• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 21:24:48 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 21:24:48 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by Don Corleone
[Today at 21:03:32]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[Today at 20:59:13]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[Today at 19:46:54]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[Today at 19:07:04]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[Today at 18:56:22]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426696
Total Topics: 31710
Online Today: 242
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 76
Guests: 141
Total: 217
kkuro123
amprozos
thegreekbaron
andripappa
pavlaras
ganasto
tzortzis
gpap
apapathe
Captain
chris_p30
Don Corleone
chaniotism
mdoulge
akinous
ntina
Cersei Tsoulannister
nchatzo
elenak
kkotsopo
mantzjim
apol
blacknick
ichariti
lasef
christina02
Tsomp
nikos.a
MASV
Tolizz
Kwstas
iodim
manwlakhs
Annapar
ioathemar
Phlikon
theodoridoueu
kiriakos234
Νικη
georkala
unreasonable
DKarakatsanis
Kaniki
rafa98p
smoul
vajim
Kass
HAHAHA
tsaliki
CasualUndergrad
BossiTsif
mamalakis
antontsiorvas
Δημητρης Αξιμιωτης
JiMan5
geo66
palladas
JoHn!
tsageo
Papadopoulosthanos
dkonst
George_RT
superkolios
dirac1
smanio
meliou
stefanos hios
Sofiana
Asozou
George15
dimitrisblioumis
Anastasiam
aorologas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Go Down Print
Author Topic: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας  (Read 11397 times)
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #45 on: November 17, 2007, 14:00:55 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on November 17, 2007, 13:49:53 pm
Όσο για τις ακραίες φωνές που θέλουν τη Μεγάλη Αλβανία, μάλλον είναι πέντε βλαμμένοι που φωναζουνε δυνατά και οι ακροδεξιοί χαίρονται να τους δείχνουνε. Το ζήτημα σίγουρα έχει μεγαλοποιηθεί τραγικά... άκου "απελευθερωτικός στρατός". Έχεις συναίσθηση της οικονομικής και στρατιωτικής δύναμης της Ελλάδας; Η Ελλάδα είναι το πρόβλημα στην περιοχή. Οι γείτονες είναι που κινδυνεύουν.
Ενδιαφέρουσα άποψη. Τι εδαφικές διεκδικήσεις έχει η Ελλάδα από τους γείτονές της Νέσσα?
Τη Β.Ηπειρο, την Ανατολική Θράκη, το όνομα της Μακεδονίας, τα νησιά του Αιγαίου, τις απειλες για την Κρήτη ή μήπως τον εκβιασμό της Κύπρου; Γνωρίζεις ότι είναι στα όρια του ζωτικού της χώρου;

Επίσης, οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημείωση στην Τσαμουριά δεν είναι 5 γραφικοί. 5 γραφικοί είναι αυτοί που στην Ελλάδα, έχουν χαθεί στην ουτοπία.
Logged
MihalisK
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 470


ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #46 on: November 17, 2007, 14:10:13 pm »

Quote from: megapixel on November 16, 2007, 12:49:53 pm
Για πληροφορηση: στο Κυριακατικο Βημα πριν λιγο καιρο δημοσιευθηκε αρθρο που ελεγε οτι: σε απογραφη που εγινε στις φυλακες της χώρας διαπιστωθηκε οτι το 50% του πληθυσμου τους ειναι αλλοδαποι και το 90% αυτων ειναι αλβανοι(δλδ το 45% ειναι αλβανοι)...(απογραφη, οχι στατιστικες...)

Λοιπόν έχει ένα ενδιαφέρον, στην Αγγλία που ζω κι εγώ για να της επιβραδύνω το ρυθμό ανάπτυξης και να περιμένω πώς και πώς πότε θα κάνουμε επίθεση από την ελλάδα να κατακτήσουμε τα μέρη μιας που έχει τόσους έλληνες εδώ. Στην Αγγλία των σωβινιστών άγγλων και της τόσο πολυεθνικής πρωτεύουσάς της, δημοσιεύθηκε μια παρόμοια στατιστική πριν από καμμιά βδομάδα και αφορούσε το πόσο περισσότεροι ξένοι συλλαμβάνονται ανά έτος από την αστυνομία.(Νομίζω εδώ είναι η αναλογία 30% άγγλοι και 70% ξένοι συλληφθέντες)

