμών». Ο Κώστας Σκανδαλίδης διακηρύσσει τη βεβαιότητά του ότι «το ΠΑΣΟΚ δεν θα φύγει από το κράτος για να μετατραπεί σε συνδικάτο ή μη κυβερνητική οργάνωση» και υποστηρίζει ότι χρειάζονται πραγματικές και όχι εικονικές διαδικασίες για την επανίδρυση και τη ριζική ανανέωση του Κινήματος.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Κ. Σκανδαλίδη στα «ΝΕΑ» είναι η ακόλουθη:

Δύο ημέρες πριν από το Συνέδριο, δεν φαίνεστε καθόλου αισιόδοξος για το ΠΑΣΟΚ.
Φτάσαμε στο αμήν. Στο μη παρέκει. Είναι η ώρα της αλήθειας και της ευθύνης για τον καθένα μας, γιατί όλοι είμαστε συνένοχοι για την κρίση και παιδιά της, γεννήματά της, συνάμα. Δεν χωρούν πια και άλλα κατά συνθήκη ψεύδη.
 
Είναι ευθύνη μόνο των στελεχών η σημερινή κατάσταση του ΠΑΣΟΚ;
Όλοι είμαστε ταμπουρωμένοι και αυτάρκεις στο καταφύγιο των προσωπικών μας επιδιώξεων και στόχων, ενώ η παράταξη καθημερινά φθίνει. Δεν χρειάζεται καμιά δημοσκόπηση, αληθινή ή ψεύτικη, να αποδείξει τον κατήφορο που πήραμε.

Δίνετε την εντύπωση ότι αυτομαστιγώνεστε...
Κάποιοι, ίσως, έχουν αποφασίσει ότι αυτό το ΠΑΣΟΚ έχει τελειώσει. Προφανώς είναι ελάχιστοι και εν πάση περιπτώσει δεν είναι όλοι ίδιοι. Σχεδόν όλοι όμως συμπεριφερόμαστε σαν το ΠΑΣΟΚ να έχει τελειώσει.

Πηγαίνετε σε ένα Συνέδριο, από το οποίο λογικά θα ξεκινήσει μια καινούργια πορεία και θα σημάνει το τέλος της κρίσης.
Δεν νομίζω. Το μέγεθος της κρίσης αποτυπώνεται ανάγλυφα στο τραπέζι του επικείμενου Συνεδρίου. Ενώ η παράταξη φθίνει, οι «αντιπρόσωποι» σκοτώνονται για το πόσους θα βγάλει ο καθένας στο Εθνικό Συμβούλιο, πόση θα είναι η σταυροδοσία που μας «βολεύει», ποια μεσαία στελέχη-πραίτωρες των εσωκομματικών χαρακωμάτων θα εμφανιστούν αύριο ως νέοι διαμεσολαβητές ανάμεσα στη βάση του ΠΑΣΟΚ και τους επίδοξους επίγονους του. Είναι το πρόπλασμα της νέας κομματικής γραφειοκρατίας, που συντηρεί τη μετριοκρατία και πνίγει κάθε φωνή ή παρουσία ανανέωσης. Δυστυχώς, φαίνεται σαν να έχουμε μπει στους αλεξανδρινούς χρόνους του Κινήματος.

Από πολλές πλευρές τίθεται θέμα αλλαγής ονόματος ή και συμβόλων του ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν σηματοδοτεί μια νέα εποχή;
Αν δεν αλλάξουν οι όροι και οι προϋποθέσεις, πολύ μικρή σημασία έχει η όποια αλλαγή συμβόλων. Η ιδέα και η ιστορική ανάγκη που γέννησε το ΠΑΣΟΚ πέθαναν; Ποιος μπορεί να το ισχυριστεί; Πριν από τα σύμβολα υπάρχουν τα πρόσωπα, οι πρακτικές τους, η δυνατότητά τους να εμπνεύσουν, οι ιδέες τους που μπορούν να μετακινήσουν τα πράγματα. Πριν από τα πρόσωπα υπάρχουν οι πολιτικές, αυτές που πείθουν και οδηγούν.

Κατά την γνώμη σας, έγινε αυτή η συζήτηση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ;
Όχι, και πρέπει να αποφασίσουμε εδώ και τώρα αν θα πάμε με το ΠΑΣΟΚ στη νέα εποχή ή χωρίς αυτό. Να πάψει ο καθένας μας να κόβει και να ράβει το ΠΑΣΟΚ στα δικά του φτωχά μέτρα, δείχνοντας στην πραγματικότητα ότι έκλεισε ο ιστορικός μας κύκλος ως πλειοψηφικού, κοινωνικού και πολιτικού ρεύματος. Νέα κόμματα δημιουργούν άλλες πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες και άλλου τύπου ηγεσίες. Δεν είναι τέτοια η εποχή...

