• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 00:39:37 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 00:39:37 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[June 16, 2025, 23:46:31 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426678
Total Topics: 31711
Online Today: 164
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 55
Guests: 102
Total: 157
Chr1sgr
el mariachi
george polymeros
Deviate
Elenit
Kwst@ss_
aalmpanb
Northern Eagle
andyy
miltan8
acolak
Mikekmp
Giorgos2222
DemetriosL
Giannis Masterio
Saint_GR
tasos gourd
superkolios
m.renia
dkonst
alex_samaras_
EiriniGeo
vagk
babis.o.sougias
Maximos7
sigklitiki
arisap
Spyridon01101
mpizos
antontsiorvas
Ulmo
Βασιλης
Yamal
Christina_R
Zaxarenia
maria.r
apol
anon
akoil
satsok
VaiosG
vastridam
leolam
Carot1456
soph553
kouf
Born_Confused
ELEF
sassi
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Κοινοβούλιο (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Go Down Print
Author Topic: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)  (Read 19832 times)
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #90 on: February 12, 2008, 11:49:04 am »

Quote from: AR1S on February 12, 2008, 04:42:41 am
Quote from: Godhatesusall on February 11, 2008, 19:40:26 pm
Ο πρόεδρος του ΤΕΕ(ναι,ο αδερφός του αλαβάνου,που είναι και ταυτόχρονα πρόεδρος του ΤΕΕ) πριν κανα 2 χρόνια(δεν θυμάμαι ακριβώς πότε) ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΕ την απόφαση του ΤΕΕ για μείωση των συντάξεων των μηχανικών και ΑΥΞΗΣΗ των εισφορών του....είναι αριστερή φιλολαϊκή πολιτική αυτή???
  Φιλε SLAYERA,ο αδερφός μου είναι φιλελευθέρος στα οικονομικά θέματα και όποτε συζηταμε για πολιτική μαλώνουμε.Πρέπει δηλαδή η πολιτική μου στάση να κρίνεται με βάση του τι είναι ή τι κάνει ο αδερφός μου.Προφανώς,και οι αφοι Αλαβάνοι έχουν διαφορετική πολιτική θεώρηση και πρακτική.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ!!!!!Δεν επέρριψα ευθύνη στον πρόεδρο του ΤΕΕ σαν αδερφό του αλαβάνου,αλλά σαν μέλος του ΣΥΝ ,που άλλα υποστηρίζει θεωρητικά,και άλλα κάνει στο ΤΕΕ.

Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #91 on: February 12, 2008, 12:39:46 pm »

Quote from: BOBoMASTORAS on February 12, 2008, 03:20:20 am
Πάνω σε αυτό να αναφέρω εγώ το παράδειγμα του Αλιέντε στη χιλή που πήρε την έξουσια μέσα από κοινοβουλευτικές διαδικασίες.

Βέβαια έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε και δεν είμαστε λατινική αμερική. Παρόλα αυτά το αναφέρω.


Tο παράδειγμα του Αλιεντε δεν αναιρει την αποψη οτι η βια ειναι απαραιτητη (δεν λεω δυστυχως ή ευτυχως, ειναι μια πραγματικοτητα) για μια ουσιαστικη αλλαγη. Μολις ο Αλιεντε αρχισε να αλλαζει την ιδιοκτησια των μεταλλειων χαλκου και να προωθει σοσιαλιστικές μεταρυθμίσεις, η αμερικανοκινητη χουντα του Πινοσετ τον ανετρεψε.

Αυτο σημαινει οτι αν μια κυβερνηση , ενα κρατος, δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα των ισχυρων οικονομικα, αυτοι σιγουρα θα αντιδράσουν και θα ακολουθησει βια/εμφυλιος. Υπαρχει και το παραδειγμα του Ισπανικου Εμφυλιου. Τελικως οδηγούμαστε στα ίδια αποτελεσματα με την επαναστατική λύση. Αυτη ειναι μια πραγματικοτητα που πρεπει να την εχουμε παντοτε υποψιν αν θελουμε να σκεφτομαστε ρεαλιστικα.
Logged

Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #92 on: February 12, 2008, 13:08:11 pm »

Υπάρχει όμως μια σαφής διαφορά της βίας εξαιτίας μιας αντεπανάστασης από κάποια μειοψηφία... και της βίας εξαιτίας μιας επανάστασης που δε ξέρει αν είναι πλειοψηφία..
Logged
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #93 on: February 12, 2008, 13:12:46 pm »

Quote from: Juan on February 12, 2008, 13:08:11 pm
Υπάρχει όμως μια σαφής διαφορά της βίας εξαιτίας μιας αντεπανάστασης από κάποια μειοψηφία... και της βίας εξαιτίας μιας επανάστασης που δε ξέρει αν είναι πλειοψηφία..

