Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[SarumaN]

H συμμετοχή των “Ελλήνων” κομμουνιστών στον αγώνα εναντίον των δυνάμεων του άξονα χαρακτηρίζεται από τα παρακάτω δύο αποσπάσματα.Στο πρώτο κείμενο βλέπουμε την προσπάθεια των κομμουνιστών να αποσχιστεί η Μακεδονία απ'την Ελλάδα(προφανώς για να ενωθεί με την τότε Γιουγκοσλαβία) μία προσπάθεια που απέτυχε μόνο όταν ο Άξονας επιτέθηκε στην Σοβιετική Ένωση οπότε ο αγώνας των κομμουνιστών άλλαξε,αφού αυτό που προείχε γαι αυτούς ήταν η βοήθεια προς την ΕΣΣΔ.Στο δεύτερο κείμενο βλέπουμε πως “πολέμησαν” οι κομμουνιστές που είχαν σταλεί στην Βόρεια Αφρική.Ουσιαστικά δεν πολέμησαν καθόλου,το μόνο που έκαναν ήταν η ανταρσία με την οποία γλίτωσαν την υποχρέωση του να πολεμήσουν το africa corps στην Βόρεια Αφρική καθώς και τις Γερμανικές μεραρχίες κατά την εκστρατεία στην Ιταλία.Όλη η βοήθεια προς τους συμμάχους προήλθε απ'τον δημοκρατικό Ιερό λόχο και την 3 Greek mountain brigade.
Είπε κανείς οτί οι κομμουνιστές είναι πατριώτες;



In August 1936, he was arrested by the State Security of the Metaxas regime and imprisoned. From prison, he issued a letter urging all Greeks to resist the Italian invasion of October 1940 and transform the war into an anti-fascist war. According to KKE, which considered the war to be a feud between imperialist opponents, this letter was fabricated by the Metaxas regime. Zachariadis was even accused of releasing it to win the favor of Maniadakis and be released from prison
On November 16 1940, a second letter was released by Zahariadis which accused the Greek army of waging a "fascist" and "imperialistic war" and appealed to the USSR Metaxas regime.In a third letter (January, 1941), Zahariadis reiterated this position, and reasserted KKE’s position for the secession of Greek Macedonia from Greece.
KKE's anti-war position was definitively reversed when Germany surprise-attacked the USSR on June 22 1941. KKE then called upon the Greek people to resist the fascist and Nazi invaders, and the resistance group EAM-ELAS were formed.
Πηγή:http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Zachariadis

In the face of the overwhelming German advance into Greece, several thousand Greek officers and soldiers were either evacuated, along with the Greek government, to Crete and then Egypt, in April-May 1941, or managed to flee, mainly via neutral Turkey, to the British-controlled Middle East. There they were placed under British command and re-equipped with British arms, complemented by volunteers from the local Greek communities, forming the "Royal Hellenic Army in the Middle East" (Βασιλικός Ελληνικός Στρατός Μέσης Ανατολής, or ΒΕΣΜΑ).
Already on 23 June 1941, the I Brigade began being formed in Palestine under Col. Ev. Antoniou. It comprised ca. 5,000 men in three infantry battalions, an artillery regiment (of battalion-size), and support units. An independent armoured car regiment (of battalion size) was also formed, but later incorporated in the Brigade's artillery regiment. The Brigade remained in training camps in Palestine until May 1942, where its command was taken over by Col. Pafsanias Katsotas. It was then transferred to Syria, before being deployed to Egypt in August. There it was placed under British 50th Division in the Nile Delta, and joined it in the Second Battle of El Alamein, where it suffered 89 dead and 228 wounded. A II Brigade also began being formed in Egypt since 27 July 1942 along similar lines, but did not see action.
Both Brigades remained on guard duty in Egypt and Libya, where they became involved in the widespread pro-EAM mutiny in April 1944. Subsequently, both units were disbanded by the British, and their personnel interned in camps or used in non-combat duties. 3,500 politically reliable officers and men were formed into the III Greek Mountain Brigade under Col. Thrasyvoulos Tsakalotos, on 4 June 1944. This unit was embarked for Italy in August and fought with distinction, particularly at the Battle of Rimini, where it earned the honorific Rimini Brigade. This loyal and battle-hardened unit would later be instrumental in the struggle between the British-backed government and the EAM-ELAS forces.
In September 1942, an elite special forces unit, the Sacred Band (Ιερός Λόχος), was formed, made up solely of officers and volunteers. Under its charismatic leader, Col. Christodoulos Tsigantes, it was attached to the 1st SAS Regiment, and participated in raids in Libya. In February 1943, the unit was placed under the orders of General Philippe Leclerc, and participated in the Tunisia Campaign. From May to October 1943, the Sacred Band was re-trained in airborne and amphibious operations, and for the remainder of the war it was employed in operations against the German garrisons of the Aegean islands. The unit was disbanded in Athens, on 7 August 1945.

