• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 08:54:46 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 08:54:46 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 17
Guests: 97
Total: 114
dmoral
Geoth
ALeXLe
Theislander
ekyriakos
stefpapa21
Alex Kosmas
georkala
PeriklisL
Gray139
antrikos
Saint_GR
chris_p30
Βασιλης
Akis Papanikolaou
filkilkis
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα  > Διοίκηση τμήματος (Moderators: PolarBear, tzortzis) >  Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 33 Go Down Print
Author Topic: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου  (Read 59375 times)
AgentCain
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3587


Σοφράνο βρίσε, σταβέντο φτύσε!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #105 on: January 03, 2008, 17:57:26 pm »

Θες και άλλες αποδείξεις

"
Για το Πολυτεχνειο Θεσσαλονικης
από Ηλεκτρολογος 12:42μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007
(Τροποποιήθηκε 2:09μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007)
Οπως φαινεται στην πρωτη φωτογραφια στο πανω Link φανταστειται οτι υπαρχει τσιμεντο παν απο τα μπαζα. Το Πολυτεχνειο ηταν κλειδαμπαρωμενο απο παντου (πρωτη φορα τοι βλεπω αυτο) παντως οι Πολυτεχνιτες ξερουμε κανα δυο περιεργες εισοδους που μπορουμε να μπουμε. Σημερα παλι κλειδωμενα αλλα δεν γινονται εργα, δεν ξερψ για αυριο αλλα ηταν παντου κολημενη η ανακοινωση (ειναι σε τρια κομματια λογω του scanner) Τις ξεκολησα ολλες και κρατησα μια."
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=809855

Πες μου ποιος σωστός άνθρωπος (εντάξει όχι μπάχαλος) θα ξεκολούσε τις ανακοινώσεις???
Logged


Ανάμεσα σ'αυτό που σκέφτομαι, σ'αυτό που θέλω να σας πω, σ'αυτό που πιστεύω ότι σας λέω, σ'αυτό που σας λέω, σ'αυτό που θέλετε να ακούσετε, σ'αυτό που ακούτε, σ'αυτό που πιστεύετε ότι καταλαβαίνετε, σ'αυτό που θέλετε να καταλάβετε και σ'αυτό που καταλαβαίνετε υπάρχουν τουλάχιστον 9 πιθανότητες να μην συννενοηθούμε.

gillan
Guest
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #106 on: January 03, 2008, 17:58:48 pm »

Quote from: AgentCain on January 03, 2008, 17:57:26 pm
Θες και άλλες αποδείξεις

"
Για το Πολυτεχνειο Θεσσαλονικης
από Ηλεκτρολογος 12:42μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007
(Τροποποιήθηκε 2:09μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007)
Οπως φαινεται στην πρωτη φωτογραφια στο πανω Link φανταστειται οτι υπαρχει τσιμεντο παν απο τα μπαζα. Το Πολυτεχνειο ηταν κλειδαμπαρωμενο απο παντου (πρωτη φορα τοι βλεπω αυτο) παντως οι Πολυτεχνιτες ξερουμε κανα δυο περιεργες εισοδους που μπορουμε να μπουμε. Σημερα παλι κλειδωμενα αλλα δεν γινονται εργα, δεν ξερψ για αυριο αλλα ηταν παντου κολημενη η ανακοινωση (ειναι σε τρια κομματια λογω του scanner) Τις ξεκολησα ολλες και κρατησα μια."
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=809855

Πες μου ποιος σωστός άνθρωπος (εντάξει όχι μπάχαλος) θα ξεκολούσε τις ανακοινώσεις???

τραγικο...... ΠΩΣ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ???????? ΚΡΕΜΑΛΑ!
Logged
AgentCain
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3587


Σοφράνο βρίσε, σταβέντο φτύσε!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #107 on: January 03, 2008, 18:01:51 pm »

Εσύ φίλε μου μπορείς να κοροϊδεύεις όσο θες

αλλά δεν είναι δυνατόν να παίρνουμε στα σοβαρά τέτοιους ανθρώπους

Πες μου ΕΝΑ λογικό επιχείρημα που τον έσπρωξε να ξεκολλήσει την ανακοίνωση.