Ο προβληματισμός λοιπόν που έκανε ο δημοσιογράφος δεν ήταν αν οι ξένοι εδώ είμαστε απειλή αλλά αν οι αστυνομικοί της χώρας του είναι ρατσιστές.Φυσικά αυτό δε λέγεται ορθολογισμός και ανοικτό μυαλό αλλά οφείλεται αποκλειστικά στις κομμουνιστικές καταβολές του μέσου Άγγλου δημοσιογράφου.
Αλλά σόρρυ ξέχασα στην ελλάδα δεν έχουμε ούτε ρατσιστές αστυνομικούς ούτε δικαστές.
Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #47 on: November 17, 2007, 14:13:54 pm »

Quote from: Guybrush on November 17, 2007, 14:00:55 pm
Ενδιαφέρουσα άποψη. Τι εδαφικές διεκδικήσεις έχει η Ελλάδα από τους γείτονές της Νέσσα?
Τη Β.Ηπειρο, την Ανατολική Θράκη, το όνομα της Μακεδονίας, τα νησιά του Αιγαίου, τις απειλες για την Κρήτη ή μήπως τον εκβιασμό της Κύπρου; Γνωρίζεις ότι είναι στα όρια του ζωτικού της χώρου;
Οικονομικά οι χώρες με τις οποίες συνορεύουμε κρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων. Η Ελλάδα έχει τη γελοία και προκλητική απαίτηση να απαγορευτεί στη χώρα Μακεδονία να αυτοαποκαλείται όπως θέλει. Η Ελλάδα έχει παράλογες εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία (το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και των βραχονησίδων) που την κάνουν να ασφυκτιά. Θέλεις κι άλλα;

Quote from: Guybrush on November 17, 2007, 14:00:55 pm
Επίσης, οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημείωση στην Τσαμουριά δεν είναι 5 γραφικοί.
Δεν είπα αυτό, μάθε να διαβάζεις. Πέντε γραφικοί είναι αυτοί που μιλάνε για τη Μεγάλη Αλβανία. Οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημίωση θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν μέχρι να δικαιωθούν.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
SarumaN
Guest
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #48 on: November 17, 2007, 14:31:33 pm »

Quote from: Guybrush on November 17, 2007, 14:00:55 pm
Επίσης, οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημείωση στην Τσαμουριά δεν είναι 5 γραφικοί. 5 γραφικοί είναι αυτοί που στην Ελλάδα, έχουν χαθεί στην ουτοπία.
Όταν κάποιος κρατάει Καλάσνικοφ και αντιαρματικές ρουκέτες αυτός μόνο γραφικός δεν είναι
Πέρα απ'αυτό αν τα μπολνταρισμένα στο προηγούμενο κείμενο είναι αληθή τότε υπάρχει πρόβλημα
Αλλά ακόμα και αν δεν το δούμε πατριωτικά το θέμα και το δούμε κοινωνικά όπως θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, μεγάλη εισροή λαθρομεταναστών σημαίνει αύξηση της ανεργίας.Αύξηση της ανεργίας σημαίνει μείωση των μισθών.Μείωση των μισθών σημαίνει μεγιστοποίηση των κερδών των επιχειρηματιών.Τελικά ποιους ευνοεί ο ΣΥΡΙΖΑ;Τους μεγαλοεπιχειρηματίες;
Logged
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #49 on: November 17, 2007, 14:36:18 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on November 17, 2007, 14:13:54 pm
Quote from: Guybrush on November 17, 2007, 14:00:55 pm
Ενδιαφέρουσα άποψη. Τι εδαφικές διεκδικήσεις έχει η Ελλάδα από τους γείτονές της Νέσσα?
Τη Β.Ηπειρο, την Ανατολική Θράκη, το όνομα της Μακεδονίας, τα νησιά του Αιγαίου, τις απειλες για την Κρήτη ή μήπως τον εκβιασμό της Κύπρου; Γνωρίζεις ότι είναι στα όρια του ζωτικού της χώρου;
Οικονομικά οι χώρες με τις οποίες συνορεύουμε κρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων. Η Ελλάδα έχει τη γελοία και προκλητική απαίτηση να απαγορευτεί στη χώρα Μακεδονία να αυτοαποκαλείται όπως θέλει. Η Ελλάδα έχει παράλογες εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία (το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και των βραχονησίδων) που την κάνουν να ασφυκτιά. Θέλεις κι άλλα;

