Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[SarumaN]

Σοβαρά τώρα, προσωπικά πιστεύω ότι ξέρεις πάρα πολύ καλά για ποιό λόγο σου έκανα αυτές τις ερωτήσεις γι'αυτό και δεν τις απαντάς αλλωστε.

Εγώ άνοιξα ένα θέμα για τον βρωμικο ρολο του ΚΚΕ στον Β' ΠΠ αν εσυ θες να μιλησεις για τον Τσολακογλου ή τον Γεωργιο να ξεκινησεις νεο thread και θα παω εκει να ποσταρω. Αυτες οι τακτικες που εφαρμοζεται εσεις οι αριστεριστες να αλλαζετε το θεμα της συζητησης και να γεμιζετε 10 σελιδες off topic για να κρυψετε τα ουσιωδη ποστ, μου ειναι γνωστη και δεν προκειται να την πατησω

Η ερμηνεία της θεώρησης του κόσμου από τη ματιά ενός κομμουνιστή είναι κάτι που δεν έχεις αντιληφθεί καθόλου. Τον κομμουνιστή - ιδεολογικά εννοώ- τον ενδιαφέρει όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, θρησκείας κτλ να ζούν με καλυτερους όρους, απολαμβάνοντας περισσότερα προνόμια, με λιγότερη φτώχεια, περισσότερη μόρφωση, περισσότερες εξουσίες στα χέρια τους. Μπορεί να είναι ουτοπικό, αλλά η πρόθεσή τους είναι αυτή. Δεν τους ενδιαφέρει αν θα είναι Σκοπιανοί, Αλβανοί ή Ελληναράδες, σαν και του λόγου σου. Σου απάντησε σχετικά και ο Καραμάζοφ.

Σοβαρα???
Δηλαδη στα πλαισια της ΕΣΣΔ ενας Ουκρανος πολιτης ειχε τα ιδια δικαιωματα με εναν Ρωσο πολιτη? Σου λεει κατι το Holodomor,η γενοκτονια του Ουκρανικου λαου(συμφωνα με προσφατη αποφαση της βουλης τους), ο τεχνιτος λιμος που επινοησε ο Σταλιν για να εξοντωσει 5-7 εκ Ουκρανους

Το παρακατω κειμενο(απο wikipedia) ειναι δειγμα οτι ολοι οι ανθρωποι ηταν ισοι στην Σοβιετικη Ενωση?
During Stalin's rule the following ethnic groups were deported completely or partially: Ukrainians, Poles, Koreans, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Finns, Bulgarians, Greeks, Latvians, Lithuanians, Estonians, and Jews. Large numbers of Kulaks, regardless of their nationality, were resettled to Siberia and Central Asia. Deportations took place in appalling conditions, often by cattle truck, and hundreds of thousands of deportees died en route. Those who survived were forced to work without pay in the labour camps. Many of the deportees died of hunger or other conditions.

Ή μηπως το παρακατω κειμενο(απ'την ιδια πηγη) δειχνει τις αγαθες προθεσεις του Σταλιν απεναντι στους Εβραιους(οι οποιοι την γλιτωσαν χαρη στον προωρο θανατο του Ρωσου δικτατορα)
N.B. Radzinsky in Stalin: The First In-Depth Biography Based on Explosive New Documents From Russia's Secret Archives notes that while Stalin was preparing Beria's downfall, he first had his head of security killed and thereby allowed Beria to interfere with the bodyguard arrangements for "the Boss". The head of security on that night gave the guards the never before heard order, allegedly from the Boss, that they were not required that night and they could go to bed. Next morning there was no activity from the Boss's room. This was extremely convenient since the purge — which had already started against the Jewish doctors, was scheduled to start reaching the current Politburo members including Beria and Khrushchev, not to mention the already deposed Molotov. According to Radzinsky, this was also the resumption of the Terror in order to ensure absolute obedience of the nation in anticipation of a planned apocalypse. Apparently Stalin intended to use his lead in the development of a hydrogen bomb to his advantage by engineering a conflict with the west. This, he thought, could be achieved by building on the show trials of "the Jewish doctors" and embracing an anti-semitic expulsion of "the Jews" to Siberia.

Η απελευθέρωση της Ουγγαρίας από τους φασίστες Ούγγρους επαναστάτες? Οι 2000 νεκροι και 25000 φυλακισμενοι? Δειγμα καλων προθεσεων και αυτη?

Επισης, γιατι τα κρατη της Βαλτικης εχουν καταστεψει ολα τα κομμουνιστικα μνημεια?

Και για να μην αφησω τους Κ.Κ.Εδες δυσαρεστημενους δειγμα ισοτητας των δικων μας κομμουνιστων

Και μην ξεχνάμε ότι οι σύμμαχοι του ΚΚΕ (καθ’ όλη την διάρκεια της κατοχής) Βούλγαροι απήγαγαν 50.000 Βορειοελλαδίτες και τους πήγαν στην Βουλγαρία για καταναγκαστικά έργα. Όταν όμως αυτοί οι όμηροι επέστρεψαν και ζήτησαν αποζημιώσεις το ΚΚΕ ούρλιαζε: «κάτω τα χέρια από την δημοκρατική Βουλγαρία».

Δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά για το ποιός φταίει που αυτές οι χώρες έχουν το βιοτικό επίπεδο που έχουν. Ούτε τα πράγματα είναι τόσο πλακέ και μονοδιάστατα. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι η πορεία ενός κράτους είναι βαλμένη σε μια γυάλα, και δεν στηρίζεται σε παραμέτρους του διεθνούς πολιτικού σκηνικού. Ίσως τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρά τα λάθη τους να τα καταφερναν καλύτερα αν δεν αντιμετώπιζαν κάθε είδους πόλεμο από τα καπιταλιστικά κράτη. Επίσης η πορεία ενός κράτους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από γεωγραφικά, συγκυριακά, αριθμητικά δεδομένα. Κάτσε και σκέψου το.

Ανατολικη και δυτικη Γερμανια. Και οι δυο χωρες διαλυμενες απ'τον πολεμο. Η μια αναπτυχθηκε τρομερα και απεκτησε πολυ καλο βιοτικο επιπεδο ενω στην αλλη οι αρχες εχτισαν τειχος για να μην μπορουν να φυγουν οι κατοικοι  . Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι η μια χωρα αναπτυχθηκε ενω η αλλη οχι?
Βουλγαρια και Ελλαδα. Η Ελλαδα βγηκε κατεστραμμενη απ'τον πολεμο και τον εμφυλιο ενω η Βουλγαρια περα απο κατι βομβαρδισμους των Εγγλεζων δεν τραβηξε και πολλα. Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι το βιοτικο μας επιπεδο ειναι τοσο καλυτερο απ'των Βουλγαρων?
Γενικα γιατι το βιοτικο επιπεδο των χωρων που ακολουθησαν το καπιταλιστικο συστημα ειναι σαφως ανωτερο απ'των Κομμουνιστικών κρατών? Τα καπιταλιστικα κρατη δεν αντιμετωπιζαν καθε ειδους πολεμο απ' τα κομμουνιστικα?
Και στην τελικη τωρα που πεθανε η δικτατορια των κομμουνιστων ο λαος ψηφιζει αυτο που πραγματικα θελει. Ποσα κομμουνιστικα κόμματα υπαρχουν σημερα στην Ευρωπη και τι δυναμη εχουν?