Ας κρίνουμε και λίγο την "αμεροληψία" του site
Logged


Ανάμεσα σ'αυτό που σκέφτομαι, σ'αυτό που θέλω να σας πω, σ'αυτό που πιστεύω ότι σας λέω, σ'αυτό που σας λέω, σ'αυτό που θέλετε να ακούσετε, σ'αυτό που ακούτε, σ'αυτό που πιστεύετε ότι καταλαβαίνετε, σ'αυτό που θέλετε να καταλάβετε και σ'αυτό που καταλαβαίνετε υπάρχουν τουλάχιστον 9 πιθανότητες να μην συννενοηθούμε.

pmousoul
Guest
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #108 on: January 03, 2008, 18:04:47 pm »


Ότι είναι να γίνει θα γίνει... Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο. Οι υπόλοιποι, όσοι ασχολούνται, δίνουν λύσεις σε ένα "θεωρητικό" γι' αυτούς πρόβλημα.

Αυτός είναι ο πραγματικός κόσμος... οι εκπρόσωποί μας το αποφάσισαν και όσο δεν ξεβολευόμαστε δεν πρόκειται να αντιδράσουμε γιατί δεν νιώθουμε να μας αφορά...

Τα υπόλοιπα είναι απλά λόγια.
Logged
enemy
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 16



View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #109 on: January 03, 2008, 22:31:24 pm »

Αν και πραγματικά πιστεύω ότι το ζήτημα του τριγώνου είναι ζήτημα του υλικού κόσμου και όχι του διαδυκτιακού όπως πολύ ωραία παρατηρεί ο Κωνσταντής πιο πάνω θα ήθελα να παρουσιάσω κάποια σημεία της διένεξης


α. Η διαχείρηση των δημόσιων χώρων που έχουν απομείνει είναι πολυ σοβαρή υπόθεση.
Ειδικά οι χώροι του πανεπιστημίου που είναι από τους λίγους χώρους της π\όλης που μπορείς να λειτουργήσεις έξω από τους περιορισμούς που σου θέτουν έξω. Η διαχείρησή τους δε μπορεί να μη λαμβάνει υπόψη της ότι αυτοι οι χώροι δεν ανήκουν αποκλειστηκα ούτε στους φοιτητές, ούτε στους καθηγητές και φυσικά σε κανένα μαγαζάκι... Αυτή είναι μία βασική έννοια του δημόσιου χώρου. Ο κ. Μουσιόπουλος βέβαια δε βλεπει τιποτα άλλο εκτός από ένα χώρο που πουλιέται ή αγοράζεται και
μάλιστα με μία οπτική τσιφλικά του τέλους του 19ου αιώνα.

β. Η υπεράσπιση των δημόσιων χώρων από παντός είδους συμφέροντα αποτελεί δικαίωμα και υποχρέωση του καθενώς που χρησιμοποιει τον χώρο και τον αντιλαμβάνεται ως δημόσιο. Ακριβώς το νόημα του δημόσιου είναι η εξ' ολοκλήρου αλλά και εξ' αδιαιρέτου ιδιοκτησία και χρήση του κάθε πολίτη.

γ. Η αισθητική παρέμβαση, η αλλαγή της μορφής του χώρου, τα κτισίματα και η εν κρυπτώ διαδικασία αποτελούν επιθετική και βίαιη προσβολή του χώρου, της λειτουργίας του, του περιεχομένου και της χρήσης του.

δ. Το ποιόν του κ. Μουσιόπουλου και ο βίος και η πολιτεία του δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη σε όσους γνωρίζουν και ασχολούνται κμε τα εσωτερικά του πολυτεχνείου και σίγουρα τα πεπραγμένα του δεν είναι υπέρ των φοιτητών. (των περισσότερων φοιτητών και όχι των κομματικών, των γραφειοκρατών, των γλειφτών και των μαθητών που αντιλαμβάνονται το πανεπιστήμιο απλώς ως "χώρο μάθησης")

ε.Η ανευθυνότητα του κ. Μουσιόπουλου και η δειλία του να πάρει επάνω και ξεκάθαρα την ευθύνη των επιλογών του είναι παροιμιώδης. Κρύβει συνεχώς της δικές του θέσεις και απόψεις είτε πίσω από "ομώφωνες αποφάσεις" της κοσμητείας (λες και δεν είναι ο ίδιος κοσμήτωρας), είτε από την επιτροπή διαχείρησης της περιουσίας του ΑΠΘ (αλήθεια πως ελέγχεται αυτή η επιτροπή πως και απο ποιους διαχειρίζονται τα χρήματα--..είναι πολλά τα λεφτα Άρη...), είτε η πρυτανεία και ούτω καθ' εξής. Ακόμα και έτσι να είναι (που δεν παίζει) ο κ. Μουσιόπουλος φαίνεται ανίκανος να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της πολυτεχνικής.