Γι'αυτό μ'αρέσουν πάντα αυτά που γράφεις... Smiley Wink

Γιατί αν υπήρχαν οι συνθήκες για επανάσταση εσύ θα ήθελες αν μπορούσε να γίνει υπό...ιδανικές συνθήκες  Wink

υς επειδή με έχει επηρεάσει το θέμα ΣΠΗΕ θα στο πώ αλλιώς. Δεν μπορείς να έχεις απόλυτη μετατροπή της θερμότητας σε έργο ακόμη και υπό ιδανικές συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας  Cheesy seestars kremala (κόψτε με  Cheesy - τα χω παίξει)

Με άλλα λόγια, η επανάσταση ποτέ δεν ξέρει πόσους υποστηρικτές έχει. Μη σου πώ ότι τους περισσότερους τους πάιρνει με τη βία μαζί της.
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #94 on: February 12, 2008, 13:16:52 pm »

Quote from: Juan on February 12, 2008, 13:08:11 pm
Υπάρχει όμως μια σαφής διαφορά της βίας εξαιτίας μιας αντεπανάστασης από κάποια μειοψηφία... και της βίας εξαιτίας μιας επανάστασης που δε ξέρει αν είναι πλειοψηφία..

Aμα ειναι μειοψηφια δεν κανει επανασταση.Μια μειοψηφια δεν κανει ποτε επανασταση...χρησιμοποιει το στρατο και κανει "κινημα" Wink



Παντως αμα βγει ο ΣΥΝ (λεμε τωρα  Tongue) και παραμείνει πιστος στις ιδεες του και δεν ξεπουληθει, θα επιχειρησει μεταρυθμίσεις ωστε σιγα σιγα να κανει δημοσιες τις παραγωγικες δυναμεις. Ε καποια στιγμη θα υπαρξει αντίδραση...και μπουμ! Σαν τον Ισπανικο Εμφυλιο ενα πραμα.

Δεν θεωρω οτι δεν μπορει να επελθει αλλαγη μεσω των εκλογων, αλλα ας εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας οτι δεν θα ναι ολα ροδινα...
Logged

Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #95 on: February 12, 2008, 13:20:42 pm »

Κι όμως.. ένα μεγάλο μειοψηφικό ρεύμα δύναται να ξεκινήσει μία λαϊκή επανάσταση, η οποία θα αποκτήσει κι άλλους στην πορεία ώστε να γίνει πλειοψηφία. Το ερώτημα είναι κατά πόσο οι υπόλοιποι στην πορεία μπήκαν συνειδητοποιημένα... ή.. από φόβο / με τη βία / από πρόσκαιρο ενθουσιασμό όπως λέει η pandora. Γιατί οι τελευταίοι όσο εύκολα στηρίζουν.. άλλο τόσο στρέφονται εναντίον μόλις συναντήσουν την παραμικρή δυσκολία..
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #96 on: February 12, 2008, 14:24:05 pm »

Ρε Juan πώς γίνεται να εξαναγκαστείς να επαναστατήσεις;
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #97 on: February 12, 2008, 14:39:07 pm »

Quote from: Juan on February 12, 2008, 13:20:42 pm
Κι όμως.. ένα μεγάλο μειοψηφικό ρεύμα δύναται να ξεκινήσει μία λαϊκή επανάσταση, η οποία θα αποκτήσει κι άλλους στην πορεία ώστε να γίνει πλειοψηφία. Το ερώτημα είναι κατά πόσο οι υπόλοιποι στην πορεία μπήκαν συνειδητοποιημένα... ή.. από φόβο / με τη βία / από πρόσκαιρο ενθουσιασμό όπως λέει η pandora. Γιατί οι τελευταίοι όσο εύκολα στηρίζουν.. άλλο τόσο στρέφονται εναντίον μόλις συναντήσουν την παραμικρή δυσκολία..

  Juan,ξέρεις γιατί η αμερική είναι η πρώτη καπιταλιστική δύναμη στον πλανήτη??