Quote from: Guybrush on November 17, 2007, 14:00:55 pm
Επίσης, οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημείωση στην Τσαμουριά δεν είναι 5 γραφικοί.
Δεν είπα αυτό, μάθε να διαβάζεις. Πέντε γραφικοί είναι αυτοί που μιλάνε για τη Μεγάλη Αλβανία. Οι χιλιάδες αιτήσεις για αποζημίωση θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν μέχρι να δικαιωθούν.

Kρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων ή ζουν από τις επενδύσεις τους;

Μακεδονικό: Η Ελλάδα έχει δράσει ιδιαίτερα θετικά ως προς το κράτος των Σκοπίων και εξακολουθεί να το κάνει. Κοιτώντας πίσω από τις γραμμές(και τις κορώνες, ένθεν κακείθεν) ίσως αντιληφθείς, ότι η απάθειά της τα πρώτα χρόνια της δημιουργίας του, η σύναψη του Ευρωπαικου οδικού χαρτη για την ανασυγκρότηση των βαλκανίων, οι γενναίες χρηματοδοτήσεις, τα κλειστα αυτιά στις εθνικιστικές φωνές τους έσωσαν το κρατίδιο από διαμελισμό. Οι επενδύσεις των ελληνικών επιχειρήσεων στα Σκόπια έχουν προσδέσει τη χώρα αυτή στο ελληνικό άρμα και έχουν προσφέρει σταθερότητα στην περιοχή.

Ελληνοτουρκικά:
Η Ελλάδα αναγνωρίζει ως διαπραγματεύσιμο το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και αυτό μόνο. Οι εχθροπραξίες στις βραχονησίδες έχουν βάση,
καθώς υπάρχει το ζήτημα των χωρικών υδάτων. Το αν η Τουρκία ασφυκτιά, που αμφιβάλλω, είναι δικό της πρόβλημα. Μπορεί να το λύσει με δύο τρόπους: εδαφική επέκταση εις βάρος της Ελλάδος ή στενη οικονομική συνεργασία στα πλαίσια της παγοσμιοποίησης.

Τσαμουριά:Αν υποθέσω πως οι αιτήσεις έχουν βάση(νομική), δεκτόν. Δεν είναι φανερό πως είναι μοχλός πολιτικής εκμετάλλευσης;
Αν αποσυνδεθούν αυτά τα δύο, το συζητάμε.
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #50 on: November 17, 2007, 14:50:54 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on November 17, 2007, 14:13:54 pm
Η Ελλάδα έχει παράλογες εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία (το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και των βραχονησίδων) που την κάνουν να ασφυκτιά.

Κάτσε λίγο.. που είναι το παράλογο.

Τα χωρικά μας ύδατα τα έχουμε ορίσει στα 6km* ενώ σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο μπορούμε να τα βάλουμε στα 12km. Αλλά η Τουρκία αυτό το θεωρεί casus belli.

Ποιος ασφυκτιά και γιατί? Αν σταματήσουμε να παίζουμε κρυφτούλι και κυρίως αν οι κυβερνήσεις σταματήσουν να χρησιμοποιούν την εθνικιστική εξωτερική πολιτική για μικροπολιτικά ζητήματα, τότε αυτά τα προβληματάκια δε θα επηρεάζουν πλέον κανέναν πρακτικά. Και ο Τούρκος ψαράς θα έρχεται κατά δω, και ο Έλληνας θα πηγαίνει λίγο κατά κει.

Αυτό που πραγματικά συμβαίνει είναι ότι κι εμείς, και οι Τούρκοι, θέλουμε να έχουμε το άνω χέρι σε πετρέλαια που ίσως βρεθούν εκεί..