ζ. Ενώ βέβαια οι πραγματικές του απόψεις είανι στην πλούσια αρθρογραφία του στις τοπικές εφημερίδες και κάθε άλλο μας καθησυχάζουν.

¨Εχουμε και λέμε: 

1. Απόψεις του κ. Μουσιόπουλου σε κειμενά του στον αγγελιοφόρο όπου τοποθετείται υπέρ της μεταφοράς του πολυτεχνείου στην περιοχή του αεροδρομίου.
2. Στην ίδια εφημερίδα. Η θεσπέσια ιδέα της πανεπιστημιακής αστυνομίας για να νικήσει τους... κακούς. Ο κ. Μουσιόπουλος ανακάλυψε την Αμερική. Θαύμα.. Θαύμα.
3. Ψήφιση στην σύγκλητο υπέρ της διέλευσης του Μετρό (με ενστάσεις βέβαια για να μπορεί να λέει ναι μεν ψήφισα αλλά διαφωνούσα) -μόνο που με το ναι μεν αλλά δε βελτιώνεται το στατικό πρόβλημα της πολυτεχνικής.
4. Αποδοχή από την αγαπημένη μας εταιρεία Αττικό Μετρό Α.Ε. της χορηγίας των 6000ε στην πολυτεχνική σχολή. Οι εταιρείες δε δίνουν τσάμπα λεφτά και φυσικά όταν δίνουν 6000 στα φανερά για να βουλώσουν στόματα και να μας δείξουν πόσο καλές είναι μπορούμε απλώς να υποθέσουμε πόσα δίνουν στα κρυφά για τους ίδιους λόγους. Φυσικά μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να εμπιστευτούμε τον υγιή ανταγωνισμό και τον έλεγχο του κράτους και φυσικά της αγαθές προθέσεις των μεγάλων κατασκευαστικών εταιρειών.
5. Η "βελτιωμένη" πρόταση για την υποθαλάσσια με υπογραφή Μουσιόπουλου αλλά και Αγγελίδη (πρόεδρος πολιτικών μηχανικών -καλό παιδί..-). Η "επιστημονική" και "βελτιωμένη" πρόταση... Δεν μπορώ να την αναφέρω όλη γιατί είναι μεγάλη. Μήπως δεν πήραμε μέρος στην κουτάλα για να πάρουμε κανένα εργάκι στην υποθαλάσσια και κάνουμε βελτιωμένη πρόταση; Δε πειράζει, πάντα υπάρχει και η Αττικό Μετρό.
6. Η πάταξη των κακώς κειμένων τις πολυτεχνικής όπως πάρτυ και φτηνός καφές. Ως άλλος ζορό στην αρθρογρταφία του θέλει να προστατέψει το πολυτεχνείο από την φοροδιαφυγή των πάρτυ! Η δημοκρατική πολιτική του "κόβω το ρεύμα" και "κλειδώνω το πολυτεχνείο" δείχνει για άλλη μια φορά την αντίληψη του τσιφλικά που διακατέχει τον κοσμήτορα. (αλλά μπορεί να υποσζτηρίξει ότι αυτό είναι υπερβάλον ζήλος των φυλάκωντης σχολής και όχι δική του ευθύνη).
7. Η ενοικίαση των αμφιθεάτρων της σχολής και η έκδοση τιμοκαταλόγου. Η φοβερή "ομόφωνη απόφαση" της κοσμητείας (δε το είπε ο κοσμήτωρας, το είπε η κοσμητεία!) καταδεικνύει την αγοραία αντίληψη του Μουσιόπουλου σχετικά με τον δημόσιο χώρο, τον δωρεάν χώρο και την ιδιοκτησία. Αν το ζήτημα είναι που να βρεθούν λεφτά για τη συντήρηση του αμφιθεάτρου ή να τα διεκδικήσει από το πανεπιστήμιο (τι κοσμήτορας είναι) ή να κόψει τα τραπεζώματα και τους μπουφέδες στους χαριτωμένους εκπροσώπους των εταιρειών σε κάθε συνέδιο. Μπορεί βέβαια να ζητιανέψει και καμιά χορηγία από τις φίλτατες εταιρείες.
8. Ποιός είναι ο ρόλος του κοσμήτωρα στις εργολαβίες που αναλαμβάνονται στο πολυτεχνείο, καθαρίστριες, συντήρηση κτλ σε σχέση με το μεσαιωνικό καθεστώς εργασίας που επιβάλουν οι εργολάβοι στους εργαζόμενους. Αλλά μάλλον και γι' αυτο κάποιος άλλος θα είναι υπεύθυνος (ίσως το συστημα...)