Τα γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα περί γενοκτονιών. Είχα δύο γιαγιάδες μικρασιάτισσες, μία Κωνσταντινουπολίτισσα και μία Σμυρνιά. Ήταν και οι δυό τους αγράμματες, αλλά πίστευαν και οι δυό τους ότι εάν οι κυβερνήσεις και αυτοί που εξουσίαζαν δεν καλλιεργούσαν τα πάθη και το μίσος, τους διαχωρισμούς μεταξύ των λαών, τίποτα από όλα αυτά δεν θα συνέβαινε, και ίσως,παρά τις διαφορές τους, να ζούσαν αρμονικά με τους άλλους λαούς.

Παρε διαβασε κανενα παραμυθακι. Αυτα που λες δεν εχουν καμια θεση στην πραγματικη ζωη

ps Η κοινωνία και οι άνθρωποι, αν καταλάβαιναν τις αξίες του κομμουνισμού, θα γίνονταν καλύτεροι. Αν ήθελαν να τις εφαρμόσουν σωστά.

Και αν δεν τις καταλαβουν υπαρχει η KGB, η Σιβηρια, οι εκτελεσεις πολιτικων κρατουμενων και οι εξοριες

ps: Αλιακμων δεν μου απαντησες στην ερωτηση μου και αρχιζω να ανησυχω. Ποιος ειναι ο μυστηριωδης τυπος που εμφανιζεται στην παρακατω φωτογραφια και τι δουλεια κανει? Δεν φανταζομαι να ειναι ... Ναζιστης

Oι κομμουνιστες ειναι συμμαχοι με τους φασιστες?? Είμαστε σοβαροι??!!

Συμφωνία έκαναν!! Ειτε λεγεται Συμφωνο Μη Επιθεσης, ειτε "δωστε τα όπλα σας και γυριστε στην Γερμανία"...Κρινονται φυσικα γι αυτό...

Αλλα Φασιστες-Κομμουνιστες συμμαχοι, αν είναι δυνατον!! Θα γυρνανε στον ταφο τα κοκκαλα των ΕΛΑΣιτων που εκτέλεσαν οι Γερμανοι!!

Βλέπουμε τον ΕΛΑΣ (φωτογραφία 2) να εγγυείται την ασφάλεια στις δυνάμεις του άξονα κατά την αποχώρησή τους από την Ελλάδα, με κάποια... ανταλλάγματα. Ένα από αυτά τα μικρά ανταλλάγματα είναι να παραδώσουν οι Γερμανοί την Θεσσαλονίκη στα χέρια του ΕΛΑΣ. Ένα δεύτερο αντάλλαγμα είναι το να πολεμήσουν οι Γερμανοί εναντίον οποιουδήποτε αντιπάλου του «Λαϊκού Στρατού» και ένα τρίτο να προμηθεύσουν οι Γερμανοί οπλισμό στον ΕΛΑΣ ώστε να καθαρίσει τους εχθρούς του «Λαϊκού Στρατού». Τέλος ο ΕΛΑΣ αναλαμβάνει να καθαρίσει τις «Αντιλαϊκές Παρτιζάνικες Ομάδες» με την βοήθεια των φίλων του, Αλβανών και Βουλγάρων

Εγω αυτο το λεω συμμαχια. Ξερω οτι βασανιστηκαν στελεχη του ΕΛΑΣ την πρωτη περιοδο της κατοχης αλλα στο τελος ΚΚΕ και ΝΑΖΙ ηταν συμμαχοι

[pandora]

Σοβαρά τώρα, προσωπικά πιστεύω ότι ξέρεις πάρα πολύ καλά για ποιό λόγο σου έκανα αυτές τις ερωτήσεις γι'αυτό και δεν τις απαντάς αλλωστε.

Εγώ άνοιξα ένα θέμα για τον βρωμικο ρολο του ΚΚΕ στον Β' ΠΠ αν εσυ θες να μιλησεις για τον Τσολακογλου ή τον Γεωργιο να ξεκινησεις νεο thread και θα παω εκει να ποσταρω. Αυτες οι τακτικες που εφαρμοζεται εσεις οι αριστεριστες να αλλαζετε το θεμα της συζητησης και να γεμιζετε 10 σελιδες off topic για να κρυψετε τα ουσιωδη ποστ, μου ειναι γνωστη και δεν προκειται να την πατησω

Μα, ο Τσολάκογλου και ο Γεώργιος έχουν άμεση σχέση με τον Β' Παγόσμιο Πόλεμο!!!
Έχουν απόλυτη σχέση και με τους προδότες με τις μαύρες κουκούλες, τους μαυραγορίτες επί κατοχής, τους ΜΑΥδες, τους Γερμανοτσολιάδες, τους ταγματασφαλίτες.
Το ότι δεν λές την άποψή σου μου επιτρέπει να βγάζω ό,τι συμπεράσματα θέλω.

Ευχαριστώ   

Σοβαρα???
Δηλαδη στα πλαισια της ΕΣΣΔ ενας Ουκρανος πολιτης ειχε τα ιδια δικαιωματα με εναν Ρωσο πολιτη? Σου λεει κατι το Holodomor,η γενοκτονια του Ουκρανικου λαου(συμφωνα με προσφατη αποφαση της βουλης τους), ο τεχνιτος λιμος που επινοησε ο Σταλιν για να εξοντωσει 5-7 εκ Ουκρανους

Το παρακατω κειμενο(απο wikipedia) ειναι δειγμα οτι ολοι οι ανθρωποι ηταν ισοι στην Σοβιετικη Ενωση?
During Stalin's rule the following ethnic groups were deported completely or partially: Ukrainians, Poles, Koreans, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Finns, Bulgarians, Greeks, Latvians, Lithuanians, Estonians, and Jews. Large numbers of Kulaks, regardless of their nationality, were resettled to Siberia and Central Asia. Deportations took place in appalling conditions, often by cattle truck, and hundreds of thousands of deportees died en route. Those who survived were forced to work without pay in the labour camps. Many of the deportees died of hunger or other conditions.

Ή μηπως το παρακατω κειμενο(απ'την ιδια πηγη) δειχνει τις αγαθες προθεσεις του Σταλιν απεναντι στους Εβραιους(οι οποιοι την γλιτωσαν χαρη στον προωρο θανατο του Ρωσου δικτατορα)
N.B. Radzinsky in Stalin: The First In-Depth Biography Based on Explosive New Documents From Russia's Secret Archives notes that while Stalin was preparing Beria's downfall, he first had his head of security killed and thereby allowed Beria to interfere with the bodyguard arrangements for "the Boss". The head of security on that night gave the guards the never before heard order, allegedly from the Boss, that they were not required that night and they could go to bed. Next morning there was no activity from the Boss's room. This was extremely convenient since the purge — which had already started against the Jewish doctors, was scheduled to start reaching the current Politburo members including Beria and Khrushchev, not to mention the already deposed Molotov. According to Radzinsky, this was also the resumption of the Terror in order to ensure absolute obedience of the nation in anticipation of a planned apocalypse. Apparently Stalin intended to use his lead in the development of a hydrogen bomb to his advantage by engineering a conflict with the west. This, he thought, could be achieved by building on the show trials of "the Jewish doctors" and embracing an anti-semitic expulsion of "the Jews" to Siberia.

Η απελευθέρωση της Ουγγαρίας από τους φασίστες Ούγγρους επαναστάτες? Οι 2000 νεκροι και 25000 φυλακισμενοι? Δειγμα καλων προθεσεων και αυτη?

Επισης, γιατι τα κρατη της Βαλτικης εχουν καταστεψει ολα τα κομμουνιστικα μνημεια?