πηγή:http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Greece_during_World_War_II#Greek_Royal_Forces_in_the_Middle_East

[Καμένος]

Είπε κανείς οτί οι κομμουνιστές είναι πατριώτες;

Όχι, εσύ που το άκουσες?

(Α και δεν είναι "κομμουνιστές", είναι "κομμουνισταί")

[Karaμazoβ]

Το ΕΑΜ το έχεις υποψιν σου αδερφε??

[Fenix]

Subsequently, both units were disbanded by the British, and their personnel interned in camps or used in non-combat duties. 3,500 politically reliable officers and men were formed into the III Greek Mountain Brigade under Col. Thrasyvoulos Tsakalotos, on 4 June 1944.

Τί σημαίνει το μπολνταρισμένο σάρουμαν; Γιατί ενώ ο πόλεμος κατά των ναζί ακόμα παίζει εσύ χρειάζεσαι politically reliable στρατιώτες; Τί θέλει να πει ο ποιητής;

[Karaμazoβ]

Δεν ήταν κομμουνιστες ή φιλο-ΕΑΜικοι αυτό εννοει...

Κατα τα γνωστά "οι Ελληνες δεν ειναι δυνατον να πιστευουν εις τον κομμουνισμόν"...



Παρόλα αυτά η συντριπτική πλειοψηφία των αντιστασιακών ήταν ενταγμένη στο ΕΑΜ, τοσο που ο κατοχικός πρωθυπουργος Ι.Ράλλης ισχυριζόταν οτι τα Ταγματα Ασφαλείας ήταν ουσιαστικά οι Ελληνες μαχητες ενάντια στον κομμουνισμό. Και επειδή το σάπιο αγγλοκαθοδηγούμενο καθεστώς του Γεωργίου του Β δεν είχε λαική αποδοχή , χρησιμοποίησε αυτούς τους εγκληματίες αργότερα στον εμφύλιο.


Γιατι οι Έλληνες κομμουνιστές είχαν ονειρα για την Ελλαδα. Δεν ήθελαν ένα καθεστώς φασιστικό, σαν του Μεταξά, ουτε συνεχείς δικτατοριες σαν το '20. Και σίγουρα ουτε την Αγγλοκινούμενη απολυταρχία του Γεωργίου Β'. Ακόμα κι ο ΕΔΕΣ συμφωνεί σε πολλα με το ΕΑΜ στην ιδρυτική του διακύρηξη. Ωστόσο όμως ο κόσμος είχε ήδη μοιραστεί και ουσιαστικά ητανε μονοι τους... Ισως δεν ήξεραν οτι οι ηγετες τους ηταν Σοβιετοκαθοδηγούμενοι...

[Karaμazoβ]

Παρεπτόντως γιατι τετοια αντικομμουνιστική υστερια? Στο '50 είμαστε??

[Turambar]

Μερικοί ζουν στον εμφύλιο ακόμα προφανώς...

[Fenix]

@Karamazoβ: Προφανώς καταλάβαινα τί ήθελε να πει το άτομο, απλώς θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την δική του προσέγγιση.