η. Το ζήτημα του τριγώνου είναι η κορυφή του παγόβουνου στα ζητήματα διαχείρησης και σε ζητήματα του ρόλου του πολυτεχνείου και της συνδιοίκησης.
Εν τέλει και εν συνόλω το πανεπιστήμιο ή είναι δημοκρατικό ή δεν είναι πανεπιστήμιο.
Και εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει ίχνος δημοκρατικότητας σε νυχτερινά κτίσματα και εν μέσω διακοπών των χριστουγέννων.
 
Α ΡΕ ΖΑΧΟΠΟΥΛΕ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΣΥ ΠΡΙΝ ΠΗΔΗΞΕΙΣ ΓΑΜ...ΕΣ.
Logged
gillan
Guest
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #110 on: January 03, 2008, 23:32:55 pm »

Φωτογραφιες απο την.....αναπλαση εδω:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810955
Logged
Inzaghi
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 13


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #111 on: January 04, 2008, 00:40:08 am »

Quote from: gillan on January 03, 2008, 23:32:55 pm
Φωτογραφιες απο την.....αναπλαση εδω:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810955

Koιτατε με τι καμαρι καταγραφεται το..κατορθωμα ολων των αναρχικων στοιχειων που με λοστους και τροχους καταστρεψαν κατι με το οποιο πολλοι (πιστεψτε με...) θα ηταν συμφωνοι....

Και οχι μονον αυτο...ετυχε να βρισκομαι μπροστα την ωρα του...κατορθωματος οπου πεταξαν ολα τα σιδερα εκτος απο τα μασιφακια που τα κρατησαν για..πολεμοφοδια φυσικα...
Ετσι τους βγηκε και τσαμπα....

Και μετα μου αρεσει που καποιοι (αυτοι οι ιδιοι...) λενε "το πανεπιστημιο δεν ανηκει σε κανεναν" και υπερασπιζονται με περισσιο ζηλο, σαν να προκειται για σπιτι τους κατι το οποιο δεν τους ανηκει και εχουν ιδιωποιηθει την χρηση και σχεδον και την κυριοτητα τους...

Βαζω στοιχημα οτι εαν το αυτοδιαχειριζομενο, τρομαρα τους, κυλικειο δεν βρισκοταν εκει, ουτε καρφακι δεν θα τους καιγοταν....

Ετσι θα παει μπροστα το πανεπιστημιο, ευγε παληκαρια μου....
Της Ελλαδος τα παιδια...
Logged
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #112 on: January 04, 2008, 01:27:49 am »

Quote from: ngine13 on January 03, 2008, 18:04:47 pm

Ότι είναι να γίνει θα γίνει... Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο. Οι υπόλοιποι, όσοι ασχολούνται, δίνουν λύσεις σε ένα "θεωρητικό" γι' αυτούς πρόβλημα.

Παναγιώτη νομίζω συμφωνείς ότι η στάση "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και η μοιρολατρία που αυτή κρύβει μάλλον ταιριάζει περισσότερο σ'αυτούς που δεν νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως τον οικείο τους χώρο και αρκούνται στο να τον αντιμετωπίζουν σε ένα καθαρό θεωρητικό επίπεδο. Γιατί ένας που αντιμετωπίζει το Πανεπιστήμιο ως οικείο του χώρο, επειδή ακριβώς τον πονάει, του είναι αδύνατον να πει "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και να σταυρώσει τα χέρια του, στην ίδια λογική που όταν πονάμε και νιαζόμαστε για το ο,τιδήποτε, είτε αυτό είναι ένα αντικείμενο, είτε ένα πρόσωπο που αγαπάμε, είτε μια κοπέλα που γουστάρουμε δεν τα παρατάμε εύκολα, ούτε συμβιβαζόμαστε, αλλά προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να πετύχουμε αυτό που ονειρευόμαστε και να αποτρέψουμε αυτό που μας είναι εφιάλτης.