Για όλο αυτό, σου έχω απαντήσει ήδη ΑΥΤΟ :

Τον κομμουνιστή - ιδεολογικά εννοώ- τον ενδιαφέρει όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, θρησκείας κτλ να ζούν με καλυτερους όρους, απολαμβάνοντας περισσότερα προνόμια, με λιγότερη φτώχεια, περισσότερη μόρφωση, περισσότερες εξουσίες στα χέρια τους. Μπορεί να είναι ουτοπικό, αλλά η πρόθεσή τους είναι αυτή Σου απάντησε σχετικά και ο Καραμάζοφ.

Μιλησα για την ιδεολογία του κομμουνισμού, δλδ τη θεωρία του και όχι για τον υπαρκτό σοσιαλισμό. Να διαβάζεις καλύτερα αυτά που γράφω αν θέλεις να απαντάς εντός θέματος.

Είσαι και οφφ - τόπικ ,εφόσον δεν μιλάμε για τον κομμουνισμό γενικά (υποτίθεται), αλλά για τον κομμουνισμό στον Β' ΠΠ.

Παρεπιπτόντως, κάτι άλλο εκτός από wikipedia υπάρχει σαν πηγή? Κάτι πιό αξιόπιστο?
Θα προτιμούσα βιβλίο και όχι ιστοσελίδα. Κάτι σε βιβλίο υπάρχει??

Δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά για το ποιός φταίει που αυτές οι χώρες έχουν το βιοτικό επίπεδο που έχουν. Ούτε τα πράγματα είναι τόσο πλακέ και μονοδιάστατα. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι η πορεία ενός κράτους είναι βαλμένη σε μια γυάλα, και δεν στηρίζεται σε παραμέτρους του διεθνούς πολιτικού σκηνικού. Ίσως τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρά τα λάθη τους να τα καταφερναν καλύτερα αν δεν αντιμετώπιζαν κάθε είδους πόλεμο από τα καπιταλιστικά κράτη. Επίσης η πορεία ενός κράτους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από γεωγραφικά, συγκυριακά, αριθμητικά δεδομένα. Κάτσε και σκέψου το.

Ανατολικη και δυτικη Γερμανια. Και οι δυο χωρες διαλυμενες απ'τον πολεμο. Η μια αναπτυχθηκε τρομερα και απεκτησε πολυ καλο βιοτικο επιπεδο ενω στην αλλη οι αρχες εχτισαν τειχος για να μην μπορουν να φυγουν οι κατοικοι  . Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι η μια χωρα αναπτυχθηκε ενω η αλλη οχι?
Βουλγαρια και Ελλαδα. Η Ελλαδα βγηκε κατεστραμμενη απ'τον πολεμο και τον εμφυλιο ενω η Βουλγαρια περα απο κατι βομβαρδισμους των Εγγλεζων δεν τραβηξε και πολλα. Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι το βιοτικο μας επιπεδο ειναι τοσο καλυτερο απ'των Βουλγαρων?
Γενικα γιατι το βιοτικο επιπεδο των χωρων που ακολουθησαν το καπιταλιστικο συστημα ειναι σαφως ανωτερο απ'των Κομμουνιστικών κρατών? Τα καπιταλιστικα κρατη δεν αντιμετωπιζαν καθε ειδους πολεμο απ' τα κομμουνιστικα?
Και στην τελικη τωρα που πεθανε η δικτατορια των κομμουνιστων ο λαος ψηφιζει αυτο που πραγματικα θελει. Ποσα κομμουνιστικα κόμματα υπαρχουν σημερα στην Ευρωπη και τι δυναμη εχουν?

Σου έχω απαντήσει ήδη  - να διαβάζεις καλύτερα :

η πορεία ενός κράτους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από γεωγραφικά, συγκυριακά, αριθμητικά δεδομένα. Κάτσε και σκέψου το.

Δεν θα κάθομαι να εξηγώ τα αυτονόητα.

Τα γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα περί γενοκτονιών. Είχα δύο γιαγιάδες μικρασιάτισσες, μία Κωνσταντινουπολίτισσα και μία Σμυρνιά. Ήταν και οι δυό τους αγράμματες, αλλά πίστευαν και οι δυό τους ότι εάν οι κυβερνήσεις και αυτοί που εξουσίαζαν δεν καλλιεργούσαν τα πάθη και το μίσος, τους διαχωρισμούς μεταξύ των λαών, τίποτα από όλα αυτά δεν θα συνέβαινε, και ίσως,παρά τις διαφορές τους, να ζούσαν αρμονικά με τους άλλους λαούς.

Παρε διαβασε κανενα παραμυθακι. Αυτα που λες δεν εχουν καμια θεση στην πραγματικη ζωη

Αυτό αν το έλεγες σε ανθρώπους που έχουν ζήσει την καταστροφή, όπως γιαγιάδες και παππούδες, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε ξέπλενε τίποτα (στην καλύτερη περίπτωση). Πάνε ρώτα ανθρώπους που ζήσανε τότε σε αυτά τα μέρη, αυτούς τους λίγους που ζούνε ακόμα. Θα δείς πόσο λιγότερο φανατισμένα από σένα μιλούν. Αλλά τι λέω... αυτό προυποθέτει να μην είσαι στενόμυαλος....

Η ζωή είναι γεμάτη μίσος, αίμα, πόλεμο, βία έ? Ούάου. Είμαστε οκ μ'αυτό, έτσι? Πόρωση.

ps Οι ..."ιστορικές" πηγές σου δεν θεωρούνται κάν ιστορικές πηγές.

ps2  Στο πρώτο κουοταρισμένο πόστ μου δεν μπόρεσες ουσιαστικά να απαντήσεις.  Αν μπορείς να καταρρίψεις αυτά που έγραψα, μπορεί και να συνεχίσω τη συζήτηση.
Ευχαριστώ 

[Johnny English]

SarumaN... τρίζουν τα κόκκαλα της γιαγιάς μου με αυτά που λες.. θα βγει από τον τάφο της και θα έρθει να σε κυνηγάει τα βράδια.. πρόσεχε τη λες..

Οι μόνοι που συνεργάστηκαν με τους Ναζί μετά τη λήξη του Β'ΠΠ ήταν οι Άγγλοι αφού μπροστά στον κίνδυνο της μεγάλης αποδοχής του ΕΛΑΣ από το λαό , επιστράτευσαν όλους τους Έλληνες Προδότες που είχαν συνεργαστεί με τους Ναζί για να ξεπαστρέψουν τους κομμουνιστές.

Το "φύγε χωρίς να σε σκοτώσουμε" δεν είναι συνεργασία.. είναι οίκτος.


Οι ίδιοι Έλληνες που πρόδωσαν την Ελλάδα στο Β'ΠΠ και συνεργάστηκαν με τους Ναζί, είναι οι ίδιοι που κυνήγησαν τους Κομμουνιστές βοηθώντας τη μοιρασία της.. Γιάλτας, που ποτέ δε τιμωρήθηκαν από κανέναν και είναι οι ίδιοι (τα βλαστάρια τους δηλαδή) που σήμερα μιλάνε για την Πατρίδα και το Έθνος κτλ κτλ με τρελή πώρωση. Κι οι ίδιοι που θα λακίσουν πρώτοι αν απειληθεί ξανά ο λαός της χώρας μας..

[anonymous-root]

Α) Η wikipaideia ΔΕΝ είναι αξιόπιστη ιστορική πηγή, διότι έχει αποκαλυφθεί λίστα αλληλογραφίας με άτομα που αλλοιώναν ιστορικά γεγονότα.