Ποστάρω ένα κομματάκι για Ριμινίτες, Άγγλους, Δεξιούς, Παπανδρέου:

   Την 28η Νοεμβρίου 1944, ο Παπανδρέου, με την έγκριση του Άγγλου πρεσβευτή Λίπερ, υποβάλλει στο υπουργικό συμβούλιο ένα νομοσχέδιο σύμφωνα με το οποίο όλες οι ένοπλες δυνάμεις των αντιστασιακών οργανώσεων, αριστερές και δεξιές, πρέπει να διαλυθούν πριν από την 10η Δεκεμβρίου, προκειμένου να δημιουργηθεί μια Εθνοφυλακή, που θα αποτελέσει το έμβρυο για τον μελλοντικό ελληνικό εθνικό στρατό.

   Μέχρι εδώ τίποτα το μεμπτό. Όμως υπάρχει και συνέχεια. Το νομοσχέδιο λέει πως τόσο η 3η Ορεινή Ταξιαρχία (Του Ρίμινι) όσο και ο Ιερός Λόχος, δηλαδή μια επίλεκτη μονάδα αποτελούμενη αποκλειστικά από βασιλόφρονες αξιωματικούς, που εδρεύει στην Κέρκυρα, θα ενταχθούν αυτόματα, ως έτοιμος και υπάρχων ήδη στρατός, στην υπό ίδρυση Εθνοφυλακή, στην οποία θα ενταχθούν επίσης και ορισμένες μονάδες του ΕΔΕΣ του Ζέρβα. Το άθροισμα σε άνδρες όλων των παραπάνω μονάδων θα δώσει και τον αριθμό ανδρών του ΕΛΑΣ που πρέπει να ενταχθούν στην ίδια Εθνοφυλακή. Τα πράγματα φαίνονται πολύ καθαρά και πολύ αθώα. Ο αριθμός των δεξιών και των αριστερών στρατιωτών της υπό ίδρυσιν Εθνοφρουράς θα είναι ακριβώς ο ίδιος.

   Ναι, αλλά ο ΕΛΑΣ είναι ήδη ένας έτοιμος και δοκιμασμένος στρατός. Όμως, ο οπλισμός του σε σχέση με τις άλλες, τις δεξιές μονάδες, είναι για τα πανηγύρια. Συνεπώς την υπεροπλία θα την έχουν αυτόματα οι δεξιοί. Άσε που τη στρατολογία που θα γίνει για να αυξηθεί ο αρχικός στρατός, θα την ελέγχει ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι. Οπότε σε λίγους μήνες οι ΕΛΑΣίτες που θα μπουν από την αρχή στην Εθνοφυλακή, θα έχουν εξαφανιστεί εντελώς μέσα στο πλήθος των επίστρατων, και ο στρατός θα γίνει αυτομάτως όργανο της δεξιάς.

   Πονηρός ο Παπανδρέου, αλλά πονηροί και οι κομουνιστές. Ο Σιάντος από μέρους του ΚΚΕ και ο Παρτσαλίδης από μέρους του ΕΑΜ επισκέπτονται τον Παπανδρέου την 30ή Νοεμβρίου και του λεν, διαλύουμε τον ΕΛΑΣ, αν διαλύσετε την 3η Ορεινή Ταξιαρχία (του Ρίμινι). Να φκιάξουμε έναν στρατό εξ’αρχής με επιστράτευση. Τίποτα πιο τίμιο και πιο λογικό. Όμως ο Παπανδρέου απορρίπτει αυτό το καταφάνερα λογικό σχέδιο. Με τίποτα δεν θέλει να διαλύσει την ταξιαρχία των πραιτωριανών. Και σαν να μην έφτανε αυτό, ο Σκόμπι αυτοβούλως και χωρίς να ρωτήσει κανέναν στην κυβέρνηση, κυκλοφορεί μια προκήρυξη στους αντάρτες του ΕΛΑΣ και τους διατάσσει να παραδώσουν τα όπλα πριν από τις 10 Δεκεμβρίου. Ποιός είναι αυτός ο αποικιοκράτης που φέρεται σαν κυβερνήτης σε αφρικανική χώρα που εκδίδει διαταγές, που δεν τις γνωρίζει η ελληνική κυβέρνηση;