  Ένας κύριος λόγος(αλλά σίγουρα όχι ο μόνος) είναι ότι ξεμπέρδεψε με το εργατικό κίνημα πολύ νωρίς....πλήρωνε(το κράτος,η CIA,το FBI,η NSA κτλ) δολοφόνους για να σκοτώσουν τους εργάτες-συνδικαλιστές....έτσι το εργατικό κίνημα δεν αναπτύχθηκε....με ακραία νεοφιλελεύθερα μέτρα οι αστοί βγάζαν όλο και πιο πολλά λεφτά,ενώ όλοι οι υπόλοιπον πεινούσαν...(μετά βέβαια ήρθε το κραχ,που συνέβη κατά κύριο λόγο γιατί δεν έρεε χρήμα στην αγορά,αφού όλοι ζούσαν με μισθούς υπερ-πείνας,μετά ήρθαν ξανά οι κενσυανές πολιτικές-new deal-,μετά ξανά άκρατος νεοφιλελευθερισμός,και σε μερικά χρόνια ξανά kaynes θα έχουμε.....).Άρα πως είμαστε σίγουροι ότι με το που θα πάει να γίνει μια σωστή μεταρρύθμιση ότι η αστική τάξη δεν θα βάλει ότι μέσα έχει(ακόμα και δολοφονίες και σαμποτάζ) για να μην περάσει???(βλ. παραδείγματα όπως ιδιωτική τηλεόραση στην βενεζουέλα

  Τώρα,κατά πόσο η επανάσταση αποτελείται από ένα πλειοψηφικό ρεύμα,αυτό χωράει πολύ κουβέντα.Γενικότερα υπάρχουν οι εξής  απόψεις:

  Λόγω της ταξικής πάλης,οι προλετάριοι και τα σύμμαχα στρώματα(αγρότες,μικροαστοί κτλ) συνειδητοποιούν τον ιστορικό τους ρόλο ως πλειοψηφία(να κυβερνήσουν) και υπάρχει ένας διάχυτος ενθουσιασμός για μια επανάσταση που θα ανατρέψει τον υπάρχοντα σχηματισμό εξουσίας,και θα καταργήσει τις τάξεις μέσω της κρατικοποίησης των πάντων.Η επανάσταση όμως θα πρέπει να γίνει με την βία(είτε "έμμεση" δηλαδή να πάμε στον κόκαλη και να του πούμε""στα @@ μου τι λες εσύ,είτε θα δουλέψεις και θα ζήσεις όπως ο καθένας μας,είτε θα φύγεις,αφού μας αφήσεις την περιουσία σου",είτε πιο άμεση(δηλαδή παίρνουμε τα όπλα και βγαίνουμε στους δρόμους με σκοπό να κρεμάσουμε τον τελευταίο πολιτικό από τα έντερα του τελευταίου παπά))

  Και εδώ έγκειται ο μεγαλύτερος διαχωρισμός των επαναστατικών μορφωμάτων της αριστεράς(οι αναρχικοί επιπλέον δεν θέλουν ούτε μεταβατικό στάδιο μέσω της κρατικοποίησης):Στο πώς θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο

  Οι μαρξιστές-λενινιστές λένε ότι για να γίνει το παραπάνω,θα πρέπει να υπάρχει ένα ισχυρό κόμμα που να "κατευθύνει" την λαϊκή οργή και να οργάνωση την επανάσταση,και αργότερα την οικοδόμηση του σοσιαλισμού...(ενδεικτικό βιβλίο: Λένιν:Τί να κάνουμε και οι θέσεις του απρίλη)
  Άλλα μορφώματα της αριστεράς δεν πιστεύουν στο επαναστατικό κόμμα με την μορφή του κόμματος νέου τύπου,αλλά πιστεύουν σε άλλες μεθόδους(πχ ο νετσάγιεφ πίστευε ότι θα πρέπει να κάνουμε μυστικές οργανώσεις,ο στίρνερ έλεγε ουσιαστικά για "ατομικό αναρχισμό" κτλ)
  Τέλος,οι αναρχικοί(και εν μέρει το κκε μ-λ) λένε ότι ο κόσμος από μόνος του,χωρίς καμιά ουσιαστική παρέμβαση πέραν μιας σταθερής προπαγάνδας , θα συνειδητοποιήσει τον ρόλο του και θα πάρει τα όπλα για να ανατρέψει το αστικό μπλόκ εξουσίας..

  Όπως καταλαβαίνεις,υπάρχουν πολλοί δρόμοι για την οργάνωση της επανάστασης.ΣΕ ΟΛΟΥΣ όμως το ζήτημα είναι η επανάσταση να γίνει ΛΑΙΚΗ και να έχει λαϊκή βάση.