Και Καλή Χρονιά!

Πραγματικά όταν άνοιξα το παρόν τόπικ με το ποστ μου ήμουν πολύ διστακτικός γιατί φοβόμουν ότι δεν θα τύχαινε της δέουσας προσοχής και του δέοντος ενδιαφέροντος (παρά το ότι το τρίγωνο είναι ένα θέμα που θα έπρεπε να αφορά πολλούς ως κοινωνικός χώρος) και θα ακολουθούσε την  τύχη αρκετών άλλων τόπικ στο φόρουμ. Με χαρά μου διαπίστωσα ότι οι δισταγμοί μου απεδείχθησαν αβάσιμοι. Χαίρομαι πάρα πολλοί που αρκετοί συνάδελφοι εξέφρασαν την γνώμη τους και μάλιστα με δομημένο τρόπο, που δείχνει ότι πραγματικά ενδιαφέρονται για την τύχη του τριγώνου. Χαίρομαι επίσης που ο κ. Κοσμήτορας ενεπλάκει στην συζήτηση αυτή και έδωσε κάποιες απαντήσεις. Τέλος, χαίρομαι ιδιαίτερα για την ωριμότητα  των ποστ όσων παιδιών συμμετείχαν στις περσινές και προπέρσινες κινητοποιήσεις για το κυλικείο. Η ωριμότητα αυτή φαίνεται ενδεικτικά στα ποστ του chggr και του anonymous-root (συγγνώμη αν ξεχνάω κανέναν ακόμα). Πραγματικά είναι πάρα πολύ ευχάριστο που η γνώση και η εμπειρία που συλλέξαμε από τις τότε κινητοποιήσεις και την τότε έρευνα που κάναμε, μας δίνει την δυνατότητα σήμερα να είμαστε πολύ πιο υποψιασμένοι και να θέτουμε τα σωστά ερωτήματα ώστε να μην πέσουμε θύματα εκμετάλευσης και κοροιδίας σε ό,τι αφορά το θέμα του κυλικείου, των τιμών του και της ποιότητας των φαγητών του. Αυτή ακριβώς η μεθολογία, να αξιοποιούμε την εμπειρία από παλαιότερες έρευνες, λάθη και κινήσεις είναι η μεθολογία που θα μας πάει μπροστά σε ό,τιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας και ανοίγει μια αισιόδοξη προοπτική.

Σε ό,τι αφορά το θέμα του τριγώνου, αν μπορέσω να ξεκλέψω αύριο λίγο χρόνο θα απαντήσω όσο γίνεται πιο δομημένα στην απάντηση που έστειλε ο κ. Κοσμήτορας με την οποία απαντούσε στο πρώτο μου ποστ. Στην απάντησή μου θα λάβω υπόψην μου και τα άλλα 2 μηνύματα που έστειλε ο κ. Κοσμήτορας και θα προσπαθήσω έτσι να προχωρήσω τη συζήτηση ένα βήμα. Την απάντηση αυτή θα την δημοσιοποιήσω και στο παρόν τόπικ (λέω θα την δημοσιοποιήσω και εδώ γιατί θα την στείλω στον κ. Κοσμήτορα στο e-mail του γιατί και εκείνος αρχικά την απάντησή του την έστειλε στο e-mail μου).
« Last Edit: January 04, 2008, 01:48:24 am by electroSOK » Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
pmousoul
Guest
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #113 on: January 04, 2008, 01:50:01 am »

Quote from: electroSOK on January 04, 2008, 01:27:49 am
Quote from: ngine13 on January 03, 2008, 18:04:47 pm

Ότι είναι να γίνει θα γίνει... Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο. Οι υπόλοιποι, όσοι ασχολούνται, δίνουν λύσεις σε ένα "θεωρητικό" γι' αυτούς πρόβλημα.

Παναγιώτη νομίζω συμφωνείς ότι η στάση "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και η μοιρολατρία που αυτή κρύβει μάλλον ταιριάζει περισσότερο σ'αυτούς που δεν νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως τον οικείο τους χώρο και αρκούνται στο να τον αντιμετωπίζουν σε ένα καθαρό θεωρητικό επίπεδο. Γιατί ένας που αντιμετωπίζει το Πανεπιστήμιο ως οικείο του χώρο, επειδή ακριβώς τον πονάει, του είναι αδύνατον να πει "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και να σταυρώσει τα χέρια του, στην ίδια λογική που όταν πονάμε και νιαζόμαστε για το ο,τιδήποτε, είτε αυτό είναι ένα αντικείμενο, είτε ένα πρόσωπο που αγαπάμε, είτε μια κοπέλα που γουστάρουμε δεν τα παρατάμε εύκολα, ούτε συμβιβαζόμαστε, αλλά προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να πετύχουμε αυτό που ονειρευόμαστε και να αποτρέψουμε αυτό που μας είναι εφιάλτης.