   Οι ΕΑΜίτες γίνονται θηρία και με το δίκιο τους. Όλα τα αριστερά μέλη στην κυβέρνηση παραιτούνται αμέσως διαμαρτυρόμενοι για την απροκάλυπτη επέμβαση του Σκόμπι. Αλλά την επομένη της κυκλοφορίας της προκήρυξης και της παραίτησης των αριστερών, ο Παπανδρέου καλύπτει εκ’ των υστέρων την ενέργεια του Σκόμπι. Η ημερομηνία καλύψεως, 2 Δεκεμβρίου 1944. Δηλαδή 2 μέρες πριν απ’τη ματωμένη Κυριακή. Και να σου λέει ο Παπανδρέου πως με τις ενέργειές του πρόλαβε τα χειρότερα. Λες και υπάρχουν χειρότερα από αυτά που θα ακολουθήσουν.

Πηγή: Ιστορία (κωμικοτραγική) του Νεοελληνικού κράτους Βασίλης Ραφαηλίδης 

[SarumaN]

Το ΕΑΜ το έχεις υποψιν σου αδερφε??

Φυσικά και το ξέρω.Ο ΕΛΑΣ δεν ήταν αυτός που σκότωνε αθώους χωρικούς και παιδάκια και υποχρέωνε δια της βίας αδιάφορους πολίτες να ενταχθούν στον αγώνα που είχαν ξεκινήσει για να μετατρέψουν την Μακεδονία σε Σερβική επικράτεια και να κλέψουν την εξουσία απ'την νόμιμη κυβέρνηση του Παπανδρέου;

Meligalas is the site of a battle and massacre during the Greek Civil War (1944-1949) on September 2-16, 1944, during and after fighting between EAM-ELAS commanded by Aris Velouchiotis and the Security Battalions stationed in the town. After a 14 day siege, the Security Battalion commanders negotiated a cease-fire and surrender. What resulted instead was the forced march and summary execution of the Battalionists along with 1,500 non-combatant civilians from the town. They were buried in a mass grave--a well shaft--known as "pigada". The Greek Government, from 1949 to 1974 participated in the memorial services at the site of the mass graves. After 1974, government representation at the memorial services was banned.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meligalas

In the case of the ELAS activity more commonly highlighted by the right, this included the Meligalas massacre where many civilians were killed when ELAS attacked the village, and the former officers of the Greek army forced at gun-point to join ELAS

Τί σημαίνει το μπολνταρισμένο σάρουμαν; Γιατί ενώ ο πόλεμος κατά των ναζί ακόμα παίζει εσύ χρειάζεσαι politically reliable στρατιώτες; Τί θέλει να πει ο ποιητής;

Aφού οι ακροδεξιοί-φιλοφασίστες ήταν ενταγμένοι στα security battalions και οι κομμουνιστές είχαν σταλεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Λιβύη,ποιοι απομένουν;Προφανώς οι δημοκρατικοί

[Karaμazoβ]

Το ΕΑΜ το έχεις υποψιν σου αδερφε??

Φυσικά και το ξέρω.Ο ΕΛΑΣ δεν ήταν αυτός που σκότωνε αθώους χωρικούς και παιδάκια και υποχρέωνε δια της βίας αδιάφορους πολίτες να ενταχθούν στον αγώνα που είχαν ξεκινήσει για να μετατρέψουν την Μακεδονία σε Σερβική επικράτεια και να κλέψουν την εξουσία απ'την νόμιμη κυβέρνηση του Παπανδρέου;