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20509.0)


Β) Στι συζητήσεις που διεξάγονται μέσα στο φόρουμ βλέπω το αντιθετο από αυτό που λέει ο Σαρουμαν. Οι κατηγοριοποιημένοι ιδεολογικά ως "δεξιοί" αλλάζουν συνεχώς θέμα και συζήτηση. **




** Ίσως να είναι λιγο ομό αυτό που λέω και να προσβάλλει κάποιους αλλά έτσι μου φαίνεται, χωρίς να αναφέρομαι σε όλα τα μέλη αυτής της ιδεολογίας. Από την άλλη, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

[bakeneko]

Οι απαντήσεις σχετικά με την εγκυρότητα της wikipedia μεταφέρθηκαν σε αυτό το θέμα: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20509.0

[SarumaN]

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΚΕ - ΓΕΡΜΑΝΩΝ

ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΣΥΜΦΩΝΟ
Ε.Λ.Α.Σ. (Ο.Μ.Μ.) και Γερμανικής Ανωτάτης
Στρατιωτικής Διοικήσεως Μακεδονίας-Αιγαίου.     

   

Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι 1) Καπετάν Κίτσος, Διοικητής 2ου Τάγματος 31ου Συντάγματος Ε.Λ.Α.Σ. ενεργώντας ως αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. με εξουσιοδότηση του Μεράρχου XI Μεραρχίας Λασάνη και 2) Ταγματάρχης Έρριχ Φένσκε Διοικητής της μονάδος 31756 Βασιλικών, ως εκπρόσωπος των ενόπλων γερμανικών δυνάμεων της στρατιάς του Αιγαίου, συνελθόντες σήμερα την 1η Σεπτεμβρίου 1944 στο χωριό Λειβάδι περιφερείας Θεσσαλονίκης, συμφωνήσαμε τα εξής.

1- Ό Ε.ΛΑ.Σ. αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη εμπόδιση την υποχώρηση του γερμανικού στρατού στην περιοχή της Ο.Μ.Μ., εισερχόμενος σε κάθε εκκενούμενο τμήμα μετά την αναχώρηση και του τελευταίου Γερμανού στρατιώτου.
2- Παράλληλα ή Γερμανική Α.Σ.Δ.Μ.Α. υποχρεούται να διάταξη την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας από την πόλη της Θεσ/νίκης, την οποία και θα παραδώσει στον Εφεδρικό Ε.ΛΑ.Σ. και στην Πολιτική Οργάνωση του Ε.Α.Μ. σύμφωνα με λεπτομερειακό σχέδιο πού τα δύο συμβαλλόμενα μέρη (Ο.Μ.Μ.-Ε.Α.Μ. και Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.) θα καθορίσουν.
3- Ό Ε.ΛΑ.Σ. εγγυάται για τη ζωή των Γερμανών στρατιωτών, πού προσχώρησαν ή θα προσχωρήσουν στις τάξεις του, φτάνει να υποσχεθούν πώς θα πολεμήσουν στο πλευρό του ενάντια σε οποιοδήποτε εχθρό του Λαϊκού Στρατού.
4- Ό Ε.ΛΑ.Σ. δεν φέρει καμιά ευθύνη αν αντιλαϊκές προδοτικές ομάδες επιτεθούν κατά γερμανικών δυνάμεων.
5- Ή Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α. θα παραχώρηση στον Ε.ΛΑ.Σ. βαρύ οπλισμό και ανάλογο πολεμικό υλικό για την εξουδετέρωση των ως άνω ομάδων.
6- Ό Ε.ΛΑ.Σ. με όρους αυτούς και με συνεργασία των βουλγαρικών και αλβανικών παρτιζάνικων τμημάτων αναλαμβάνει την καταπολέμηση των αντιλαϊκών ανταρτικών ομάδων.
Το σύμφωνο αυτό γράφτηκε σε δύο, το ένα στην ελληνική γλώσσα και το παρέλαβε ο Ταγ/ρχης Έρριχ Φένσκε και το δεύτερο στη γερμανική και το παρέλαβε ο καπετάν Κίτσος.
Λειβάδι 1-9-1944

Ό αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ.                                                  Για την Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.
             (Υπογραφή)                                                                          (Υπογραφή)
Σφραγίς

Το προτώτυπο σύμφωνο(πατήστε δεξί κλικ και εμφάνιση εικόνας για να εμφανιστεί)

Η συμφωνια για την Πελλοπονησο 

  Άνω Κολλίνα    30-3-44

    Συνεννόησις

    Συνήλθωμεν σήμερον την 30-3-44 η S.D. Γερμανική Πολιτική Αστυνομία και ο Αντιπρόσωπος Πελλ. Επιτροπής και Αντ. Επιτρ. Λακωνίας και ο Αντιπρόσωπος του 8ου Συν/τος και αποφασίσαμε τα κάτωθι:

   Κατόπιν προτάσεως των Γερμανικών Αστυνομικών Αρχών, κατάπαυσιν μέχρι και της 10-4-44 πυρός και εκ μέρους των δύο παρατάξεων, συμπεριλαμβανομένων και των Ταγμάτων Ασφαλείας, μέχρις  ότου αποφανθούν και αι δύο ανώτεραι  αρχαί περί των προτάσεων των γενομένων παρά των Γερμανικών Αρχών. Αι δύο συμβαλλόμεναι παρατάξεις υποχρεούνται να τηρήσουν τ’ ανωτέρω μέχρι νεωτέρας τελικής αποφάσεως περί την Λακωνίαν και γενικώτερον περί την Πελοπόννησον. Η υπόθεσις θα συζητηθή εις Αθήνας την 9-10-4-44 εκ μέρους και των δύο συμβαλλομένων.

Η Ελλάς για τους Έλληνας

          Ο

           Διοικητής της Γερμανικής

          Πολιτ. Αστυνομίας Σπάρτης(σημ. δικη μου:την Γκεσταπο εννοει)

            Ακριβές αντίγραφον

Στην φωτογραφια ο  διοικητής της Γκεστάπο Τριπόλεως (αριστερά) και ο διοικητής της Γκεστάπο Σπάρτης (δεύτερος από δεξιά). Οι αλλοι ειναι οι ηρωικοι αγωνιστες του ΕΛΑΣ


Το παρακατω ειναι αποσπασμα απο την αναφορα του Γερμανικου επιτελειου στην Ελλαδα σχετικα με την δραση των ανταρτικων ομαδων. Οπως βλεπετε οι Γερμανοι εχουν σε περιοπτη θεση τους "αγωνιστες" του ΕΛΑΣ

Γενικός  Στρατιωτικός  Διοικητής

Γενικός Στρατιωτικός Διοικητής Νοτιοανατολικής Ευρώπης – Αρχηγείο ομάδας στρατιών Έψιλον. Τμήμα 1-10)ΑΟ Αριθμός 372)1944 ΑΠΟΡΡΗΤΟΣ.

Δελτίον Πληροφοριών για την κατάσταση του εχθρού.

ΟΙ ΑΝΤΑΡΤΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Γενικό Αρχηγείο 18 Γενάρη 1944

--------------------------------------------------------------------------------

8. ΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΑΡΤΙΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ
Οι κύριες δυνάμεις του ΕΛΑΣ εξακολουθούν να είναι μπλεγμένες στον αγώνα εναντίον των μονάδων του Ζέρβα, ενώ δεν έχουν συνέλθει ακόμα από τα δικά μας πλήγματα των εκκαθαριστικών επιχειρήσεων και υποφέρουν ακόμα και τις κακουχίες του χειμώνα. Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες καμμία απολύτως δράση δεν ανέπτυξαν τελευταία εναντίον μας κι ούτε καν τον αναμενόμενο μικροπόλεμο των παρτιζάνων δεν κάνουν.


