[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[sΚονταριτσα]

ως προς τον αξονα Χ.

Να ρωτησω εγω κατι αλλο τωρα.?Εχει δει κανεις το θεμα 2ο του Γεναρη 2011? Τι ελεγκτη πρεπει να βαλουμε εκει?Γιατι εχω μπερδευτει λιγο με την δευτερη προδιαγραφη που λεει οτι πρεπει ts<1s.
Μπορει κανεις να με βοηθησει?

[aggalitsas]

Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις)

αν έχεις περισότερους πόλους απο  μηδενικα

θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων
αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω  στον Real

δεν ειναι τοσο απλο οσο το λες γενικα ρε συ.Να ας πουμε εγω μιλαω τωρα για την συναρτηση
A(s)=(s+4)(s+6)/s(s+a)((s+4,5)^2+25)

Πες οτι το α για καποιο λογο απο τα παραπανω ερωτηματα βγαινει 3,5.Σου επισυναπτω παλι τον ΓΤΡ ετσι οπως πιστευω εγω οτι ειναι .ΤΟ ΟΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ -2,25 ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΕΙ Π ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΗΜΑ.προσπαθησε να το κανεις και μονος σου και προσπαθησε να μ εξηγησεις γιατι οι κλαδοι που παν στο απειρο ξεκιναν απο τους μιγαδικους πολους και οχι απο τους πραγματικους?
Εγω αυτο π σκεφτομαι ειναι οτι για να ξεκιναν απο τους πραγματικους πολους ,πρεπει το σημειο αποσχισης να συμπεσει με το ΟΑ,για να ικανοποιειται η συμμετρια του γεωμετρικου τοπου με τον αξονα χ και για να ικανοποιουνται και οι ασυμπτωτες.
Αλλη αιτιολογηση η κανονας που να εχει επισημανει στην ταξη και να μην το ξερω υπαρχει?Του στυλ κατι με τους μιγαδικους πολους και το απειρο ας πουμε?...

καταρχάς έχεις 4 πόλους αρα 4 κλαδους
οι 2 κλαδοι θα ακολουθήσουν τις ασύμπτωτες και
οι άλλοι 2 κλαδοι ειναι πανω στον άξονα τον Real μεταξυ το (0,-3,5) και (-4,-6) Προφανως και πάνω σε αυτους τους κλαδους θα κινηθουν οι πόλοι του Πραγματιου άξονα προς τα μηδενικά του πραγματικου άξονα.

Δεδομένου οτι έχεις ασυνέχεια στον κλάδο και εχεις 2 μηδενικα αριστερα και 2 πολους δεξια αναμένεις να έχεις σημεια θλάσης Αφου πρέπει κάπως να φτάστουν οι πόλοι στον αλλο  κλαδο. Αλλα η εξίσωση σου ειναι 5ου βαθμού (dk/ds) γιαυτο δεν σκας απλα τα μηδενικα σου πανε πανω στον real προσέγγιση κάνουμε ετσι και αλλιως!
το τι89 βέβαια  το έλυσε  και τα σημεια θλάσης ειναι στο -2,7 και -4,5 δηλαδη ενα σε κάθε κλάδο.
Δλδ οι πόλοι πανε στο -2,7 και κανουν αλμα μεχρι το -4,5 και απο εκει χωρίζονται στα 2 μηδενικά

Δες και τη matlab για να καταλάβεις
 πάντα έχουμε τον πραγματικό  άξονα  ως άξονα συμμετρίας ,βοηθάει οταν κάνουμε σχήματα.

[sΚονταριτσα]

το εχω κεγω αυτο το σχημα.ξερω ποια ειναι η σωστη λυση.αλλα γιατι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι πολοι στον real αξονα θα πανε στα μηδενικα?αυτο απο που το συμπεραινουμε?

[aggalitsas]

το εχω κεγω αυτο το σχημα.ξερω ποια ειναι η σωστη λυση.αλλα γιατι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι πολοι στον real αξονα θα πανε στα μηδενικα?αυτο απο που το συμπεραινουμε?

μαθηματικά μπορώ να στο εξηγήσω αν πάρεις το

  lim(χαρακτηριστικό πολυώνυμο)
 Κ -> 00

δες 322-323 απο Πετρίδη.