  Με βάση τα παραπάνω,ένα μειοψηφικό ρεύμα(άμα θες πες το επαναστατικό κόμμα,άμα θες πες το "κοινωνικά πρωτοπόρο ρεύμα" άμα θες πες το και "τάκης") μπορεί και έχει την υποχρέωση όχι να πάρει πρόσκαιρα το κόσμο μαζί του,αλλά να τον ΠΕΙΣΕΙ ότι έτσι πρέπει να γίνουν τα πράγμα.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #98 on: February 13, 2008, 12:35:41 pm »

Η αριστερή στροφή του Συνασπισμού

του Πάσχου Μανδραβέλη  


Αν πιστέψουμε την εφημερίδα «Το Βήμα» ο κ. Αλέξης Τσίπρας είναι ο γιος που κάθε ένας της γενιάς του Πολυτεχνείου επιθυμούσε να έχει. Τον περιγράφει, όπως εύστοχα γράφτηκε σε ένα blog, ως «πρώτο στα μαθήματα, πρώτο στους αγώνες, και πρώτο στα ματς του Παναθηναϊκού». Αν πιστέψουμε τον κ. Πάγκαλο «πρόκειται για αλλοπρόσαλλο άτομο που πάσχει από εμφανή ναρκισσισμό». Αν πιστέψουμε την κ. Παπαρήγα είναι αρχηγός «με προδιαγραφές μανεκέν». Για το 70% των συνέδρων του ΣΥΡΙΖΑ είναι η ελπίδα να αποκτήσει η Αριστερά διψήφιο ποσοστό. Ποιος όμως είναι ο νέος αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ και τι σηματοδοτεί για την αριστερά;

Καταρχήν ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο κ. Τσίπρας έχει τις προδιαγραφές που η τηλεοπτική αναπαράσταση της πολιτικής χρειάζεται. Είναι εύμορφος και εύγλωττος. Μπορεί να συγκινήσει εκείνους τους νέους που είτε δεν θα ψήφιζαν, είτε βαριεστημένα έριχναν στην κάλπη το ψηφοδέλτιο που τους ενεχείριζαν οι γονιοί τους.

Θα τον ψήφιζαν όμως και οι μεγαλύτεροι «αντιστασιακοί» της μεταπολίτευσης, εκείνοι που έκαναν δόγμα την «τσάμπα επανάσταση», που πιστεύουν ότι η «Ολυμπιακή» πετάει χωρίς κόστος και τα ΑΕΙ θα γίνουν πανεπιστήμια αν δεν αλλάξει τίποτε και ότι μια δημοκρατική παιδεία επιτρέπει στους μαθητές να αντιγράφουν, να κανονίζουν αυτοί ποια μαθήματα θα παρακολουθούν, κι αν παρ’ όλα αυτά δεν πιάνουν το «δέκα» να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο. Υπό την έννοια αυτή ο κ. Τσίπρας είναι πραγματικό παιδί της γενιάς του Πολυτεχνείου. Μια trendy εκδοχή του παλαιοκομμουνιστικού λόγου που κυριάρχησε στη μεταπολίτευση. Eτσι κι αλλιώς αυτός ο λόγος αποτυπώνεται ρητά στην πολιτική απόφαση του 5ου Συνεδρίου του ΣΥΝ: «Το περιεχόμενο της προοδευτικής εναλλακτικής λύσης που διεκδικούμε δεν είναι μια επανάληψη ή μια πιο σύγχρονη εκδοχή των σοσιαλδημοκρατικών μοντέλων διαχείρισης του καπιταλισμού που εφαρμόστηκαν σε σειρά από ευρωπαϊκές χώρες. Δεν αποτελεί μια απόπειρα κοινωνικότερης διαχείρισης του καπιταλισμού, εγχειρήματα που κατά καιρούς δοκιμάστηκαν, δεν μπόρεσαν να έχουν διάρκεια και βιωσιμότητα και προκάλεσαν σειρά ανισορροπιών και απέτυχαν. Η προοδευτική μας πρόταση, είναι μια πρόταση περιορισμού και τελικής εξάλειψης των εκμεταλλευτικών καπιταλιστικών σχέσεων με στρατηγικό στόχο μια κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο...»

Η τακτική του ΣΥΝ είναι έξυπνη. Θα καρπωθεί τις πικρίες πολλών που δυσανασχετούν από το ατελέσφορο της κρατικοπαρεμβατικής πολιτικής υποσχόμενο ένα γενικό κι αόριστο «άλλο κόσμο», στον οποίο όλοι θα μπαίνουν στο πανεπιστήμιο ανεξαρτήτως επιδόσεων, όλοι θα σιτίζονται από τον κρατικό κορβανά ανεξαρτήτως της προσπάθειας, που το πανταχού παρόν δημόσιο θα αναπληρώνει, αλλά και θα πνίγει κάθε προσπάθεια ατομικής πρωτοβουλίας. Αυτό δεν ήταν το όνειρο της μεταπολίτευσης και δεν το ενσάρκωσε επί χρόνια το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ.; Γιατί εκπλήσσονται άπαντες από την απήχηση του νεοκομμουνιστικού ΣΥΝ;