Συμφωνιες ΚΚΕ-Βουλγαρων. Ο ΕΛΑΣ παραχωρει την Θρακη στους Βουλγαρους και συμφωνει για την ιδρυση "Μακεδονικου" κρατιδιου


«1) Αι επαρχίαι Κιλκίς Παιωνίας, Αλμωπίας, Γιαννιτσών, Εδέσσης, Αριδαίας, Φλωρίνης και Καστοριάς εκχωρούνται από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ως ζώνη δράσεως του ΣΝΟΦ.

2)  Το ΣΝΟΦ έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τη ζώνη της δράσης του και σε άλλες νοτιότερες επαρχίες ύστερα από την εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στις παραπάνω επαρχίες.

3)  Ο Βουλγαρικός Στρατός κατοχής της Μακεδονίας παίρνει την υποχρέωση να καταλάβει τα αστικά κέντρα της Μακεδονίας υστέρα από την αποχώρηση των Γερμανών και  την παράδοση τούτων εις τας αρχάς του ΕΑΜ.

4)  Αποφασίζουν από κοινού ΕΑΜ και ΣΝΟΦ την δημιουργία   αυτονόμου  Μακεδόνικου  Κράτους Σοβιετικής Oργάνωσης το οποίον θα ζητήσει να μπει κάτω από την προστασία της Ρωσίας.

5) Για την ενίσχυση ΕΑΜ-ΣΝΟΦ αναλαμβάνεται ή υποχρέωση της πλαισίωσης της Διεθνούς Μεραρχίας πού  θα  ιδρυθεί στο Καϊμακτσαλάν από Βουλγάρους αξιωματικούς και ο εφοδιασμός της με πυρομαχικά.

6)  Να φροντίσουν οι Βούλγαροι για την κατασυκοφάντηση κάθε δυναμικού εθνικιστικού στοιχείου στις αρχές κατοχής,  ώστε  να μη αναπτυχθεί εθνικιστική κίνηση. Καθιερώθη τέλος ως σημαία της Σοβ. Δημ. Μακεδονίας η βουλγαρική τοιαύτη, με αντίθετο φοράν των χρωμάτων και με αστέρια εις το κέντρον».

ΚΑΛΤΣΕΦ
            ΤΖΙΜΑΣ


Ο "ηρωικος αγωνιστης" Αρης Βελουχιωτης θεωρει ποιο σημαντικο να χτυπηθει ο "ακροδεξιος φασιστας" Ναπολεων Ζερβας παρα να καθυστερησει τις υποχωρουντες Γερμανικες μεραρχιες που θα ειχε σημαντικα στατηγικα οφελη στην εκβαση του πολεμου(θα αποκοβονταν τα Γερμανικα στρατευματα απο τους Σοβιετικους αφου Ρουμανια και Βουλγαρια ειχαν συνθηκολογησει και αλλαξει στρατοπεδο). Σημειωτεον οτι ο "φασιστας" Ναπολεων Ζερβας ειναι αυτος που ειχε απελευθερωσει την Ηπειρο απο την 21η μεραρχια των SS(der Skanderbeg) και ειχε ανατιναξει την γεφυρα στον Γοργοποταμο


ΓΕΝΙΚΟΝ  ΑΡΧΗΓΕΙΟΝ

   Προς την ΥΙΙΙ Μεραρχίαν Χαλίκι

   Ως υπεύθυνος διαχειριζόμενος το ζήτημα της εκκαθαρίσεως της ΕΔΕΣ επί των υμετέρων ενεργειών έχω να παρατηρήσω:

   α) Πολιτικής και από στρατηγικής και τακτικής άποψης του πόλεμου μας εναντίον του εσωτερικού (Ζέρβας - Αντίδραση) και εξωτερικού (Γερμανοί) εχθρού, η ενέργεια σας να αποσύρετε τις εναντίον του δυνάμεις για να συμπτύξετε και προβάλετε αντίσταση  προς Μέτσοβον ενεργούντες Γερμανούς, είναι απολύτως εσφαλμένη και ασύμφορος.

   β) Κατά την γνώμη μου είναι χίλιες φορές προτιμότερο να διανοίξουν οι Γερμανοί την οδόν Ιωαννίνων - Μετσόβου - Καλαμπάκας, παρά να εξακολουθήσει υφιστάμενος ο ΕΔΕΣ, έστω για μια εβδομάδα ακόμη.

   γ) Γι' αυτό εντέλλομαι όπως άμα λήψει παρούσης διατάξητε αμέσως τον Καβαλάρη, απαλλασσόμενου του εφεδρικού και συμπληρωμένης της δυνάμεως του δια δυνάμεων ενεργού ΕΛΑΣ, ώστε να έχει 300 άνδρας τουλάχιστον, να κινηθή ταχύτατα προς θέση Πλάκα εκείθεν δράση εναντίον Εδεσιτών, λαμβάνων επαφήν με τα υμέτερα τμήματα και υπό τας διαταγάς μου, του λοιπού αποτελούσης της δυνάμεώς του μέρους του υπ' εμέ ανεξαρτήτου εκκαθαριστικού συγκροτήματος.

   Αναφέρατε δια του ιδίου συνδέσμου λήψιν παρούσης και έναρξιν εκτελέσεως.

   Ώρα 2.30'

   Καλαρύτες 20 - Χ – 43

   ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ


EDIT: @turam εχεις δικιο ξεχασα να δωσω πηγη
ξεκινα απο δω http://sfoulidis.bravehost.com/symfonia/symfonia1.htm και ακολουθα τα links στο κατω μερος της σελιδας

[Turambar]

Εσύ το έγραψες το παραπάνω Saruman?

[komninos]

@Saruman

  respect.-

[Nessa NetMonster]

Καλά εσείς πάσχετε τελείως...

Όχι ότι δεν έκανε μαλακίες το ΕΑΜ, αλλά αυτό είναι γελοίο. Τα γερμανικά στρατεύματα έφευγαν! Γι'αυτό δεν είχε νόημα να τους πειράξουν!

[SarumaN]

Ο Σλαβικός όρος "Οχράνα" (άμυνα) ήταν ένα γενικός, συλλογικός όρος που χρησιμοποιήθηκε για τα ένοπλα σώματα των Βουλγαριζόντων Σλαβοφώνων στην περιοχή κυρίως της Καστοριάς και της 'Εδεσσας στη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου.

Τα ένοπλα αυτά σώματα οργανώθηκαν από τους Ιταλούς και τους Γερμανούς (με την υποστήριξη Βουλγαρικών εθνικιστικών κύκλων) για την καταδίωξη των Ελληνικών ανταρτικών τμημάτων, κυρίως του ΕΛΑΣ, αλλά τις σχετικές πρωτοβουλίες είχαν αναλάβει κύκλοι της Βουλγαρο-μακεδονικής οργάνωσης VMRO.

'Ετσι, η ίδρυση και η δράση της Οχράνας, ενός όρου συμβαπκού, που δεν απαντάται στις επίσημες πηγές, συνδέεται άμεσα με την πολιτική της VMRO. Πτυχές της δράσης της Οχράνας έχουν θίξει Έλληνες (και ξένοι) ιστορικοί. Αλλά πάντα υπήρχε το πρόβλημα της πρόσβασης σε πρωτογενές αρχεικό υλικό κυρίως από την πλευρά της Βουλγαρίας και Ιταλίας.