Τι είναι αυτό που κάνει το 8ο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ καθοριστικό για τη συνέχεια του Κινήματος;
Το Συνέδριο οφείλει και πρέπει να βάλει οριστικό τέλος στην εποχή που διανύουμε. Φτάνει πια το μετέωρο βήμα που συρρικνώνει τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη καθημερινά και εμφανίζει τις άγονες σκιαμαχίες. Όσοι δεν πιστεύουν στην προοπτική του ΠΑΣΟΚ και αναζητούν άλλους προσανατολισμούς, ας κάνουν στην άκρη. Και αναφέρομαι σε όλους όσοι επηρεάζουν την πορεία μας.

Εκ των πραγμάτων, λόγω της κρίσης έχει τεθεί υπό αμφισβήτηση και η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ.
Ο Γιώργος Παπανδρέου, με νωπή τη λαϊκή ετυμηγορία που του ανέθεσε την εντολή, οφείλει να οδηγήσει χωρίς καμιά αμφισβήτηση την παράταξη στις επόμενες εκλογές και τη νίκη. Δεν αρκεί να λέμε ότι σεβόμαστε το αποτέλεσμα της 11ης Νοεμβρίου και να τον πριονίζουμε καθημερινά «εχθροί» και, κυρίως, «φίλοι». Οφείλουμε να αναδείξουμε στο πρόσωπό του τον δυνάμει αυριανό πρωθυπουργό, αν θέλουμε να αναστρέψουμε την πορεία και να νικήσουμε στις επόμενες εκλογές.

Μα πώς θα νικήσετε, στην κατάσταση που είναι σήμερα το ΠΑΣΟΚ;
Ο στόχος είναι όντως αδύνατο να επιτευχθεί μέσα από ένα «αρχηγικό» ΠΑΣΟΚ που μεταλλάσσεται ραγδαία σε «Ένωση Κέντρου- Αξιωματούχων». Το ΠΑΣΟΚ της απολίτικης διεύθυνσης, των μαθητευομένων μάγων, των αδιέξοδων πειραματισμών, των ανθρώπων που θέλουν να μετατρέψουν τον πρόεδρο του Κινήματος σε Σοφοκλή Βενιζέλο της παράταξης. Αυτή η μετάλλαξη καταργεί καθημερινά την πρώτη και κύρια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην πρόοδο και τη συντήρηση, που είναι το συλλογικό ή το ατομικό.

Το ξέρετε, από τις δημοσκοπήσεις προκύπτει, ότι ο Γ. Παπανδρέου έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή καθοδική πορεία του ΠΑΣΟΚ. Κατηγορείται ότι δεν λειτούργησε ενωτικά.
Πράγματι, η ευθύνη του προέδρου για την επιστροφή στο συλλογικό ΠΑΣΟΚ σε συνθήκες πραγματικής εσωκομματικής δημοκρατίας είναι καταλυτική. Είναι το πρώτο και το κύριο διακύβευμα του Συνεδρίου. Δεν μιλώ μόνο για τη συλλογική ηγεσία, που είναι αδήριτη ανάγκη. Μιλώ για ισχυρά συλλογικά όργανα σε κάθε επίπεδο.

Αυτό μοιάζει σαν συνδικαλιστική απαίτηση προς τον Γ. Παπανδρέου. Κάτι σαν «βάλε μας όλους μέσα, πρόεδρε»...
Δεν μιλώ για τα παλαιά και φθαρμένα στελέχη. Μιλώ για ένα γόνιμο μείγμα παλαιών και νέων στελεχών που ο πρόεδρος θα προτείνει με την έγκριση του Συνεδρίου, το οποίο θα εγκατασταθεί στη Χαριλάου Τρικούπη, θα πολιτικοποιήσει τις διαδικασίες και θα ανασυγκροτήσει από μηδενική βάση το Κίνημα. Επιτέλους, το επανειλημμένα επαγγελθέν και μη υλοποιηθέν νέο ξεκίνημα που αναβλήθηκε στις 17 Σεπτεμβρίου για να εκλέξουμε πρόεδρο, που αναβλήθηκε στις 12 Νοεμβρίου για να συνεχίσουμε την εσωκομματική μας αναμέτρηση, να μην αναβληθεί και την επομένη του Συνεδρίου. Γιατί τότε, πολύ φοβάμαι ότι θα είναι πια πολύ αργά για αλλαγή πλεύσης και οι εξελίξεις θα γίνουν νομοτελειακές.