Μια κοινωνία σε κρίση θα πιαστεί από τα προβλήματα πριν αγκαλιάσει τη λύση. Εξάλλου, υπάρχει και προηγούμενο στην ιδεολογικά ομογάλακτη Γαλλία: Το ίδιο δεν έγινε και στη Γαλλία το 2002, όταν εκτός από τον Λεπέν η έκπληξη ήταν το τροτσκιστικό κόμμα της Αρλέτ Λαγκιγιέ;

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 12.2.2008
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #99 on: February 13, 2008, 12:48:00 pm »

Ξεκαθαρη η ιδεολογική τοποθετηση του αρθρου... Tongue Τα προβλήματα της ελληνικηςκοινωνιας προκύπτουν απο "το ατελέσφορο της κρατικοπαρεμβατικής πολιτικής"?? Πολυ θα επιθυμουσε ο αρθρογραφος ενα νεολιμπεραλ κομμα μαλλον... Wink


Ναι, οπως εχει ειπωθει ο Τσιπρας ανοικει στο "Αριστερο Ρευμα", προέρχεται απο το ΚΚΕ (ηταν μελος της ΚΝΕ) και απο οσα δηλωσε στην χτεσινή εκπομπή του Παπαχελά, μονο με το ΚΚΕ θα μπορούσε να συνεργαστει...βεβαια στην ιδια εκπομπη η Αλεκα ηταν καθετη. Tongue Αλλωστε απο την εκλογή της η Παπαρήγα ήταν ενάντια στον ΣΥΝ και σε συνεργασια μαζι του (μιλαμε για 15+ χρονια).


Ασχετο, θα θελα να ξερα τι σκεφτονται ο Βουγιας, η Δαμανάκη και ο Μιμης τωρα... Tongue Cheesy
« Last Edit: February 13, 2008, 12:59:03 pm by Karaμazoβ » Logged

pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #100 on: February 13, 2008, 13:00:00 pm »

Quote from: Guybrush on February 13, 2008, 12:35:41 pm
Eτσι κι αλλιώς αυτός ο λόγος αποτυπώνεται ρητά στην πολιτική απόφαση του 5ου Συνεδρίου του ΣΥΝ: «Το περιεχόμενο της προοδευτικής εναλλακτικής λύσης που διεκδικούμε δεν είναι μια επανάληψη ή μια πιο σύγχρονη εκδοχή των σοσιαλδημοκρατικών μοντέλων διαχείρισης του καπιταλισμού που εφαρμόστηκαν σε σειρά από ευρωπαϊκές χώρες. Δεν αποτελεί μια απόπειρα κοινωνικότερης διαχείρισης του καπιταλισμού, εγχειρήματα που κατά καιρούς δοκιμάστηκαν, δεν μπόρεσαν να έχουν διάρκεια και βιωσιμότητα και προκάλεσαν σειρά ανισορροπιών και απέτυχαν.

Και έχει κάθε δίκιο ο ΣΥΝ... γιατί να θέλει να γίνει μια πιό "αριστερή" εκδοχή μιας light σοσιαλδημικρατίας? Το μοντέλο της σοσιαλδημοκρατίας, μετά την γενικότερη επικράτηση του τις δεκαετίες 80 και 90 στην Ευρώπη, φαίνεται τα τελευταία 5-6 χρονια να καταρρέει παντού, κάτω από την πίεση ενός οικονομικού νεοφιλελεύθερου συστήματος που κερδίζει παντού έδαφος, και τελικά αναζητεί νέο προσανατολισμό και νέες λύσεις. Γιατί να θέλουν να κάνουν κάτι στον ΣΥΝ που σήμερα θεωρείται αποτυχημένο και είναι στον αέρα?

Όσο για τις μπηχτές του αρθρογράφου για τα Πανεπιστήμια, έχω να πώ κάτι που είδα σε χθεσινή εκπομπή της ΝΕΤ.

Η Παπακώστα της ΝΔ : "Σε καμία δημοκρατική χώρα της Ευρώπης δεν υπάρχει μονοπώλιο στα κρατικά πανεπιστήμια και δεν μπορεί να σπουδάσει και σ'ένα ιδιωτικό άμα θέλει. Μόνο εδώ γίνεται αυτό - δηλαδή άμα δεν περάσει κάποιος στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο να κόψει το λαιμο του?"