Και Καλή Χρονιά!

To "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" το γράφω γιατί τα τελευταία χρόνια έχω διαπιστώσει ότι :

Quote from: ngine13 on January 03, 2008, 18:04:47 pm

Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο.

Logged
giwrgosk
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 42


How many roads must a man walk down?


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #114 on: January 04, 2008, 02:06:45 am »

Quote from: konstantis on January 03, 2008, 17:46:46 pm
Oταν με το καλό γυρίσουμε συναντιώμαστε όλοι όσοι ενδιαφέρονται και το συζητάμε face to face.Εγώ θα πρότεινα να συναντηθούμε στο τρίγωνο Tongue ...αλλά..
και μετά το αλλά δεν υπάρχει τίποτα αφού ήταν ο μόνος ελέυθερος χώρος...

γιατί "αλλά..." και "ήταν" ρε κωσταντή? το τρίγωνο ευτυχώς (δυστυχώς μάλλον για κάποιους) είναι στη θέση του αν και όχι όπως ακριβώς ήταν...
και πιστεύω πως κι εσύ, όπως και πολύς κόσμος θα είναι εκεί την τρίτη (τρίτη δεν ανοίγουμε?!), είτε δώσουμε κάποιο ραντεβού είτε όχι, για να κάνει ό,τι μπορεί για να μην καταστραφεί αυτός ο χώρος. Ίσως επειδή σημαίνει κάτι γι' αυτόν, ίσως επειδή είναι από τους ελάχιστους (ο μόνος...?) ελεύθερους χώρους στο πλτχν ή δεν ξέρω κι εγώ γιατί άλλο...

τέλος πάντων...
προτιμώ τον πραγματικό κόσμο...
Logged
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #115 on: January 04, 2008, 02:11:57 am »

Έψαξα στο indymedia και βρήκα τα εξής ενημερωτικά για το τι έγινε σήμερα για όσους θέλουν να ενημερωθούν:

Στο παρακάτω τόπικ:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810955

στην αρχή υπάρχουν φωτογραφίες.
Εγώ αυτό το οποίο διαπιστώνω βλέποντας αυτές τις φωτογραφίες είναι ότι περιφράχτηκε ολόκληρο το τρίγωνο (και ο χώρος με τα τούβλα και τα παγκάκια και η κάθοδος με τα σκαλιά στο κάτω κυλικείο και η κάθοδος με τα σκαλάκια στο αίθριο), ουσιαστικα έγινε μια συνέχεια του διαδρόμου. Και αυτό που μπορώ να υποθέσω μάλλον βλέποντας τα κάγκελα και το σχήμα τους (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο κ. Κοσμήτορας στην επόμενη απάντηση που πιστεύω θα στείλει) είναι ότι ο σκοπός δεν είναι να χτιστεί τοίχος, αλλά να μπει τζαμαρία, δηλ. κυριολεκτική προέκταση του διαδρόμου, με μια πόρτα για να μπορείς να μπαίνεις μέσα στον χώρο του τριγώνου όταν αυτή θα είναι ανοικτή.


Στη συνέχεια του τόπικ αυτού στο indymedia υπάρχουν κάποια ποστς για το τι έγινε σήμερα. Παραθέτω από αυτά που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα αυτά που είναι καθαρά ενημερωτικά:


"
ολοβραδις το χτιζανε τη μερα γρκρεμιζοταν
από Δ 9:53μμ, Πέμπτη 3 Ιανουαρίου 2008
οι πρωτες ειναι απο το εκτρωμα που βρηκαμε οταν πηγαμε το πρωι...
απορω ποιος αρρωστος ειχε την ιδεα για τοσο καγκελο...
σιγα μη γινοτανε το τριγωνο  κλουβι...
οι επομενες ειναι προφανως απο τα εργα αναπλασης και αναβαθμισης του χωρου...
γραφτηκαν καποια συνθηματα κ αφεθηκε ενα κομματι του "εργου" μπροστα στην εισοδο της κοσμητειας για να σκεφτει λιγο ο μουσιοπουλος την επομενη φορα που θα του ερθει καποια τετοια φαεινη ιδεα...
αυτα λοιπον και βλεπουμε απο αυριο..."