Ο τρόπς δράσης της ήταν ο κλασικός τρόπος των κομιτατζίδικων οργανώσεων :

-συνδυασμός ήπιας και σκληρής μεθόδου.
-προσέλκυση με παροχές και υποσχέσεις
-τρομοκράτηση ή εξόντωση των δυσάρεστων -δυστροπούντων και αντιδρούντων


Συντονιστής και ιθύνων νούς ήταν ο Βούλγαρος υπολογαγός Αντών Κάλτσεφ. Ο Κάλτσωφ γεννήθηκε στην Καστοριά όπου μετά την συνθύκη του Νειγύ έφυγε από την Ελλάδα μαζί με την οικογένεια του στην Βουλγαρία.

Στις 5 Μαρτίου 1943 ιδρύθηκε στην Καστοριά "Βουλγαρο-Μακεδονικό Επαναστατικό Κομιτάτο" με Πρόεδρο τον Παντελή Μακρή (Pando Μαkτίeν) από τη Μεσοποταμία και Αντιπρόεδρο τον Λουκά Διαμανίδη (Luka Dίmaνον) από την Κρανιώνα Καστοριάς. Σκοπός του Κομιτάτου ήταν η καθοδήγηση της ένοπλης δράσης των βουλγαριζντων σλαβοφώνων κατά των ανταρτών.

Στις 6 Μαρτίου το Κομιτάτο απηύθυνε έκκληση προς τον διοικητή της βουλγαρικής μεραρχίας στο Μοναστήρι, συνταγματάρχη Ivan Marinov, στην οποία τονιζόταν ότι ο βουλγαρικός πληθυσμός εξεγέρθηκε εναντίον της Ελληνικής διοίκησης και των ανταρτών και παρακαλεί να του παρασχεθεί βοήθεια σε τουφέκια, πυρομαχικά, άρβηλα, στολές και σε έμπειρους οπλαρχηγούς. Το Κομιτάτο ζήτησε επίσης από τη Βουλγαρική κυβέρνηση και τον βασιλιά την ένωση της νοτιο-δυτικής Μακεδονίας με τη Βουλγαρία. Αλλά ο Μαrίnον, χωρίς να έχει εντολή από το Υπουργείο Πολέμου, φάνηκε ιδιαίτερα επιφυλακτικός.

Αντιπροσωπεία του Κομιτάτου επισκέφθηκε τη Σόφια και συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό Bogdan Filov, τον Υπουργό Πολέμου Teodosij Daskalov και τον Υπουργό Εξωτερικών Ιναη Ρορον, χωρίς να αποσπάσει κάποια συγκεκριμένη υπόσχεση για βοήθεια, διότι το επίσημο βουλγαρικό κράτος δεν ήθελε να αναμιχθεί φανερά στα τεκταινόμενα στην ιταλική ζώνη κατοχής.

Στον περιφερειάρχη Μοναστηρίου, Dragomir Dimitrov, που επισκέφθηκε στις αρχές Μαρτίου τη Σόφια, ο Filov συνέστησε ο Βουλγαρικός πληθυσμός να μην εμπλακεί στην κρίση που ανέκυψε στις Ελληνο-Ιταλικές σχέσεις.

Ηθική υποστήριξη και ανθρωπιστική βοήθεια εξασφάλισε ωστόσο η αντιπροσωπεία του Κομιτάτου από τη VMRO και τη φοιτητική οργάνωση Sar (μέλος της οποίας ήταν και ο μετέπειτα σνοφίτης Μιχάλης Κεραμιτζής), που διοργάνωσαν και συγκέντρωση συμπαράστασης με το σύνβημα "όλα για την Καστοριά".

'Ετσι, οπλισμό παρείχαν σε πρώτη φάση οι Ιταλοί. Κυρίως με όπλα του πρώην Ελληνικού στρατού εξοπλίστηκαν μέχρι τα μέσα Απριλίου 1943 1600 βουλγαρίζοντες, που αποτέλεσαν ένα είδος αστυνομικής δύναμης, γνωστής με το λαϊκό όνομα Οχράνα.

Οι Οχρανίτες χωρίστηκαν σε δύο κατηγορίες, στα μετακινούμενα αποσπάσματα και στα αμετακίνητα αποσπάσματα.

Τα αμετακίνητα αποσπάσματα, αποτελούμενα από 20-30 άτομα, είχαν αποστολή να προστατεύουν τα χωριά των βουλγαριζόντων από τις επιθέσεις των ανταρτών του ΕΛΑΣ και ελληνικών πατριωτικών οργανώσεων.

Τα μετακινούμενα αποσπάσματα είχαν ως αποστολή τη συνεχή καταδίωξη των ελληνικών ενόπλων τμημάτων στο νομό. ΟιΟχρανίτες φορούσαν δίκωχο μετααρχικά "ΙΒΚ SIM", Italo-Bálgarskί Komitet, Svoboda ili Smárt Ιταλο-Βουλγαρικό Κομιτάτο, "Ελευθερία ή Θάνατος", απομίμηση του εμβλήματος της VMRO του Μεσοπολέμου.

Η πόλη της Καστοριάς για λόγους ασφάλειας περιβλήθηκε με συρματοπλέγματα και εντός της πόλης στήθηκαν οδοφράγματα. 'Ετσι, απομονώθηκε εντελώς από την υπόλοιπη Μακεδονία.

Νότια της πόλης κυριαρχούσαν οι Έλληνες αντάρτες, ενώ βόρεια οι Οχρανίτες.

Οι Οχρανίτες υποδείκνυαν στον Venier τα σπίτια των ελλήνων και των "κακών βουλγάρων", δηλαδή των Ελληνοφρόνων Σλαβοφώνων, πον καταστρέφονταν από την Ιταλική αεροπορία και το πυροβολικό.

'Ετσι, στο Άργος Ορεστικό τον Μάρτιο του 1943 καταστράφηκαν από την ιταλική αεροπορία και το πυροβολικό και 11 σπίτια γραικομάνων (Απόστολος Παπαλαζάρου, Μηνάς Κατσελάς, Αργύριος Κατσελάς, Φίλιππος Μηλιώνης, Ηλίας Κυριατζής, Βασίλειος Κοτσάνης, Χρήστος Μαραδής, Κοσμάς Γούβρος, Γρηγόριος Μέλιος, Νικόλαος Μέλιος, Πέτρος Μπατσέλας)`'. Το χωριό Αyία Κυριακή ισοπεδώθηκε. Καταστράφηκαν και τα 80 σπίπα του χωριού, που είχε 420 κατοίκους (20 σπίτια ανήκαν σε 120 ελληνόφρονες σλαβόφωνους και 58 σε 300 έλληνες). Το ίδιο φαινόμενο παρατηρήθηκε και σε άλλα χωριά. Οι αντάρτες προέβαιναν με τη σειρά τους σε αντίποινα και σε απαγωγές βουλγαριζόντων, ως μέσου πίεσης για την απελευθέρωση ελλήνων που αιχμαλωτίστηκαν από την Οχράνα.

Ο Venier αρνήθηκε κατηγορηματικά να αναλάβει οποιαδήποτε δέσμευση σε ουσιαστικά πολιτικά θέματα που αφορούσαν τους Οχρανίτες και τη Βουλγαρική πλευρά, όπως την κατάλυση των Ελληνικών διοικητικών αρχών, τη λειτουργία Βουλγαρικών εκκλησιών και σχολείων ή την ένωση της περιοχής με τη Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι ήδη εφάρμοζαν αυτήν την πολιτική στην Ελληνική Ανατολική Μακεδονία και Θράκη καθώς και στην Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Ο Venier αρκέστηκε μονάχα στην τοποθέτηση Σλαβόφωνων κοινοταρχών σε Βουλγαρίζοντα χωριά. Θεώρησε επίσης ανώφελη την παρουσία Βούλγαρου στρατιωτικού συνδέσμου στο ιταλικό φρουραρχείο της Καστοριάς.