Meligalas is the site of a battle and massacre during the Greek Civil War (1944-1949) on September 2-16, 1944, during and after fighting between EAM-ELAS commanded by Aris Velouchiotis and the Security Battalions stationed in the town. After a 14 day siege, the Security Battalion commanders negotiated a cease-fire and surrender. What resulted instead was the forced march and summary execution of the Battalionists along with 1,500 non-combatant civilians from the town. They were buried in a mass grave--a well shaft--known as "pigada". The Greek Government, from 1949 to 1974 participated in the memorial services at the site of the mass graves. After 1974, government representation at the memorial services was banned.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meligalas

In the case of the ELAS activity more commonly highlighted by the right, this included the Meligalas massacre where many civilians were killed when ELAS attacked the village, and the former officers of the Greek army forced at gun-point to join ELAS

Το συμβαν της Πηγάδας του Μελιγαλά ειναι παραχάραξη της ιστοριας. Διαβασε εδώ αν ενδιαφέρεσαι πραγματικα:

http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050911.htm


Ψαξε λιγο παραπάνω για τον ΕΛΑΣ. Ηταν καθαρα πατριωτική οργανωση, χωρις να σημαινει οτι δεν έγιναν λαθη ή και μεμονωμένα εγκληματα.

Aφού οι ακροδεξιοί-φιλοφασίστες ήταν ενταγμένοι στα security battalions και οι κομμουνιστές είχαν σταλεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Λιβύη,ποιοι απομένουν;Προφανώς οι δημοκρατικοί

Το να ηταν ελεεινα εξουσιομανή γλυφτρόνια των Αγγλων το χεις σκεφτει?






ΥΓ Εισαι απο το Κιλκίς??

[Fenix]

Ο Μελιγαλάς

   Η διαταγή για την αποχώρηση των γερμανών απ’την Ελλάδα δίνεται την 26η Αυγούστου 1944 και ο τελευταίος γερμανός φεύγει από την Αθήνα την 12η Οκτωβρίου 1944. Μεσολαβούν δηλαδή 47 μέρες εντελώς κωμικοτραγικές, κατά τις οποίες γίνεται χαμός. Να μερικά μόνο περιστατικά.

   Ο Άρης Βελουχιώτης βρίσκεται από τον Απρίλιο στην Πελοπόννησο. Τα τάγματα ασφαλείας, δηλαδή οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις που υπηρετούν τους γερμανούς, αλωνίζουν κυριολεκτικά, κυρίως στην Πελοπόννησο. Όλοι και κυρίως οι ταγματασφαλίτες ξέρουν πως έχουν, αν όχι την ανοιχτή υποστήριξη, τουλάχιστον την σιωπηρή ανοχή της εξόριστης κυβέρνησης του Καΐρου, που βλέπει σ’αυτούς μια σοβαρή δύναμη για το χτύπημα των κομουνιστών. Όμως τα πράγματα αλλάζουν ξαφνικά την 26η Σεπτεμβρίου 1944, που υπογράφεται η συνθήκη της Καζέρτας. Το ΕΑΜ για να δεχτεί να υπογράψει την συμφωνία απαιτεί και πετυχαίνει επίσημη καταδίκη απ’την κυβέρνηση των ταγμάτων ασφαλείας. Και ο Άρης βρίσκει την ευκαιρία να τους ρημάξει. Περισσότερο κυνηγάει ταγματασφαλίτες, παρά τους γερμανούς τώρα πια.

   Την 18η Σεπτεμβρίου καταλαμβάνει την Καλαμάτα, που την υπερασπίζονται όχι γερμανοί, αλλά ταγματασφαλίτες, που παθαίνουν τον παθό τους τον τάραχο. Όμως ο κύριος όγκος τους καταφεύγει σ’ένα χωριό εκεί κοντά, που λέγεται Μελιγαλάς. Στις 13 Σεπτεμβρίου 1944 ο Άρης επιτίθεται στον Μελιγαλά, που τον κατέχουν 1500 ταγματασφαλίτες, με βαρύ οπλισμό και πυροβολικό. Η μάχη κρατάει 3 μέρες και οι ταγματασφαλίτες,που παραδίδονται μαζικά, είτε εκτελούνται επί τόπου με συνοπτικές διαδικασίες είτε λυντσάρονται από το πλήθος. Πρόκειται για σωστό μακελλειό. Όμως ο Άρης ενεργεί υπό την κάλυψη της κυβερνήσεως. Τα αστικά κόμματα για να κερδίσουν τον ΕΛΑΣ, πούλησαν τους ταγματασφαλίτες, πράγμα που δεν το περίμεναν καθόλου και τους κακοφαίνεται πολύ.