"Ο ΚΟΣΜΗΤΟΡΑΣ
από Π 10:11μμ, Πέμπτη 3 Ιανουαρίου 2008
ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΥΠΗ ΦΥΛΑΚΗ ΑΠΟ ΤΙΣ 12 ΧΘΕΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΩΣ ΤΙΣ 5 ΤΟ ΠΡΩΙ....ΟΥΤΕ ΣΕ ΝΥΚΤΕΡΙΝΟ ΜΑΓΑΖΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΑΝΕ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ....
Κ. ΜΟΥΣΙΟΠΟΥΛΕ ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ Κ ΣΤΟΥΣ ΣΑΙΝΙΔΕΣ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΠΟΥ ΒΑΠΑΓΑΝΕ ΣΚΟΠΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΜΠΑΣ Κ ΚΟΨΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΦΑΤΣΑ"

"Συνάδελφοι σας περιμένουμε
από συνάδελφος 1:00πμ, Παρασκευή 4 Ιανουαρίου 2008
Σήμερα μαζευτήκαμε και ρίξαμε τα κάγκελα. Τα κάγκελα μπήκαν κατά τη διάρκεια της νύχτας χτες. Ο Μουσιόπουλος προφανώς ήθελε το κυρίως μέρος του έργου να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν, ώστε οι πολλοί φοιτητές που τις επόμενες μέρες θα επιστρέψουν από τα χωριά και τις πόλεις τους όταν επιστρέψουν να ρθουν προ τετελεσμένων καταστάσεων και να μην μπορούν πια να κάνουν τίποτα. Δεν το επιτρέψαμε όμως και κόψαμε τα κάγκελα. Χάρει σ'αυτήν την ενέργεια, συνάδελφοι, τα πράγματα ακόμα μπορούν να αντιστραφούν, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να σταματήσουμε τα έργα και περιμένουμε να γυρίσετε το συντομότερο όλοι από τα χωριά και τις πόλεις σας ώστε να το τρέξουμε το θέμα και μέσα στους φοιτητικούς συλλόγους μας και να οργανώσουμε άμεσα μια πολύ πιο μαζική κινητοποίηση. Η κατάσταση σώζεται ακόμα και περιμένουμε να γυρίσετε όλοι το συντομότερο για να δώσουμε όλοι μαζί την χαριστική βολή. Απ'ότι έμαθα παίζει συνάντηση αύριο Παρασκευή στις 10π.μ. με τον Μουσιόπουλο."



« Last Edit: January 04, 2008, 02:32:29 am by electroSOK » Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #116 on: January 04, 2008, 02:31:13 am »

Quote from: ngine13 on January 04, 2008, 01:50:01 am
Quote from: electroSOK on January 04, 2008, 01:27:49 am
Quote from: ngine13 on January 03, 2008, 18:04:47 pm

Ότι είναι να γίνει θα γίνει... Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο. Οι υπόλοιποι, όσοι ασχολούνται, δίνουν λύσεις σε ένα "θεωρητικό" γι' αυτούς πρόβλημα.

Παναγιώτη νομίζω συμφωνείς ότι η στάση "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και η μοιρολατρία που αυτή κρύβει μάλλον ταιριάζει περισσότερο σ'αυτούς που δεν νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως τον οικείο τους χώρο και αρκούνται στο να τον αντιμετωπίζουν σε ένα καθαρό θεωρητικό επίπεδο. Γιατί ένας που αντιμετωπίζει το Πανεπιστήμιο ως οικείο του χώρο, επειδή ακριβώς τον πονάει, του είναι αδύνατον να πει "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και να σταυρώσει τα χέρια του, στην ίδια λογική που όταν πονάμε και νιαζόμαστε για το ο,τιδήποτε, είτε αυτό είναι ένα αντικείμενο, είτε ένα πρόσωπο που αγαπάμε, είτε μια κοπέλα που γουστάρουμε δεν τα παρατάμε εύκολα, ούτε συμβιβαζόμαστε, αλλά προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να πετύχουμε αυτό που ονειρευόμαστε και να αποτρέψουμε αυτό που μας είναι εφιάλτης.