Τα κορυφαία στελέχη να παραμερίσουν τις προσωπικές στρατηγικές
ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ για την προσπάθεια ανασυγκρότησης του ΠΑΣΟΚ ο Κ. Σκανδαλίδης θεωρεί τον παραμερισμό των προσωπικών στρατηγικών των κορυφαίων στελεχών του Κινήματος. Όπως λέει, «πρέπει να κάνουμε όλοι ένα βήμα πίσω από την προσωπική μας επιδίωξη για να ξαναβρεθούμε μαζί, να συνυπάρξουμε στον κοινό στόχο. Να βρούμε αυτά που μας ενώνουν. Το ΠΑΣΟΚ για να αυτονομηθεί από κάθε είδους κέντρα, θεσμικά ή εξωθεσμικά, για να απαλλαγεί από πρακτικές που χαρακτηρίζουν “λομπίστες” πολιτικούς, πρέπει πριν και πάνω από όλα να αυτονομηθεί από τις προσωπικές στρατηγικές των στελεχών του....

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ: Γιώργος Χρ. Παπαχρήστος , TA NEA 11/3/2008
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13343


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #93 on: March 11, 2008, 23:41:36 pm »

ΠΑΣΟΚ - Ενωση Κεντρου...αρκετα πετυχημενο
Logged

SarumaN
Guest
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #94 on: April 13, 2008, 15:07:43 pm »

ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΚΑΤΑ 18%, ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΤΑ 3% ΤΟΥ ΑΛΑΒΑΝΟΥ 7% - ΑΝΟΔΟΣ ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ


Ανάκαμψη του δικομματισμού, με άνοδο της αξιωματικής αντιπολίτευσης και υποχώρηση του ΣΥΡΙΖΑ, με παράλληλη ενίσχυση της δημοτικότητας του πρωθυπουργού Κ.Καραμανλή και του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπανδρέου δείχνουν νέες δημοσκοπήσεις.

Σε νέα δημοσκόπηση της Κάπα Research για το Βήμα της Κυριακής, στην πρόθεση ψήφου προηγείται σταθερά η ΝΔ με 29,8% (από 29,1% το Φεβρουάριο), το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί με 25,8% (από 23,2%), ο ΣΥΡΙΖΑ είναι και πάλι τρίτο κόμμα με 15,2% (από 18,4%), το ΚΚΕ συγκεντρώνει 7,4% (από 7,5%) και ο ΛΑΟΣ έχει ποσοστό 4,9% έναντι 5,1%.

Η δημοτικότητα του Αλέξη Τσίπρα, μετά τα εντυπωσιακά υψηλά ποσοστά που είχε σημειώσει την επομένη της εκλογής του στην ηγεσία του Συνασπισμού, υποχωρεί σε 59,1% από 76,7%, ενώ του Αλέκου Αλαβάνου σημειώνει μικρότερη πτώση, στο 49,5% από 56,2%.

Καταλληλότερος για πρωθυπουργός είναι ο Κ.Καραμανλής με ποσοστό 43% έναντι 21,6% του Γ.Παπανδρέου. Στη μέτρηση του Φεβρουαρίου τα αντίστοιχα ποσοστά ήταν 41,2% και 19,3%. Σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση, το Φεβρουάριο, οι θετικές κρίσεις για τον κ. Καραμανλή ενισχύθηκαν σε 61,1% από 50,5%, ενώ για τον κ. Παπανδρέου αυξήθηκαν στο 53,8% από 38%.

Και σε άλλη έρευνα, τη μηνιαία της MRB για τον Ελεύθερο Τύπο, τα αποτελέσματα δείχνουν ότι η κοινή γνώμη «επιστρέφει» στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μικρό μέρος της επιρροής που τους έχει αφαιρέσει, αν και διατηρεί τον ΣΥΡΙΖΑ σε υψηλά εκλογικά επίπεδα.

Παρόμοια εικόνα εμφανίζει και ο δείκτης δημοτικότητας των πολιτικών αρχηγών, όπου Κώστας Καραμανλής και Γιώργος Παπανδρέου καταγράφουν άνοδο των ποσοστών τους, εν αντιθέσει με τον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος μετά την ξέφρενη κούρσα των τελευταίων μηνών, εμφανίζει πλέον σαφείς σταθεροποιητικές τάσεις.