   Τελικά με την επέμβαση του Παν. Κανελλόπουλου που βρίσκεται ήδη στην Ελλάδα σαν εκπρόσωπος της κυβερνήσεως, οι ταγματασφαλίτες δεν σφάζονται πια αλλά συγκεντρώνονται μπουλουκηδόν σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως για να τους βρούν έτοιμους οι Άγγλοι κατά τα Δεκεμβριανά που πλησιάζουν και να τους ρίξουν στην Μάχη κατά του ΕΛΑΣ. Στην Αθήνα και τα άλλα αστικά κέντρα, οι γερμανοί τρέμουν μια επίθεση του ΕΛΑΣ τώρα στα τελευταία, αλλά ο ΕΛΑΣ δεν επιτίθεται. Σέβεται τις σμφωνίες που έχει κάνει με τους γερμανούς ο αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός, ένας τρομερός και φοβερός άνθρωπος δύο μέτρα μπόι, για να κυρηχτεί η Αθήνα ανοχύρωτη πόλη. Οι γερμανοί είναι έτοιμοι να ανατινάξουν το παγιδευμένο φράγμα του Μαραθώνα, αν τους χτυπήσει ο ΕΛΑΣ και ο Δαμασκηνός που συνεργάστηκε με όλους, με τους γερμανούς, με τους Άγγλους, με τους ΕΛΑΣίτες και που ανήλθε στον αρχιερατικό θρόνο με την βοήθεια των Γερμανών, αρχίζει να τρέχει σαν παλαβός απ’τους γερμανούς στους πράκτορες των Άγγλων κι απ’αυτούς στους ΕΛΑΣίτες.

   Τελικά ο μετριοπαθής γερμανός φρούραρχος της Αθήνας Φλέμυ αποδεικνύεται ανθρωπιστής και η Αθήνα σώζεται. Στο μεταξύ έχει φύγει για τη γερμανία ο τρομερός στρατηγός των Ες-Ες Βάλτερ Σιμάνα και ο Φλέμυ μπορεί να παίρνει πρωτοβουλίες παρέα με τον φίλο του Δαμασκηνό.

Πηγή: Η ίδια με το προηγούμενο

[SarumaN]

Ντοιγκ μεθυσμένοι είστε;Τα κείμενα που μου στείλατε αναφέρονται καθαρά σε σφαγή αμάχων.

Κατ'αρχάς οι New York Times μία απ'τις πιο έγκυρες εφημερίδες παγκοσμίως αναφέρεται σε 1400 αμάχους

Σύμφωνα με τους «New York Times», το ζήτημα αφορά «μια από τις ζοφερότερες ελληνικές επετείους: τη σφαγή 1.400 γυναικών και παιδιών από κομμουνιστές αντάρτες το 1944 στο Μελιγαλά» («Ν.Υ. Times» 10.8.05). Πηγή του δημοσιεύματος, όπως άλλωστε και των περισσότερων σχετικών αναφορών στο Διαδίκτυο, αποτελεί η διαβόητη «Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού» των Κουρτουά και Σία (βλ. «Ιός» 11.11.2001 & 2.3.2002) -με κάποιες προσαρμογές επί το αντικομμουνιστικότερον, αφού το πρωτότυπο κείμενο μιλάει για «1.400 άντρες, γυναίκες και παιδιά και περίπου 50 αξιωματικούς και υπαξιωματικούς των Ταγμάτων ασφαλείας» που «δολοφονήθηκαν» από τον ΕΛΑΣ