Και Καλή Χρονιά!

To "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" το γράφω γιατί τα τελευταία χρόνια έχω διαπιστώσει ότι :

Quote from: ngine13 on January 03, 2008, 18:04:47 pm

Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο.



Παναγιωτάκη, θα σου πω κάτι που παραπέμπει στο φιλοσοφικό ρεύμα του υλισμού:
 
Τίποτα δεν είναι δεδομένο και θεόσταλτο. Όλα είναι δυναμικά και μπορούν να αλλάξουν. Δεν υπάρχει κάτι που είναι ορισμένο από κάποια (μεταφυσική?) δύναμη να γίνει και θα γίνει. Το τι γίνεται τώρα είναι πολλές φορές διαφορετικό του τι θα γίνει στο προσεχές μέλλον και εξαρτώνται και τα δύο μόνο
1) από τη διάθεση που υπάρχει από κάποιους ανθρώπους να χειριστούν το θέμα στην πράξη με στόχο να πετύχουν τα όνειρά τους και
2) από τις αντικειμενικές συνθήκες και δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν στην προσπάθειά τους να γειώσουν τους στόχους και τις προσδοκίες τους στην πραγματικότητα.

Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα όπου επαληθεύεται το παραπάνω. Ενδεικτικά σου αναφέρω το πρόσφατο φοιτητικό κίνημα όπου μετά από πολλά χρόνια πενιχρής συμμτοχής του κόσμου στα κοινά (και όπου εκεί κι αν ήταν πολύ εύκολο να πεις το "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει και πάλι εμείς οι ίδιοι θα τρέχουμε", γιατί πραγματικά δεν φαινόταν ελπίδα από το πουθενά), ξαφνικά μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα είδαμε τόσο πολύ κόσμο να κινητοποιείται. Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι μέσα σε μόλις μια βδομάδα αυτός ο κόσμος συνειδητοιήθηκε, όμως σίγουρα ήταν ένα βήμα μπροστά σε σχέση με την στασιμότητα και την απραξία που επικρατούσε επί πολλά χρόνια και κατέδειξε ότι τελικά η συμμετοχή του κόσμου στα κοινά δεν είναι κάτι το στατικό αλλά κάτι το δυναμικό και μάλιστα το εκπληκτικά δυναμικό καθ'ότι μπορεί να αλλάξει τόσο ραγδαία.
Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
pmousoul
Guest
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #117 on: January 04, 2008, 02:54:51 am »


Χωρίς να συμφωνώ με τα πιο κάτω, τα παραθέτω γιατί τα επαληθεύει η πράξη :

Το συμφέρον είναι συμφέρον! 'Οταν θίγεται αντιδράς, όταν δεν θίγεται δεν αντιδρας...

Τώρα το τι είναι κοινό συμφέρον και τι προσωπικό δεν είναι πάντα ξεκάθαρο!
Logged
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Συζήτηση με τον κοσμήτορα. Τρίγωνο Πολυτεχνείου
« Reply #118 on: January 04, 2008, 03:15:33 am »

Quote from: ngine13 on January 04, 2008, 02:54:51 am

Χωρίς να συμφωνώ με τα πιο κάτω, τα παραθέτω γιατί τα επαληθεύει η πράξη :

Το συμφέρον είναι συμφέρον! 'Οταν θίγεται αντιδράς, όταν δεν θίγεται δεν αντιδρας...

Τώρα το τι είναι κοινό συμφέρον και τι προσωπικό δεν είναι πάντα ξεκάθαρο!

Πολύ σωστά! Κινητοποιήσεις όταν θίγεται το συμφέρον σου και η κινητοποίηση αποκτά πιο μαζικά και συλλογικά χαρακτηριστικά όταν το συμφέρον αυτό είναι κοινό και με πολλούς άλλους. Νομίζω όμως ότι από τις αντιδράσεις και τα ποστ στο φόρουμ (και αυτό όπως έγραψα και παραπάνω ήταν και προς δική μου έκπληξη) προκύπτει, τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ, ότι μάλλον είναι κοινό συμφέρον σε αρκετούς φοιτητές να μην χτιστεί το τρίγωνο και να παραμείνει ελεύθερος χώρος καθ'ολη τη διάρκεια της ημέρας και της νύχτας. 
Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #119 on: January 04, 2008, 03:41:20 am »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 19:47:54 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 33 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...