Πηγές
1-Όψεις του Μακεδονικού Ζητήματος, Σπυρίδων Σφέτας, 2001
2-Λεηλασία Φρονημάτων, Γ. Κολλιόπουλος,1994
3-Άπό το Μακεδονικό Ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων, Σαράντος Καργάκος,1993

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Όπως φαίνεται σο παραπάνω κείμενο οι Βουλγαροκομιτατζήδες(με ηγέτη τον Κάλτσεφ) ιδρύθηκαν το 1943 και κύριος ρόλος τους ήταν να χτυπούν τους αντάρτες του ΕΛΑΣ το οποίο, όπως φαίνεται σε πρώτη φάση, έκαναν. Αυτό σημαίνει ότι ο ΕΛΑΣ ήταν πατριωτική οργάνωση? Διαβάζοντας τα κείμενα από κάτω βλέπουμε ότι η πατριωτική στάση του ΕΛΑΣ κράτησε μόλις 9 μήνες (Μάρτιος 1943- Ιανουάριος 1944).
Τον Ιανουάριο του '44 υπογράφεται το παρακάτω σύμφωνο ανάμεσα στον Βουλγαροκομιτατζή Κάλτσεφ Τζήμα και τον ΕΛΑΣ. Το τι γράφονται στο παρακάτω σύμφωνο είναι απλώς τρομακτικά

http://politikokafeneio-com.anatolikos.net/Forum/viewtopic.php?p=97561&sid=5f351eb24bab1c2e1e471864608f7e85

Παραθετω στοιχεια για την δραση των Βουλγαροκομιτατζηδων (ΟΧΡΑΝΑ-ΣΝΟΦ- ΝΟΦ) αυτους δηλαδη που η κομουνιστικη Γιουγκοσλαβια ονομασε "Μακεδονες"


Και μην ξεχνάμε ότι οι σύμμαχοι του ΚΚΕ (καθ’ όλη την διάρκεια της κατοχής) Βούλγαροι απήγαγαν 50.000 Βορειοελλαδίτες και τους πήγαν στην Βουλγαρία για καταναγκαστικά έργα. Όταν όμως αυτοί οι όμηροι επέστρεψαν και ζήτησαν αποζημιώσεις το ΚΚΕ ούρλιαζε: «κάτω τα χέρια από την δημοκρατική Βουλγαρία».
Τον Ιανουάριο του 1944 στις Καρυδιές Έδεσσας, ο Βούλγαρος εγκληματίας πολέμου Κάλτσεφ και ο Ανδρέας Τζίμας υπέγραψαν στο όνομα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ (όπως οι ίδιοι αναφέρουν)και του Βουλγαρικού στρατού το εξής συμφωνητικό:


1) Αι επαρχίαι Κιλκίς Παιωνίας, Αλμωπίας, Γιαννιτσών, Εδέσσης, Αριδαίας, Φλωρίνης και Καστοριάς εκχωρούνται από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ως ζώνη δράσεως του ΣΝΟΦ.

2) Το ΣΝΟΦ έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τη ζώνη της δράσης του και σε άλλες νοτιότερες επαρχίες ύστερα από την εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στις παραπάνω επαρχίες.

3) Ο Βουλγαρικός Στρατός κατοχής της Μακεδονίας παίρνει την υποχρέωση να καταλάβει τα αστικά κέντρα της Μακεδονίας υστέρα από την αποχώρηση των Γερμανών και την παράδοση τούτων εις τας αρχάς του ΕΑΜ.

4) Αποφασίζουν από κοινού ΕΑΜ και ΣΝΟΦ την δημιουργία αυτονόμου Μακεδόνικου Κράτους Σοβιετικής Oργάνωσης το οποίον θα ζητήσει να μπει κάτω από την προστασία της Ρωσίας.

5) Για την ενίσχυση ΕΑΜ-ΣΝΟΦ αναλαμβάνεται ή υποχρέωση της πλαισίωσης της Διεθνούς Μεραρχίας πού θα ιδρυθεί στο Καϊμακτσαλάν από Βουλγάρους αξιωματικούς και ο εφοδιασμός της με πυρομαχικά.

6) Να φροντίσουν οι Βούλγαροι για την κατασυκοφάντηση κάθε δυναμικού εθνικιστικού στοιχείου στις αρχές κατοχής, ώστε να μη αναπτυχθεί εθνικιστική κίνηση. Καθιερώθη τέλος ως σημαία της Σοβ. Δημ. Μακεδονίας η βουλγαρική τοιαύτη, με αντίθετο φοράν των χρωμάτων και με αστέρια εις το κέντρον».

ΚΑΛΤΣΕΦ

ΤΖΙΜΑΣ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Στο Μελισσοχώρι στις 20 Σεπτεμβρίου 1944 το ΚΚΕ και ο Βουλγαρικός στρατός κατοχής υπογράφουν το εξής «ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ» συμφωνητικό :

«Σήμερον την 20ην Σεπτεμβρίου του 1944 εν Μελισσοχωρίω Μακεδονίας οι υπογεγραμμένοι αντιπρόσωποι του ΚΚΕ, του Βουλγαρικού Στρατού, του Ε.Λ.Α.Σ. και της Π.Ε.Ε.Α. συνεφωνήσαμε και αποφασίσαμε τα κάτωθι, προς ενίσχυσιν του κοινού απελευθερωτικού μας αγώνος καθώς και δια την μελλοντικήν μας συνεργασίαν.

ΑΡΘΡΟΝ 1ον. Άμεσος υποστήριξις του Ε.Λ.Α.Σ. με πολεμικόν υλικόν δια του Βουλγαρικού Στρατού.

ΑΡΘΡΟΝ 2ον. Ό Βουλγαρικός Στρατός δεν θα επιτεθή κατά του Ε.Λ.Α.Σ. και θα υποστήριξη τας επιχειρήσεις του και εναντίον Κυβερνητικών Στρατευμάτων και εναντίον Εθνικιστικών Σωμάτων.

ΑΡΘΡΟΝ 3ον. Κατά την Αγγλοαμερικανικήν απόβασιν εν Ελλάδι ο Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται να συμπεριλάβη εις τας τάξεις του Βουλγαρικά Στρατεύματα και να τα υποστηρίξη.

ΑΡΘΡΟΝ 4ον. Κατά την απόβασιν θα ενωθούν τα Βουλγαρικά Στρατεύματα και ο Ε.Λ.Α.Σ.

ΑΡΘΡΟΝ 5ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται εν περιπτώσει υποχωρήσεως να υποστήριξη τα Βουλγαρικά Στρατεύματα μέχρι συνόρων.

ΑΡΘΡΟΝ 6ον. Όλο το Βουλγαρικό πολεμικό υλικό το ευρισκόμενον εις Μακεδονίαν και Θράκην θα παραχωρηθή εις τον Ε.Λ.Α.Σ.

ΑΡΘΡΟΝ 7ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει τον έφοδιασμόν του Βουλγαρικού Στρατού.

ΑΡΘΡΟΝ 8ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει την προστασίαν της Βουλγαρικής μειονότητας και της περιουσίας αυτής και θα διευκολύνη έφ' όσον αύτη θα ζήτηση την αναχώρησίν της εις την Βουλγαρίαν, συναποκομίζουσα και την περιουσίαν της.

ΑΡΘΡΟΝ 9ον. Από κοινού άγων εναντίον εκείνων πού εναντιούνται εις τον Ε.Λ.Α.Σ. και το ΚΚΕ.