Έπειτα στο παρακάτω κείμενο του Fenix αναφέρεται σε 1500 ταγματασφαλίτες ενώ στο επόμενο(που είναι η επίσημη θέση του ΕΛΑΣ) μιλάει για 800 συνολικά ενώ δεν γίνεται καμία αναφορά σε αμάχους

Την 18η Σεπτεμβρίου καταλαμβάνει την Καλαμάτα, που την υπερασπίζονται όχι γερμανοί, αλλά ταγματασφαλίτες, που παθαίνουν τον παθό τους τον τάραχο. Όμως ο κύριος όγκος τους καταφεύγει σ’ένα χωριό εκεί κοντά, που λέγεται Μελιγαλάς. Στις 13 Σεπτεμβρίου 1944 ο Άρης επιτίθεται στον Μελιγαλά, που τον κατέχουν 1500 ταγματασφαλίτες, με βαρύ οπλισμό και πυροβολικό. Η μάχη κρατάει 3 μέρες και οι ταγματασφαλίτες,που παραδίδονται μαζικά, είτε εκτελούνται επί τόπου με συνοπτικές διαδικασίες είτε λυντσάρονται από το πλήθος. Πρόκειται για σωστό μακελλειό.

Η μάχη κράτησε τρεις ολόκληρες μέρες (13-15.9.44). Το τελικό ανακοινωθέν του ΕΛΑΣ αναφέρει ότι σκοτώθηκαν 60 αντάρτες και 800 «ράλληδες». Ο δεύτερος αριθμός περιλαμβάνει προφανώς χοντρικά και τους εκτελεσμένους των επόμενων ημερών.

Ψαξε λιγο παραπάνω για τον ΕΛΑΣ. Ηταν καθαρα πατριωτική οργανωση

Μισό λεπτό, πως ακριβώς εννοείς εσύ την πατριωτική οργάνωση;Γιατί για μένα όποιος θέλει να αποσχιστεί η Μακεδονία απ'την υπόλοιπη Ελλάδα αυτός δεν είναι Έλληνας.Κάνω λάθος;

ΥΓ Εισαι απο το Κιλκίς?? Huh

Από Θεσσαλονίκη είμαι,αν και ο πατέρας μου και ο παππούς μου μεγάλωσαν στο Κιλκίς.Πως το κατάλαβες;

[Karaμazoβ]

Πόσοι ήταν; Το 1945, το ιατροδικαστικό συνεργείο του Καψάσκη ανακοίνωσε ότι ξέθαψε 708 πτώματα.

[...]

Πιο ενδιαφέρουσα απ' αυτή την... κολοκυθιά αποδεικνύεται η εξέταση του καταλόγου της έκδοσης του «Συλλόγου Θυμάτων». Σε σύνολο 1.144 ονομάτων (οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά) υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 96,8% του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή...

Δηλαδή σίγουρα δεν επρόκειτο για σφαγή "1500 αθώων γυναικοπαίδων". Ήτανε ο απολόγισμός μιας μαχης.

Ψαξε λιγο παραπάνω για τον ΕΛΑΣ. Ηταν καθαρα πατριωτική οργανωση

Μισό λεπτό, πως ακριβώς εννοείς εσύ την πατριωτική οργάνωση;Γιατί για μένα όποιος θέλει να αποσχιστεί η Μακεδονία απ'την υπόλοιπη Ελλάδα αυτός δεν είναι Έλληνας.Κάνω λάθος;

ήτανε πατριωτική οργάνωση με την εννοια οτι ηταν συντριπτικά η μεγαλύτερη αντιστασιακή οργάνωση της Ελλαδας, που έφερε συνεχη πλήγματα στο στρατό κατοχής. Μεσα στο 1944 ο ΕΛΑΣ ειχε απελευθερώσει μεγάλα κομμάτια της Θεσσαλίας και της Ηπείρου.