* απόσταστη από την ακτή βλ υφαλοκρηπίδα
Logged
gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #51 on: November 17, 2007, 15:20:08 pm »

Η μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική μας βασίζεται στο δόγμα εμείς είμαστε τα καλά παιδιά και οι Τούρκοι οι τσαμπουκάδες..

Η λύση γι'αυτό είναι μία..

Κάθε φορά που τουρκικό αεροσκάφος θα παραβιάζει τα εθνικό εναέριο χώρο της Ελλάδος, θα φεύγει κατα λάθος ένας πύραυλος..
Logged
gerdi
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 722


..............


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #52 on: November 17, 2007, 15:21:36 pm »

Quote from: gepeltek on November 17, 2007, 15:20:08 pm
Η μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική μας βασίζεται στο δόγμα εμείς είμαστε τα καλά παιδιά και οι Τούρκοι οι τσαμπουκάδες..

Η λύση γι'αυτό είναι μία..

Κάθε φορά που τουρκικό αεροσκάφος θα παραβιάζει τα εθνικό εναέριο χώρο της Ελλάδος, θα φεύγει κατα λάθος ένας πύραυλος..

E...χαλάρωσε λίγο... Tongue
Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #53 on: November 17, 2007, 15:23:50 pm »

Εγω λεω να φευγει κυπελλακι.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #54 on: November 17, 2007, 16:32:48 pm »

Quote from: gepeltek on November 17, 2007, 15:20:08 pm
Η μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική μας βασίζεται στο δόγμα εμείς είμαστε τα καλά παιδιά και οι Τούρκοι οι τσαμπουκάδες..

Η λύση γι'αυτό είναι μία..

Κάθε φορά που τουρκικό αεροσκάφος θα παραβιάζει τα εθνικό εναέριο χώρο της Ελλάδος, θα φεύγει κατα λάθος ένας πύραυλος..

Ευτυχώς μας περισσεύουν τα βλήματα σε αυτή τη χώρα.. και έτσι μπορούμε να πετάξουμε και κανένα (κατά λάθος όπως λες) στους γείτονες..
Logged
marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #55 on: November 17, 2007, 18:05:13 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on November 17, 2007, 13:49:53 pm
Γμτ το είδα και χτες αυτό αλλά νύσταζα, και σήμερα είχα πει να ψάξω για κάτι σχετικά άρθρα που είχα διαβάσει αλλά δεν τα βρήκα τελικά... τελοσπάντων, η ουσία είναι ότι δε ζητούν τίποτα παράλογο οι άνθρωποι.

Όσο για τις ακραίες φωνές που θέλουν τη Μεγάλη Αλβανία, μάλλον είναι πέντε βλαμμένοι που φωναζουνε δυνατά και οι ακροδεξιοί χαίρονται να τους δείχνουνε. Το ζήτημα σίγουρα έχει μεγαλοποιηθεί τραγικά... άκου "απελευθερωτικός στρατός". Έχεις συναίσθηση της οικονομικής και στρατιωτικής δύναμης της Ελλάδας; Η Ελλάδα είναι το πρόβλημα στην περιοχή. Οι γείτονες είναι που κινδυνεύουν.

Quote from: Nessa NetMonster on November 17, 2007, 14:13:54 pm
Οικονομικά οι χώρες με τις οποίες συνορεύουμε κρέμονται από τα βίτσια των Ελλήνων βιομηχάνων. Η Ελλάδα έχει τη γελοία και προκλητική απαίτηση να απαγορευτεί στη χώρα Μακεδονία να αυτοαποκαλείται όπως θέλει. Η Ελλάδα έχει παράλογες εδαφικές διεκδικήσεις από την Τουρκία (το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και των βραχονησίδων) που την κάνουν να ασφυκτιά. Θέλεις κι άλλα;