Στην εκτίμηση ψήφου, η ΝΔ συγκεντρώνει 30,8% (από 28,8% το Μάρτιο), το ΠΑΣΟΚ 27,2% (από 23,7%), ο ΣΥΡΙΖΑ 16,2% (από 17,9%), το ΚΚΕ 6,8% και ο ΛΑΟΣ 3,9%. Καταλληλότερος για πρωθυπουργός εμφανίζεται ο Κ.Καραμανλής με άνοδο από το 36,6% στο 41,6%. Ανοδική και η πορεία του Γ.Παπανδρέου στην ίδια ερώτηση, με 17,9% από 17,2%. Πτώση εμφανίζει ο κ. Αλέξης Τσίπρας με 11,4% από 17,2%.

Η ίδια, περίπου, εικόνα υπάρχει και στη δημοσκόπηση της ALCO για την εφημερίδα Πρώτο ΘΕΜΑ. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ενισχύονται από 1,5 μονάδα, περίπου, ενώ τρεις μονάδες χάνει ο ΣΥΝ. Η ΝΔ συγκεντρώνει 28,3%, το ΠΑΣΟΚ 24,6% και ο ΣΥΡΙΖΑ 14,3%. Μικρή πτώση, από 0,5 έως 0,7 μονάδες παρουσιάζουν ΚΚΕ και ΛΑΟΣ.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=890758&lngDtrID=244
Προσωπικό σχόλιο: Ο Τσίπρας δεν κάνει για πρόεδρος κόμματος, συνέχεια γκάφες κάνει, δεν ξέρει από πολιτική, είναι άπειρος - ο μόνος λόγος που αύξησε τα ποσοστά του είναι γιατί έχει χαρούμενο πρόσωπο και γιατί τον υπερπροβάλλουν τα ΜΜΕ. Όταν όμως χρειάζεται να βγει να μιλήσει για τα κρίσιμα θέματα, συνέχεια πίσω από τον Αλαβάνο κρύβεται
« Last Edit: April 13, 2008, 15:12:00 pm by SarumaN » Logged
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #95 on: April 13, 2008, 20:22:13 pm »

Φυσικό ήταν μετα το βέτο....

Κάτι τέτοια περιμένουμε για να νιώσουμε Ελληναράδες, και μετά δεν έχουμε να φάμε...ή μάλλον τρώμε εθνική υπερηφάνεια (=κοτόχορτο)
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
Diamond
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 283



View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #96 on: April 13, 2008, 20:53:41 pm »

Και δε θα μπορούσε να μείνει απαρατήρητη η ανακούφιση με την οποία πολλές εφημερίδες και κανάλια μας ενημέρωσαν για την αύξηση των ποσοστών ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο δικομματισμός να εγγυάται την πολιτική σταθερότητα; Γιατί να μπαίνουμε όλοι στη λογική του άσπρο- μαύρο; Γιατί η "πτώση" του δικομματισμού να συνεπάγεται χάος και ακυβερνησία; Γιατί πρέπει εμείς οι πολίτες να καθησυχαζόμαστε όταν επανέρχεται η πόλωση ανάμεσα στα 2 μεγάλα κόμματα; Γιατί να θεωρούν την αύξηση των ποσοστών των μικρότερων κομμάτων πολιτική παθογένεια; Γιατί πια τόση τρομολαγνεία;
Διαβάζω συνεντεύξεις από "διακεκριμένους" συνταγματολόγους, νομικούς κτλ. που εξάρουν την αναγκαιότητα των μονοκομματικών κυβερνήσεων. Και αν ήταν δυνατόν αυτές να συγκροτούνται ακόμα και από πλειοψηφίες του 1/3. Γιατί πρέπει να υφιστάμεθα όλη αυτή  την πλύση εγκεφάλου;
« Last Edit: April 13, 2008, 21:29:49 pm by Diamond » Logged

Larry_Flynt
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5403



View Profile WWW
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #97 on: April 13, 2008, 21:05:07 pm »

Μη διαβάζεις για να μη δέχεσαι πλύση εγκεφάλου. Απλό.
Logged

void DrawShadow()
        {
            shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
            Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
            Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

            for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
            {
                shadowBones = bones * shadow;
            }

            foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
            {
                foreach (Effect effect in mesh.Effects)
                {
                    effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones);  effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
                }
                mesh.Draw();
            }
           
        }
Diamond
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 283



View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #98 on: April 13, 2008, 21:11:46 pm »

Quote from: Larry_Flynt on April 13, 2008, 21:05:07 pm
Μη διαβάζεις για να μη δέχεσαι πλύση εγκεφάλου. Απλό.