ΑΡΘΡΟΝ 10ον. Το ΕΑΜ, το ΚΚΕ και ο Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνουν να σχηματίσουν μίαν Διεθνή Μακεδονίαν μετά το τέλος του πολέμου.

ΑΡΘΡΟΝ 11ον. Κατάργησις συνόρων μεταξύ Βουλγαρίας - Ελλάδος και Σερβίας.

ΑΡΘΡΟΝ 12ον. Ουδείς Βούλγαρος θα συλληφθή εν Μακεδονία και Θράκη από τον Ε.Λ.Α.Σ.



Εν Μελισσοχωρίω την 20η-9-1944 Δια το Κ.Κ. Βουλγαρίας: Φιλίπποβιτς, Γραμ. Βουλγαρικής Λέσχης

Δια τον Βουλγαρικόν Στρατόν: Γιούνωφ, Υπολοχαγός

Δια τον Ε.Λ.Α.Σ.: Αυγερινός Δια την Π.Ε.Ε.Α.: Στασινόπουλος»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Για να μην διπλοποστάρω, παραθέτω εδώ ένα ενδιαφέρον κείμενο για την συμμετοχή του ΕΛΑΣ στην ανατίναξη της γέφυρας στον Γοργοπόταμο

Η συμμετοχή ΕΑΜ - ΕΛΑΣ στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοπόταμου


Πηγή: Αποσπάσματα από ομιλία του Chris Woodhouse στο Holiday Inn, 31/10/1984

«Δεν είχα ιδέα τι έκαναν ο Άρης Βελουχιώτης ή ο Νίκος Καρβούνης κατά τη διάρκεια αυτών των εβδομάδων. Ήταν όμως φανερό ότι το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ δεν ενδιαφέρονταν να μας βοηθήσουν. Το τονίζω αυτό, γιατί ξέρω ότι έχει αναπτυχθεί ένας μύθος μεταξύ των Ελλήνων της νεώτερης γενιάς, ότι η πρωτοβουλία για την επιχείρηση του Γοργοποτάμου προήλθε από τον Άρη και τον ΕΛΑΣ. Έφτασα ακόμη να διαβάσω στον κομμουνιστικό τύπο ότι η Βρετανική ομάδα με επιμονή δική μου, σκόπιμα απέφυγε κάθε επαφή με τον ΕΛΑΣ έως ότου μπορέσουμε να βρούμε πρώτα το Ζέρβα. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο : Ο Άρης αποφάσισε τελικά να μας βοηθήσει μόνο και μόνο επειδή βρήκαμε το Ζέρβα…

…Το ιστορικό γεγονός που θέλω να τονίσω είναι ότι χωρίς τον Ζέρβα η επιχείρηση δεν θα μπορούσε ποτέ να πραγματοποιηθεί. Ο Άρης δεν είχε ενδιαφέρον για τη στρατηγική του Συμμαχικού Γενικού Στρατηγείου στη Βόρειο Αφρική. Αν είχε, θα είχε πάρει επαφή μαζί μας έξι εβδομάδες νωρίτερα. Αποφάσισε να έρθει μαζί μας την τελευταία στιγμή, απλώς και μόνο επειδή είδε ότι θα ήταν βλαβερό για τον ΕΛΑΣ αν έμενε απ’ έξω»

«Υπάρχει ένας άλλος μύθος γύρω από το Γοργοπόταμο, που πρέπει ν’ ανασκευαστεί. Έχει υποστηριχτεί ότι ο Άρης μόνος του επέλεξε το Γοργοπόταμο για στόχο και ότι κατέστρωσε μόνος του το σχέδιο της επίθεσης. Η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική. Ο Μάγιερς είχε επιλέξει το Γοργοπόταμο ως στόχο, έπειτα από μια προσωπική αναγνώριση επί τόπου, πριν ακόμα ξεκινήσω για να βρω το Ζέρβα. Ο Μάγιερς επίσης κατέστρωσε το σχέδιο της επίθεσης, το οποίο περιέγραψε στο Ζέρβα μόλις συναντήθηκαν, δηλαδή την μέρα από την άφιξη του Άρη. Ο Ζέρβας αμέσως αποδέχθηκε το σχέδιο και ανέλαβε τη διοίκηση της επιχείρησης. Όταν έφτασε ο Άρης, και αυτός επίσης συμφώνησε με το σχέδιο και αποδέχτηκε το Ζέρβα ως το γενικό αρχηγό»

«Ο Άρης θα έπρεπε να έμαθε για την άφιξή μας σε λίγες μέρες. Όλος ο κόσμος μπορούμε να πούμε ήξερε για αυτήν, ακόμα και οι Ιταλικές φρουρές, οι οποίες εξαπέλυσαν συχνές περιπολίες για να μας βρουν»

Σημείωση: Ο Chris Woodhouse διετέλεσε αρχηγός της αγγλικής στρατιωτικής αποστολής που συμμετείχε στον Γοργοπόταμο.
http://realkke.wordpress.com/2007/10/22/%CE%97-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CE%95%CE%91%CE%9C-%CE%95%CE%9B%CE%91%CE%A3-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%B7/

[Tommy1928]

περα απο ιδεολογιες,με νικη των ναζιστων στο βππ η ελλας θα εχανε:
7νησα και 12νησα στην ιταλια
οτιδηποτε ανατολικα του στρυμονα στη βουλγαρια
και ισως τη θεσπρωτια στην αλβανια

αργοτερα στο συμμοριτοπολεμο και με νικη του κκε:
η δυτικη θρακη στη βουλγαρια
και η μακεδονια ενωμενη με τα σκοπια ως μια σοσιαλιστικη "δημοκρατια" ενσωματωμενη στη γιουγκοσλαβια

διαμελισμος της πολωνιας,εδαφικη καταστροφη της ελλαδας,οι σλαβοβουλγαροι ναζιστες που σε μια νυχτα με την αφιξη του κοκκινου στρατου γιναν συντροφια-σαν πολυ δε μοιαζουνε?

[Karaμazoβ]

αμα χρησιμοποιείς εκφράσεις τυπου "συμμοριτοπόλεμος" μη παραπονιέσαι μετά όταν δικαίως θα φας βρισίδι απο τα αγανακτισμένα εγγονια των ανταρτών...με ποιο δικαίωμα αποκαλείς το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ  "συμμορία" ??  Ε?

 

[ASDF_]

Έλα μωρέ άστον τόσα του είπε ο μπαμπάς τόσα λέει

[Tommy1928]

το εαμ-ελας ειχε παρα πολλους μη κομμουνιστες-αν και σιγουρα αυτοι που κρατουσαν τα λουρια ειναι σιγουρο οτι ερεθιζονταν περισσοτερο στη θεα των ζερβα-ψαρρου απο των γερμανων
το ξερετε πολυ καλα οτι στο συμοριττοπολεμο συμμετιχε ο "δ"σε και υποσχοταν στους δεκαδες χιλιαδες σλαβους ανταρτες του 'ενωμενη και ανεξαρτητη' μακεδονια
(ακομα και αυτους κοροιδψατε-η ενωμενη μακεδονια του δε θα ηταν τιποτα παραπανω απο μια socialist republic μεσα στη γιουγκσλαβια ελεγχομενη απο το βελιγραδι και το γνωστο κροατη συντροφο)

[Karaμazoβ]

Σε ξαναρωτάω, με ποιό δικαίωμα αποκαλεις τον ΕΛΑΣ "συμμορία" ?

Το ΕΑΜ είχε μη κομμουνιστές αλλα δεν ήταν πλειοψηφία, και σιγουρα δεν ήταν αντικομμουνιστες.