Κάτι τέτοια διαβάζω και φουντώνει ο εθνικιστής μέσα μου Cheesy
Δε ζητούν τίποτα παράλογο οι άνθρωποι; Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό που λες; Να έχει σκαρώσει μια κομπίνα ο γείτονας στον πατέρα σου, ο πατέρας σου να μην το ξέρει, και εσύ που το ξέρεις και έχεις τα στοιχεία να το αποδείξεις να μην κάνεις τίποτα γιατί λυπάσαι το γείτονα και σκέφτεσαι "ας κερδίσει κάτι και αυτός"!! Αλήθεια φοβάσαι τόσο πολύ μήπως κάθε ελληνική διεκδίκηση χαρακτηριστεί πατριωτική-εθνικιστική που την απορρίπτεις ελαφρά τη καρδία και χωρίς να σκεφτείς αν είναι δίκαια ή όχι;

Η Ελλάδα, για έναν εξωτερικό παρατηρητή, έχει ανταποκριθεί απόλυτα στις συνθήκες και στις απαιτήσεις της καλής γειτνίασης με τις γειτονικές της χώρες. Ξεκίνησε μεν από σαφώς υψηλότερη αφετερία, όμως έχει επενδύσει πολλά ποσά και στην Αλβανία  και στα Σκόπια και στη Βουλγαρία και στην Τουρκία, ενώ υποστηρίζει και την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. (=εκδημοκρατισμός). Επίσης έχει επιτρέψει σε πολλούς μετανάστες να δουλέψουν (νόμιμα ή παράνομα) στην επικράτεια της, μεταφέροντας συνάλλαγμα στη χώρα τους. Δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις στην περιοχή, πόσον μάλλον αυτές οι διεκδικήσεις να εκφράζονται από επίσημα χείλη. Όλα αυτά τα αγνοείς όταν λες πως η Ελλάδα είναι το πρόβλημα στην περιοχή;
Ερώτηση-quiz: Ποια χώρα με τη γεωγραφική επικράτεια της Ελλάδας θα προτιμούσαν οι γείτονες μας; Τη σημερινή Ελλάδα ή μια σαν την Αλβανία;
Και αντίστροφα: Πόσο γκαντέμηδες μπορούμε να είμαστε που έχουμε σα γείτονες την Αλβανία, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία και την Τουρκία αντί για τη Γαλλία, την Ολλανδία, τη Γερμανία και το Λουξεμβούργο;

Εν κατακλείδι, μήπως θα πρέπει να σκεφτόμαστε περισσότερο με τη λογική και λιγότερο με την πολιτική θεωρία που ασπαζόμαστε;
« Last Edit: November 17, 2007, 18:10:06 pm by marauber » Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #56 on: November 18, 2007, 13:14:59 pm »

Quote from: SarumaN on November 17, 2007, 14:31:33 pm
Αλλά ακόμα και αν δεν το δούμε πατριωτικά το θέμα και το δούμε κοινωνικά όπως θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, μεγάλη εισροή λαθρομεταναστών σημαίνει αύξηση της ανεργίας.Αύξηση της ανεργίας σημαίνει μείωση των μισθών.Μείωση των μισθών σημαίνει μεγιστοποίηση των κερδών των επιχειρηματιών.Τελικά ποιους ευνοεί ο ΣΥΡΙΖΑ;Τους μεγαλοεπιχειρηματίες;
Με την ίδια λογική πρέπει να μην κάνουμε πολλά παιδιά, γιατί θα αυξηθεί η ανεργία. Αϊντέέέ... η άυξηση του πληθυσμού δε συνεπάγεται και αύξηση της ανεργίας!

Και μην ακούω ότι οι γείτονες... χρωστάνε και ευγνωμοσύνη στην Ελλάδα. Οι εργαζόμενοι στη Μακεδονία (τη χώρα) δε μπορούν ούτε τουαλέτα να πάνε (στις τρεις φορές ημερησίως σου κόβεται το μεροκάματο - δε θυμάμαι πού το διάβασα αυτό). Τους ρουφάνε το αίμα οι Έλληνες καπιτα-ληστές.
Quote from: Juan on November 17, 2007, 14:50:54 pm
Κάτσε λίγο.. που είναι το παράλογο.