Αν και η συζήτηση έχει γίνει υπερβολικά πολλές φορές, θα τονίσω ότι η άποψη του αρθρογράφου και της Παπακώστα για την αναβάθμιση των ΑΕΙ είναι διάτρητη καταρχήν εφόσον αρχίζει με τη λέξη "μονοπώλιο" (δεύτερο συνθετικό το "πουλώ") αναφερόμενη στη γνώση. Έπειτα, ναι αυτός που δεν πέρασε στο Πανεπιστήμιο, δεν μπορεί να επιβραβεύεται για το γεγονός ότι δεν διάβασε ή για το γεγονός ότι η τσέπη του πατέρα του μπορεί να του δώσει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον Α ή τον Β που έχει ψοφήσει όλη του τη ζωή στο διάβασμα. Αυτό που παρουσιάζεται για όσους έχουν αρκετά χρήματα ως "ελευθερία", για όσους δεν έχουν αποτελεί κλοπή του επαγγελματικού τους μέλλοντος.

Πώς γίνεται κάθε άρθρο και κάθε συζήτηση σχετική με τον ΣΥΝ να εμπεριέχει και κάποιες μπηχτές από τους δεξιούς για το πόσο ζήτουλες είναι αυτοί που σπουδάζουν τζάμπα. Έχει καταντήσει λίγο αστείο.....

Quote from: Karaμazoβ on February 13, 2008, 12:48:00 pm

Ασχετο, θα θελα να ξερα τι σκεφτονται ο Βουγιας, η Δαμανάκη και ο Μιμης τωρα... Tongue Cheesy

 Cheesy Grin Grin Grin

αυτοί θα φτιάξουν το "μεγάλο ΠΑΣΟΚ" χαχαχαχα

έτσι δεν είπε ο Μίμης στην TV?
« Last Edit: February 13, 2008, 13:02:23 pm by pandora » Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #101 on: February 13, 2008, 13:15:58 pm »

Quote from: Guybrush on February 13, 2008, 12:35:41 pm
Η αριστερή στροφή του Συνασπισμού

του Πάσχου Μανδραβέλη  


Αν πιστέψουμε την εφημερίδα «Το Βήμα» ο κ. Αλέξης Τσίπρας είναι ο γιος που κάθε ένας της γενιάς του Πολυτεχνείου επιθυμούσε να έχει. Τον περιγράφει, όπως εύστοχα γράφτηκε σε ένα blog, ως «πρώτο στα μαθήματα, πρώτο στους αγώνες, και πρώτο στα ματς του Παναθηναϊκού». Αν πιστέψουμε τον κ. Πάγκαλο «πρόκειται για αλλοπρόσαλλο άτομο που πάσχει από εμφανή ναρκισσισμό». Αν πιστέψουμε την κ. Παπαρήγα είναι αρχηγός «με προδιαγραφές μανεκέν». Για το 70% των συνέδρων του ΣΥΡΙΖΑ είναι η ελπίδα να αποκτήσει η Αριστερά διψήφιο ποσοστό. Ποιος όμως είναι ο νέος αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ και τι σηματοδοτεί για την αριστερά;

Καταρχήν ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο κ. Τσίπρας έχει τις προδιαγραφές που η τηλεοπτική αναπαράσταση της πολιτικής χρειάζεται. Είναι εύμορφος και εύγλωττος. Μπορεί να συγκινήσει εκείνους τους νέους που είτε δεν θα ψήφιζαν, είτε βαριεστημένα έριχναν στην κάλπη το ψηφοδέλτιο που τους ενεχείριζαν οι γονιοί τους.

Θα τον ψήφιζαν όμως και οι μεγαλύτεροι «αντιστασιακοί» της μεταπολίτευσης, εκείνοι που έκαναν δόγμα την «τσάμπα επανάσταση», που πιστεύουν ότι η «Ολυμπιακή» πετάει χωρίς κόστος και τα ΑΕΙ θα γίνουν πανεπιστήμια αν δεν αλλάξει τίποτε και ότι μια δημοκρατική παιδεία επιτρέπει στους μαθητές να αντιγράφουν, να κανονίζουν αυτοί ποια μαθήματα θα παρακολουθούν, κι αν παρ’ όλα αυτά δεν πιάνουν το «δέκα» να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο. Υπό την έννοια αυτή ο κ. Τσίπρας είναι πραγματικό παιδί της γενιάς του Πολυτεχνείου. Μια trendy εκδοχή του παλαιοκομμουνιστικού λόγου που κυριάρχησε στη μεταπολίτευση. Eτσι κι αλλιώς αυτός ο λόγος αποτυπώνεται ρητά στην πολιτική απόφαση του 5ου Συνεδρίου του ΣΥΝ: «Το περιεχόμενο της προοδευτικής εναλλακτικής λύσης που διεκδικούμε δεν είναι μια επανάληψη ή μια πιο σύγχρονη εκδοχή των σοσιαλδημοκρατικών μοντέλων διαχείρισης του καπιταλισμού που εφαρμόστηκαν σε σειρά από ευρωπαϊκές χώρες. Δεν αποτελεί μια απόπειρα κοινωνικότερης διαχείρισης του καπιταλισμού, εγχειρήματα που κατά καιρούς δοκιμάστηκαν, δεν μπόρεσαν να έχουν διάρκεια και βιωσιμότητα και προκάλεσαν σειρά ανισορροπιών και απέτυχαν. Η προοδευτική μας πρόταση, είναι μια πρόταση περιορισμού και τελικής εξάλειψης των εκμεταλλευτικών καπιταλιστικών σχέσεων με στρατηγικό στόχο μια κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο...»