Τωρα το Μακεδονικό ειναι πολυσύνθετο ζήτημα, αλλα μπορείς να μου πεις που ακουσες/είδες αυτα που λες περι "αποσχισης"?

ΥΓ Εισαι απο το Κιλκίς?? Huh

Από Θεσσαλονίκη είμαι,αν και ο πατέρας μου και ο παππούς μου μεγάλωσαν στο Κιλκίς.Πως το κατάλαβες;

Γιατι εχω ακούσει οτι οι αντάρτες εκαναν κατι μαλακίες στο Κιλκις στον Εμφύλιο και έτσι οι περισσότεροι Κιλκίσιοι είναι σφόρδα αντικομμουνιστές. Ισως οι πιο αντικομμουνιστες στην Ελλαδα. Χωρια που βγάζουν τον Κιλτίδη...

Είναι τι αναμνήσεις εχει κανείς απο τον ΕΛΑΣ...στα ορεινα της Πελοποννήσου(απ όπου κατάγομαι) οι ΕΛΑΣιτες τυγχαναν μεγάλου θαυμασμού και τους έβλεπαν σαν μαχητές του λαου...

[SarumaN]

Τα ίδια πράγματα διαβάζουμε, διαφορετικά καταλαβαίνουμε
Σύμφωνα με τις πηγές στον Μελιγαλά πέθαναν κάπου γύρω στα 1200-1500 άτομα.Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση του ΕΛΑΣ οι ταγματασφαλίτες ήταν 800.Οι υπόλοιποι τι ήταν;Απλή λογική
Αυτό για τους 108 κατοίκους Μελιγαλά δεν το πιάσα, οι αναφορές μου κάνουν λόγο για τουλάχιστον 1500 κατοίκους το 1944
Επιπλέον στις ανασκαφές του 45 λες οτι ξεφάθτηκαν 700 εκ των οποίων 40 άμαχοι.Για τα υπόλοιπα 500-800 άτομα που πέθαναν που ξες την ταυτότητα τους;Μπορεί τα γυναικόπαιδα να φάθτηκαν σε ξεχωριστό τάφο
Τέλος, το ότι ένα ποσοστό  απ'τους κατοίκους του χωριού ήταν σε μάχιμη ηλικία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πολεμούσαν με τους ταγματασφαλίτες.Περιττό να ρωτήσω ποια ήταν η τύχη τους

Για το μακεδονικό ξανακοίτα το πρώτο πόστ μου το τρίτο γράμμα του Ζαχαριάδη.Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις Secession θα πει απόσχιση

[Karaμazoβ]

Μα...μονο 108 κατοικοι κατεγράφησαν νεκροι! Ο ιδιος ο συλλογος των θυματων το λεει!

Πως να θαφτηκαν αλλου τα γυναικόπαιδα οταν δεν πεθαναν. Δεν σου μιλάω για αναφορές των μαχομενων (γιατι μεσα στον πολεμο γινονται και λαθη-σιγα μην καθονται να μετρανε) αλλα για τα απτά στοιχεία, δλδ την ιατροδιακαστική έρευνα και για τους καταλόγους. Εν ολίγοις δεν ειμαι και τόσο σίγουρος  οτι οι νεκροί ήτανε πανω απο 1.200 και σιγουρα οι πολίτες δεν ήταν πανω απο 100 (και όχι γυναικόπαιδα).


Τώρα δεν  ξερω αν αυτοί οι 100 ήταν συνεργάτες των Γερμανων ή ατυχοι ή δολοφονηθέντες απο τον ΕΛΑΣ...





Οσο για το Mακεδονικό, αυτό που ξερω σιγουρα ήταν οτι το ΚΚΕ είχε πει για την αναγνώριση των Σλαβομακεδόνων και την παραχώρηση σε αυτούς ισα δικαιώματα με τους Έλληνες. Κατι αλλο, αν και ακουω συχνα , δεν έχω δει. Σε τετοια αμφιλεγόμενα ζητημα η wikipedia δεν μπορεί να αποτελεί πηγη...