Τα χωρικά μας ύδατα τα έχουμε ορίσει στα 6km* ενώ σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο μπορούμε να τα βάλουμε στα 12km. Αλλά η Τουρκία αυτό το θεωρεί casus belli.
Μα αν βάλει η Ελλάδα την υφαλοκρηπίδα στα 12km, και θεωρώντας ελληνικές όλες τις βραχονησίδες της περιοχής, τότε σε κάποια σημεία θα μπαίνει μέσα στο έδαφος της Τουρκίας. Γιατί να μη βάλει η Τουρκία τα χωρικά της ύδατα στα 12km; Λέμε τώρα.

@marauber: Πες ποια χώρα έχει επίσημες εδαφικές διεκδικήσεις από την Ελλάδα (ως χώρα, όχι κάποια άτομα που στην τελική ζητούν κάτι δίκαιο) ενώ η Ελλάδα δεν έχει καμία εδαφική διεκδίκηση από αυτήν.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
SarumaN
Guest
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #57 on: November 18, 2007, 13:56:57 pm »

Quote
όχι κάποια άτομα που στην τελική ζητούν κάτι δίκαιο
Το ζήτημα των αποζημιώσεων των Αλβανών

 Όταν οι Ιταλοί κατέρρευσαν (1943) και οι Γερμανοί αποχώρησαν (1944), οι Τσάμηδες ανησύχησαν, πολύ λογικά, για την τιμωρία που θα επέσυρε όλη η κατοχική δράση τους, ιδιαίτερα μέσα σε κλίμα γενικευμένης αυτοδικίας, που επικρατούσε τότε, όπως συμβαίνει σε τέτοιες μεταβατικές καταστάσεις . Την άνοιξη του 1945 άρχισε και η διαδικασία υποβολής μηνύσεων από Έλληνες ιδιώτες, αλλά και από τις κρατικές υπηρεσίες εναντίον συγκεκριμένων προσώπων (Τσάμηδων) για συγκεκριμένες αδικοπραξίες κατά προσώπων (Ελλήνων) και για συνεργασία με τον εχθρό (δηλαδή τους Ιταλούς και Γερμανούς κατακτητές)(*). Το Ειδικό Δικαστήριο Δοσιλόγων Ιωαννίνων καταδίκασε (με την απόφασή του αριθμ.344/23.5.1945) 1930 Τσάμηδες ερήμην …Είχαν φύγει για να αποφύγουν τη Δικαιοσύνη. Αυτοπροαίρετα κακούργησαν και έγιναν φυγόδικοι για να αποφύγουν τη βέβαιη τιμωρία.
Αναμφίβολα, η καταδίκη ανθρώπων ερήμην μπορεί να αφήνει περιθώρια πλάνης, αφού δεν ακούστηκε απολογία. Αλλά ήταν δική τους η επιλογή, η φυγή, η απουσία από το δικαστήριο, η μη απολογία. Οι ίδιοι καταδίκασαν εαυτούς σε «αειφυγία» (=παντοτινή φυγή)

και απ'την wikipedia
Legally, according to the Greek view, their status is not different from that of Czech and Polish citizens of German ethnicity who were evicted from their homes after WWII as the result of their association with Nazi Germany


(*)Τα εγκλήματα που αναφέρονται στο προηγούμενο άρθρο

Οι Αλβανοί κατά τη διάρκεια της ιταλικής κατοχής, αν και υπήρχαν ομάδες αντίστασης, ουσιαστικά συνεργάζονταν με τους Ιταλούς. Όταν συνθηκολόγησε η Ιταλία, το 1943, η Αλβανία καταλήφθηκε από τα γερμανικά στρατεύματα. Και πάλι οι Αλβανοί, ιδίως οι Τσάμηδες, συνεργάστηκαν με τα στρατεύματα κατοχής, σε βάρος των Ελλήνων. Η Μ. Βίκερς γράφει ότι "κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής στην Αλβανία οι Γερμανοί σχημάτισαν μια αλβανική μεραρχία SS.