Είναι τώρα αυτή λογική, ν' ακυρώσουμε τις αισθήσεις για να μη συγχυζόμαστε.
Λίγο off topic αλλά...
Logged

Καλλισθένης
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2479

I'm not insane! My mother had me tested


View Profile WWW
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #99 on: April 13, 2008, 21:16:05 pm »

Quote from: Larry_Flynt on April 13, 2008, 21:05:07 pm
Μη διαβάζεις για να μη δέχεσαι πλύση εγκεφάλου. Απλό.

Βασική προϋπόθεση της "πλύσης", είναι η στοιχειώδης ύπαρξη... οπότε μην ανησυχείς.
Logged

Σούλααααα!!! Τα λέμε!!!
Larry_Flynt
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5403



View Profile WWW
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων &
« Reply #100 on: April 13, 2008, 21:33:22 pm »

Δεν ακυρώνεις τίποτα. Διαμορφώνεις άποψη από μόνος σου.

Quote
Και δε θα μπορούσε να μείνει απαρατήρητη η ανακούφιση με την οποία πολλές εφημερίδες και κανάλια μας ενημέρωσαν για την αύξηση των ποσοστών ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο δικομματισμός να εγγυάται την πολιτική σταθερότητα; Γιατί να μπαίνουμε όλοι στη λογική του άσπρο- μαύρο; Γιατί η "πτώση" του δικομματισμού να συνεπάγεται χάος και ακυβερνησία; Γιατί πρέπει εμείς οι πολίτες να καθησυχαζόμαστε όταν επανέρχεται η πόλωση ανάμεσα στα 2 μεγάλα κόμματα; Γιατί να θεωρούν την αύξηση των ποσοστών των μικρότερων κομμάτων πολιτική παθογένεια; Γιατί πια τόση τρομολαγνεία;
Διαβάζω συνεντεύξεις από "διακεκριμένους" συνταγματολόγους, νομικούς κτλ. που εξάρουν την αναγκαιότητα των μονοκομματικών κυβερνήσεων. Και αν ήταν δυνατόν αυτές να συγκροτούνται ακόμα και από πλειοψηφίες του 1/3. Γιατί πρέπει να υφιστάμεθα όλη αυτή  την πλύση εγκεφάλου;

Αυτά που γράφουν ούτε και αυτοί δεν τα πιστεύουν.
Logged

void DrawShadow()
        {
            shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
            Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
            Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

            for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
            {
                shadowBones = bones * shadow;
            }

            foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
            {
                foreach (Effect effect in mesh.Effects)
                {
                    effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones);  effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
                }
                mesh.Draw();
            }
           
        }
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #101 on: April 13, 2008, 23:00:27 pm »

Quote from: Diamond on April 13, 2008, 20:53:41 pm
Και δε θα μπορούσε να μείνει απαρατήρητη η ανακούφιση με την οποία πολλές εφημερίδες και κανάλια μας ενημέρωσαν για την αύξηση των ποσοστών ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Θα συμφωνήσω. Τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων σήμερα με αηδίασαν ...αρκετά....
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #102 on: April 14, 2008, 02:04:54 am »

ο δικομματισμός στην Ελλάδα είναι πολύ σκληρό καρύδι...ακόμη και με το μισοδιαλυμένο πασοκ...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Larry_Flynt
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5403



View Profile WWW
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #103 on: April 14, 2008, 02:25:13 am »

Πριν τις εκλογές θα επανέρθουμε στα φυσιολογικά ποσοστά. 40-40
Logged

void DrawShadow()
        {
            shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
            Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
            Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

            for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
            {
                shadowBones = bones * shadow;
            }

            foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
            {
                foreach (Effect effect in mesh.Effects)
                {
                    effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones);  effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
                }
                mesh.Draw();
            }
           
        }
pmousoul
Guest
Re: Πτώση για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, άνοδο των μικρών κομμάτων δείχνει νέα δημοσκόπηση
« Reply #104 on: April 14, 2008, 04:55:09 am »

Quote from: Larry_Flynt on April 14, 2008, 02:25:13 am
Πριν τις εκλογές θα επανέρθουμε στα φυσιολογικά ποσοστά. 40-40

40-40... κάτι σαν παλιά αμερικάνικη καραμπίνα... στα δάχτυλα μας παίζουν!
Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...