Η τακτική του ΣΥΝ είναι έξυπνη. Θα καρπωθεί τις πικρίες πολλών που δυσανασχετούν από το ατελέσφορο της κρατικοπαρεμβατικής πολιτικής υποσχόμενο ένα γενικό κι αόριστο «άλλο κόσμο», στον οποίο όλοι θα μπαίνουν στο πανεπιστήμιο ανεξαρτήτως επιδόσεων, όλοι θα σιτίζονται από τον κρατικό κορβανά ανεξαρτήτως της προσπάθειας, που το πανταχού παρόν δημόσιο θα αναπληρώνει, αλλά και θα πνίγει κάθε προσπάθεια ατομικής πρωτοβουλίας. Αυτό δεν ήταν το όνειρο της μεταπολίτευσης και δεν το ενσάρκωσε επί χρόνια το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ.; Γιατί εκπλήσσονται άπαντες από την απήχηση του νεοκομμουνιστικού ΣΥΝ;

Μια κοινωνία σε κρίση θα πιαστεί από τα προβλήματα πριν αγκαλιάσει τη λύση. Εξάλλου, υπάρχει και προηγούμενο στην ιδεολογικά ομογάλακτη Γαλλία: Το ίδιο δεν έγινε και στη Γαλλία το 2002, όταν εκτός από τον Λεπέν η έκπληξη ήταν το τροτσκιστικό κόμμα της Αρλέτ Λαγκιγιέ;

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 12.2.2008


Το αρθρο θεωρω οτι ειναι αρκετα μεροληπτικο και υποκειμενικο. Προφανως ο ΣΥΝ και ο Τσιπρας μπορει να παρει ψηφους απο ατομα που δεν εχουν στερεες αποψεις. Ωστοσο ειναι μεγαλο λαθος να μην κρινεις το ΣΥΝ και καθε κομμα απο τις αποψεις του, αλλα απο το ποιοι ξαφνικα αρχισαν να το στηριζουν. Αυτο ειναι και το στοιχημα του ΣΥΝ. Να προτεινει βιωσιμες λυσεις.

Γενικα ομως, θεωρω οτι το διλημμα βιωσιμες λυσεις απο την μια, ληστες και πολιτικαντηδες απο την αλλη εχει καταντησει γελοιο. Οι δευτεροι ειχαν τοσο καιρο την εξουσια και τα εκαναν μανταρα. Το να βγαινει κανεις και να κρινει μετα ολους τους υπολοιπους στερειται νοηματος. Αν καποιοι πρεπει να επιδεχονται κριτικη δεν ειναι αυτοι που νομιζουν οτι η Ολυμπιακη μπορει να πεταει χωρις κοστος, αλλα αυτοι που ψηφιζουν και ξαναψηφιζουν τους ιδιους λαικιστες αρπαγες.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #102 on: February 13, 2008, 13:19:36 pm »

offtopic
Code:
Εντάξει τώρα τι να πούμε. Που ανακαλύψαμε ζήτουλες όταν μιλάμε για δυνατότητα επιλογής ιδιωτικής εκπαίδευσης δεν μπορώ να καταλάβω. Και που ότι τα λεφτά θα αγοράζουν το πτυχίο.

Σε κάθε περίπτωση και εντός του θέματος:

Σοσιαλδημοκρατικά δε θέλει να πάει καθώς η κρίση εκεί είναι μεγάλη, που θα πάει; Ποιο μοντέλο υπάρχει;
Επειδή δεν υπάρχει τίποτα λοιπόν, θα πέσει πάνω στο ΚΚΕ με σκοπό να το καταπιεί. Και όταν (και εάν) γίνει αρκετά δυνατό, αλλάζει ρότα προς πιο κεντρικά του πολιτικού συστήματος. Αυτή τη στιγμή ο ΣΥΝ δε διαθέτει παρά συσσωρευμένη αγανάκτηση. Ούτε λόγια ούτε θεωρία.