Στις 17 Απριλίου 1944 δημιουργήθηκε μια μονάδα 35 αποτελούμενη αποκλειστικά από Αλβανούς, με την ονομασία 21 Waffen - Gebirgs - Division der SS «Skanderberg» (albanische Nr.1). Οι στολές τους ήταν ίδιες με τις στολές των γερμανικών SS, αλλά τα σύμβολα τους ήταν αλβανικά. Η μονάδα αυτή δημιουργήθηκε με οδηγίες του ίδιου του Χάινριχ Χίμλερ και απαρτιζόταν από 11.398 στρατιώτες αλβανικής καταγωγής, οι οποίοι προέρχονταν από τον Αλβανικό Στρατό, τις ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας, αλλά και παραστρατιωτικές ομάδες και συμμορίες εγκληματιών.

Ήταν υπό τις διαταγές και τον έλεγχο του Αλβανού κατοχικού πρωθυπουργού Ξαφέρ Ντεβά. Δημιουργήθηκε προκειμένου τα γερμανικά στρατεύματα να μεταφερθούν από την Ελλάδα και τα κεντρικά Βαλκάνια στην Αδριατική και να ενισχύσουν την άμυνα, η οποία είχε αποδυναμωθεί μετά τη συνθηκολόγηση των Ιταλών και την απόσυρση των στρατευμάτων τους από την περιοχή. Η δημιουργία της SS Skanderbey Division αποτέλεσε τη μεγαλύτερη ευκαιρία για τη δημιουργία της "Μεγάλης Αλβανίας".

Το έργο των ΑλβανώνSS περιελάμβανε δολοφονίες ορθοδόξων ιερέων, καταστροφές ορθοδόξων ναών, βιασμούς, κλοπές αλλά και πλήρη κάλυψη των γερμανικών στρατευμάτων κατά την αποχώρηση τους από την Ελλάδα και αργότερα από τη Σερβία.

Quote
Με την ίδια λογική πρέπει να μην κάνουμε πολλά παιδιά, γιατί θα αυξηθεί η ανεργία. Αϊντέέέ... η άυξηση του πληθυσμού δε συνεπάγεται και αύξηση της ανεργίας!
Στην Κίνα γιατί σου απαγορεύουν να κάνεις δεύτερο παιδί;
« Last Edit: November 18, 2007, 14:20:58 pm by SarumaN » Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #58 on: November 18, 2007, 14:59:17 pm »

Στην Κίνα έχουν πρόβλημα υπερπληθυσμού, όχι ανεργίας. Τα έχεις μπερδέψει.

Με τους Τσάμηδες δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, και πάει καιρός που είχα διαβάσει για το ζήτημα. Πάντως σίγουρα δε βασίζομαι στη wikipedia... θα επανέλθω.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Εθνικά θέματα ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας
« Reply #59 on: November 19, 2007, 15:43:22 pm »

Quote
..................
..................

Όλες αυτές οι συνέπειες φαίνονται να διέλαθαν της προσοχής του ΙΜΕΠΟ, το οποίο εστιάζει μόνο στην οικονομία αδιαφορώντας για τις υπόλοιπες παραμέτρους του φαινομένου (εθνικές, κοινωνικές, ταυτότητας, εθνικής ασφαλείας, εθνικής και κοινωνικής συνοχής). Είναι εμφανής η προσπάθεια των ιθυνόντων να «δείξουν» στον Ελληνικό λαό ότι αν αποδεχθεί την υπάρχουσα κατάσταση «θα ωφεληθεί η τσέπη του». Όμως, ακόμα και αν αυτό ήταν σωστό, κάποια πράγματα δεν είναι μόνο θέμα «τσέπης»... Υπάρχουν και άλλοι σημαντικοί παράγοντες τους οποίους το ΙΜΕΠΟ παραβλέπει. Δυστυχώς τα παθήματα άλλων κρατών (π.χ. Βρετανία) δεν γίνονται μαθήματα... Ούτε και οι προειδοποιήσεις της ΕΕ, ότι «η μαζική νομιμοποίηση των παρανόμων μεταναστών δεν αποτελεί λύση μακροπρόθεσμα, δεδομένου ότι με ένα τέτοιο μέτρο δεν επιλύονται τα πραγματικά βαθύτερα προβλήματα», λαμβάνονται υπ’ όψιν. Ερήμην του ελληνικού λαού, το υπουργείο Εσωτερικών προχωρά σε τέταρτη (!) προσπάθεια νομιμοποίησης μεταναστών... «φιλοδοξώντας» να νομιμοποιήσει (εκ των υστέρων) άλλες 100.000. Πότε θα γίνει επιτέλους ένας ειλικρινής δημόσιος διάλογος για το θέμα;