αλλιώς διαισθητικά και εμπειρικά οι πόλοι πάνω στον real πάνε στα μηδενικά πάνω στον real

[sof_s]

Στο θεέμα 2.δ Σεπτεμβρίου 2013 πως βγάζουμε το περιθώριο κέρδους; Εγώ έβαλα μηδενικό μ=5. Μετά βάζω ένα κέρδος Κ στην συνάρτηση ανοιχτού βρόγχου και κάνω Routh αλλά μου βγαίνει μια συνθήκη για το Κ να είναι θετικό και μία να είναι μικρότερο από έναν αρνητικό αριθμό. Κάνω κάτι λάθος; Και πότε το gm είναι άπειρο; Σε συστήματα 2ου βαθμού ή και αλλού;

[aggalitsas]

ως προς τον αξονα Χ.

Να ρωτησω εγω κατι αλλο τωρα.?Εχει δει κανεις το θεμα 2ο του Γεναρη 2011? Τι ελεγκτη πρεπει να βαλουμε εκει?Γιατι εχω μπερδευτει λιγο με την δευτερη προδιαγραφη που λεει οτι πρεπει ts<1s.
Μπορει κανεις να με βοηθησει?

αυτό με πολλές προσπάθειες και βλέποντας το αντίστοιχο τοπικ, απλα έβαλα μηδενικο s+3 για να απαλείψω τον πόλο, είναι η μόνη λυση για να βγαίνουν οι περιορισμοί (από ότι ελεγαν και στο τοπικ είχε δόσει λαθος προδιαγραφές)

[Mardi]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

Είχες δίκιο.Το είχα ξεκινήσει απο το 0.1 και δεν μου πήγε το μυαλό να το ξεκινήσω πιο κάτω. Έπρεπε απο το 0.01.
Thnx!

[Schro]

ως προς τον αξονα Χ.

Να ρωτησω εγω κατι αλλο τωρα.?Εχει δει κανεις το θεμα 2ο του Γεναρη 2011? Τι ελεγκτη πρεπει να βαλουμε εκει?Γιατι εχω μπερδευτει λιγο με την δευτερη προδιαγραφη που λεει οτι πρεπει ts<1s.
Μπορει κανεις να με βοηθησει?

αυτό με πολλές προσπάθειες και βλέποντας το αντίστοιχο τοπικ, απλα έβαλα μηδενικο s+3 για να απαλείψω τον πόλο, είναι η μόνη λυση για να βγαίνουν οι περιορισμοί (από ότι ελεγαν και στο τοπικ είχε δόσει λαθος προδιαγραφές)

Ειχαμε και με αλλον την ιδια απορια για τα θεματα του Γεναρη του 11.
Τσεκαρε εδω --->  https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46369.msg810488#msg810488

[mar-m]

Στο πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2005 καμιά ιδέα για το β??Επίσης,το περιθώριο κέρδους στο α ερώτημα πώς βγαίνει?

[Kodi]

Στο θέμα 2ο Σεπτ 2013 για το ερώτημα γ, με την προσθήκη μηδενικού θεωρούμε ότι το ω_c του προηγούμενου ερωτήματος είναι ίδιο; ή πρέπει να βρούμε νέο ω_c και μετά το περιθώριο φάσης;

[Fcoriolis]

Στο θέμα 2ο Σεπτ 2013 για το ερώτημα γ, με την προσθήκη μηδενικού θεωρούμε ότι το ω_c του προηγούμενου ερωτήματος είναι ίδιο; ή πρέπει να βρούμε νέο ω_c και μετά το περιθώριο φάσης;

καινούργιο ω_c

[Kodi]

Στο θέμα 2ο Σεπτ 2013 για το ερώτημα γ, με την προσθήκη μηδενικού θεωρούμε ότι το ω_c του προηγούμενου ερωτήματος είναι ίδιο; ή πρέπει να βρούμε νέο ω_c και μετά το περιθώριο φάσης;

καινούργιο ω_c

και το καινούργιο ω_c θα είναι συναρτήσει του μ έτσι;

[Fcoriolis]

λογικά ναι , εκτός αν απλοποιείτε το μ κάπου.

[Kodi]

λογικά ναι , εκτός αν απλοποιείτε το μ κάπου.

Οκ ευχαριστώ! 

[Fcoriolis]

λογικά ναι , εκτός αν απλοποιείτε το μ κάπου.

Οκ ευχαριστώ! 

Εμένα απλοποιήθηκε πάντως και βγήκε κάπου 8