ΥΓ Ναι ο Μανδραβέλης είναι φιλελεύθερος και το βλέπει από αυτή τη σκοπιά.
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #103 on: February 13, 2008, 15:46:08 pm »

ΒΑΡΟΜΕΤΡΟ
Ρέκβιεμ του δικομματισμού

Αναλυτικά όλα τα σχεδιαγράμματα του Βαρόμετρου


Πολιτικών ανατροπών συνέχεια στο Βαρόμετρο Φεβρουαρίου της Public Issue για τον ΣΚΑΪ και την "Καθημερινή", που διενεργήθηκε το διάστημα από 5 έως 8 Φεβρουαρίου 2008.

Μπορεί η ΝΔ να συνεχίζει να προηγείται στην πρόθεση ψήφου με 3,5 μονάδες έναντι του ΠΑΣΟΚ, (38,5% - 35%) ωστόσο ο ΣΥΡΙΖΑ εκτοξεύεται στο ποσοστό ρεκόρ 11,5%, υπερδιπλασιάζοντας το εκλογικό ποσοστό του. Το ΚΚΕ συγκεντρώνει 7,5% και ο ΛΑΟΣ 4,5%.



Σε σχέση με το εκλογικό αποτέλεσμα του Σεπτεμβρίου 2007, η ΝΔ εμφανίζει σημαντική πτώση 3,3% και το ΠΑΣΟΚ 3,1%, ενώ εάν γίνονταν σήμερα εκλογές, η ΝΔ θα έπαιρνε 143 έδρες, το ΠΑΣΟΚ 94, ο ΣΥΡΙΖΑ 31, το ΚΚΕ 20 και ο ΛΑΟΣ 12 έδρες.

Άνοδο, εξάλλου, καταγράφει ο ΣΥΡΙΖΑ και την ερώτηση για τη δημοτικότητα των πολιτικών κομμάτων, αφού συγκεντρώνει 55% θετικές γνώμες και 35% αρνητικές. Αντιθέτως το ΠΑΣΟΚ έχει υπερδιπλάσιες αρνητικές γνώμες απ΄ ότι θετικές (65% έναντι 31%).

Συντριπτικά είναι τα ποσοστά δυσαρέσκειας απέναντι στα δύο μεγάλα κόμματα: Ικανοποιημένο από την κυβέρνηση δηλώνει μόνο το 19% των ερωτηθέντων (δυσαρεστημένο το 80%), ενώ η δυσαρέσκεια στο ΠΑΣΟΚ αγγίζει το 94%.

Ο Κώστας Καραμανλής πάντως εξακολουθεί να θεωρείται καταλληλότερος πρωθυπουργός με ποσοστό 49% έναντι 20% του Γιώργου Παπανδρέου, ενώ το 28% δεν θεωρεί κανέναν απ τους δύο κατάλληλο για την πρωθυπουργία.

Τέλος, ποσοστό 56% της κοινής γνώμης πιστεύει πως είναι ορατό το ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις κάλπες, ενώ 32% πιστεύει πως η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία.

Στο πλαίσιο αυτό, 42% επιμένει σε αυτοδύναμες κυβερνήσεις και το 52% τάσσεται υπέρ των κυβερνήσεων συνεργασίας, ενώ στην ερώτηση τι θα ήθελαν οι πολίτες στην περίπτωση μη αυτοδύναμης κυβέρνησης, 26% απάντησε οικουμενική κυβέρνηση, συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ απάντησε το 17%, συγκυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ απάντησε το 5%, ενώ 25% απάντησε πως θα ήθελε νέες εκλογές.

Στην έρευνα της Public issue οι ερωτηθέντες απάντησαν για το ενδεχόμενο διάσπασης των δύο μεγάλων κομμάτων. Ενώ για τη ΝΔ μόνο το 27% θεωρεί πιθανή τη διάσπαση για το ΠΑΣΟΚ το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 59%.

Το σκάνδαλο Siemens. Σύμφωνα με το Βαρόμετρο της Public Issue, το 87% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι έχουν χρηματοδοτηθεί κόμματα και πολιτικοί. Το 76% απαντά ότι η υπόθεση αφορά το ΠΑΣΟΚ και το 72% τη ΝΔ, ενώ 11% απαντά ότι η υπόθεση αφορά όλα τα κόμματα.


www.skai.gr
Logged

pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #104 on: February 13, 2008, 16:02:21 pm »

Quote from: Karaμazoβ on February 13, 2008, 15:46:08 pm
το 52% τάσσεται υπέρ των κυβερνήσεων συνεργασίας

 Shocked

αυτό δεν το περίμενα!
θετική εξέλιξη για αλλαγές ......

αν κ φοβάμαι τα χειρότερα, ότι δλδ στις επόμενες εκλογές θα έχουμε συγκυβέρνηση ΝΔ - ΛΑΟΣ
Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...