Ο εθνικισμός ως ιδεολογία

Οι όροι-έννοιες, οι ιδεολογίες, δεν γεννιούνται έτσι από το πουθενά στα κεφάλια των ανθρώπων. Κωδικοποιούν τις κοινωνικές σχέσεις και επιβάλλονται οι κυρίαρχες. Οι ιδεολογίες εκφράζουν πάντα τα συμφέροντα κοινωνικών τάξεων και δυνάμεων. Οι λέξεις δεν είναι «αθώες». Αποτελούν το αποτύπωμα ιστορικών τομών της κοινωνικής εξέλιξης και ιδεολογικά όπλα των δυνάμεων που συγκρούονται.

Η ιδεολογία του εθνικισμού είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης στο στάδιο της ανόδου της. Ήταν το ιδεολογικό και πολιτικό βάθρο της συγκρότησης των καπιταλιστικών κρατών-εθνών.

Ο Εθνικισμός έφτασε στο απόγειό του στην εποχή των εθνικών ιμπεριαλισμών. Ο φασισμός εκείνης της εποχής σήκωσε τη σημαία της «εθνικής αναγέννησης» σαν πηγή ηρωικής έμπνευσης. Ο εθνικισμός εδώ υψώνει το έθνος πάνω από την ιστορία, δίνοντάς του το υποστήριγμα της ράτσας.

Ο εθνικισμός, συνεπώς στην εποχή των εθνικών ιμπεριαλισμών είναι η ιδεολογία του μεγάλου κεφαλαίου που οργανώνει την καταστροφή και την εξαθλίωση των λαϊκών μαζών (τα θύματα της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης) για την προώθηση των συμφερόντων του στον παγκόσμιο ανταγωνισμό των εθνικών ιμπεριαλισμών.
Ο εθνικισμός έχει, λοιπόν, σε αυτή την ιστορική φάση ένα συγκεκριμένο κοινωνικό (ταξικό) περιεχόμενο.



Σήμερα ζούμε άλλη ιστορική φάση. Ο Εθνικισμός, ως ιδεολογία, δεν αντιστοιχεί σε κοινωνικό (ταξικό) υποκείμενο, δεν εκφράζει ούτε αποτυπώνει τα συμφέροντα καμιάς «εθνικής» αστικής τάξης. Οι σχέσεις που εξέφραζε έχουν απορριφτεί από το ρεύμα της παγκοσμιοποίησης. Ο «εθνικισμός» είναι ένας «Βασιλιάς» με κρεμασμένο χείλος, ένα τσόφλι χωρίς περιεχόμενο.

Φυσικά το σύστημα των ιδεών του δεν έχει εξαλειφθεί και από τα κεφάλια των ανθρώπων. Η πραγματικότητα μπορεί να έχει αλλάξει, τα κοινωνικά ερείσματα να έχουν εκλείψει, αλλά οι ιδέες μένουν. Είναι οι όροι-έννοιες που αποτελούν τα δεσμά της σκέψης. Λόγω του συντηρητισμού τους ζουν και συντηρούνται.


Όμως αυτή η συντήρηση των εθνικιστικών ιδεών παίρνει σήμερα άλλη διάσταση. Διάσταση αντίστασης κατά του πλανητικού ολοκληρωτισμού. Οι εθνικιστικές ιδέες γεμίζουν με άλλο κοινωνικό περιεχόμενο.

Η εθνικιστική ιδεολογία μπορεί να βγήκε από τη μήτρα του κεφαλαίου, αλλά σήμερα που δεν μπορεί υπάρξει τέτοια ιδεολογία, οι αυτοαποκαλούμενοι εθνικιστές βρίσκονται αντικειμενικά στο αντίπαλο στρατόπεδο από το κεφάλαιο.
Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...