[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Schro]

Σημεια αποσχισης δεν βρηκα εγω, γενικα για κανενα σχεδον δε βρισκω αν ειναι μεγαλου βαθμου. Μονο την εξισωση θα τους γραψω γιατι το κομπιουτερακι μου κλαταρει!
Το αλλο για να το λυσω επειδη δυο πολοι θα τεινουν ασυμπτωτικα στο απειρο με γωνιες +90 και -90 παιρνω περιορισμο οτι το κεντρο των ασυμπτωτων να ειναι στον αρνητικο ημιαξονα.
Αλλα μου βγαινει μια συνθηκη οτι πρεπει το α να ειναι μεγαλυτερο απο εναν αρνητικο αριθμο. Δεν μ αρεσε πολυ ομως γιατι στην εκφωνηση λεει οτι α>0.

[sΚονταριτσα]

αυτο λογικα καπως με routh θα πρεπει να λυνεται ρε συ,γιατι λεει και για περιθωριο κερδους απειρο.Οποτε πρεπει απο Routh να βαλεις εκει περα να ειναι ολοι οι συντελεστες θετικοι και να βγαλεις καποιους περιορισμους.Αλλα εγω κολλαω στο K το οποιο δεν το ξερουμε,οποτε στον Routh θα εχεις 2 αγνωστους.Εκει τωρα δεν ξερω τι παιζει.Εσυ τι λες?

παντως παιζει να ειναι και αυτο που λες εσυ μονο με το ΟΑ αλλα μονο και μονο επειδη οι ασυμπτωτες των κλαδων ειναι -90 και 90 και ετσι δεν υπαρχει περιπτωση να τεμνει τον αξονα τον φανταστικο ,οταν το OA ειναι αρνητικο.Εσεις τι λετε ρε παιδια γιαυτο??

[Schro]

Κοιτα εγω με Routh δεν το σκεφτηκα καθολου, πηρα περιορισμο οτι αν το κεντρο των ασυμπτωτων ειναι στον αρνητικο ημιαξονα, τοτε αφου τεινουν με γωνιες +90 ο ενας πολος και -90 ο αλλος, δεν θα περνανε ποτε στο δεξι ημιεπιπεδο και αρα δεν θα περναει το συστημα σε ασταθεια για κανενα Κ. Αρα εχει απειρο περιθωριο κερδους. Δεν ειμαι και σιγουρος γιατι δεν ειδα να ακολουθει τετοιο συλλογισμο σε καμια λυμενη! Θα το δω αργοτερα αν ειναι και με Routh. Εσενα με ΓΤΡ και τετοιο συλλογισμο πως σου φαινεται? 

[sΚονταριτσα]

Ναι συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες. Το προσθεσα και στο σχολιο μου πανω και νμζω οτι μ φαινεται σωστο. Τωρα για το Routh ,δεν μπορεις να το κανεις αν δεν ξερεις την τιμη του Κ .Σε ενα λυμενο του Σταμουλη ,κανει Routh αλλα ειχε δωσει την τιμη του Κ ,οποτε στο Routh απλα επαιρνες εκει περα την ΧΕ του κλειστου βροχου και αν εκανες Routh μπορουσες να βγαλεις περιορισμο για το α.Αλλα τωρα που δεν σου δινεται το Κ δεν νμζω να γινεται με Routh,γιατι πρωτον βγαινει τεραστια η παρασταση και δευτερον εχεις 2 αγνωστους.
Μπορει κανεις αλλος να επιβεβαιωσει?

[aggalitsas]

απλα θες το κέντρο των ασύμπωτων να είναι στο Αριστερο ημιεπίπεδο έτσι ώστε οι κλάδοι να μην τέμνουν τον άξονα Ιm

Αφου δεν τέμνουν ποτε τον αξονα im (αφου οι ασύμπτωτες έιναι κάθετες) έχεις και άπειρο περιθώριο κέρδους.

ΟΑ=(-2α -1 )/2 <0 => a>-1/2

τώρα αυτό με το α>0 είναι λίγο περίεργο μπορούμε να πουμε οτι το 1 είναι μια τέτοια τιμή

αν κάνεις ρουθ απλα θέλεις να βγάλεις μια τιμή για το Κ που να ισχύει πάντα πχ Κ>(αρνητική συνθήκη) ( να ειναι ευσταθής για κάθε Κ)
αλλα είναι 4 βαθμού και θα έιναι μπελάς με 2 αγνώστους

[sΚονταριτσα]

απλα θες το κέντρο των ασύμπωτων να είναι στο Αριστερο ημιεπίπεδο έτσι ώστε οι κλάδοι να μην τέμνουν τον άξονα Ιm

Αφου δεν τέμνουν ποτε τον αξονα im (αφου οι ασύμπτωτες έιναι κάθετες) έχεις και άπειρο περιθώριο κέρδους.

ΟΑ=(-2α -1 )/2 <0 => a>-1/2

τώρα αυτό με το α>0 είναι λίγο περίεργο μπορούμε να πουμε οτι το 1 είναι μια τέτοια τιμή

αν κάνεις ρουθ απλα θέλεις να βγάλεις μια τιμή για το Κ που να ισχύει πάντα πχ Κ>(αρνητική συνθήκη) ( να ειναι ευσταθής για κάθε Κ)
αλλα είναι 4 βαθμού και θα έιναι μπελάς με 2 αγνώστους

συγγνωμη το (-2α-1)/2 πως προεκυψε???πως τους εγραψες τους πολους και τα μηδενικα??επισης συμφωνω αυτο με το α>0 ,απλα θεωρεις κατι πανω απο το 0 με βαση αυτα που λες.

[Schro]

Στο τριτο θεμα την προδιαγραφη για το περιθωριο φασης πως την ικανοποιουμε?? Πρεπει να βρω το ω_c ? Απο τον τυπο |Α(jω_c)| = 1 προκυπτει ενα μακριναρι πραξεις!!

[aggalitsas]

απλα θες το κέντρο των ασύμπωτων να είναι στο Αριστερο ημιεπίπεδο έτσι ώστε οι κλάδοι να μην τέμνουν τον άξονα Ιm

Αφου δεν τέμνουν ποτε τον αξονα im (αφου οι ασύμπτωτες έιναι κάθετες) έχεις και άπειρο περιθώριο κέρδους.

ΟΑ=(-2α -1 )/2 <0 => a>-1/2

τώρα αυτό με το α>0 είναι λίγο περίεργο μπορούμε να πουμε οτι το 1 είναι μια τέτοια τιμή

αν κάνεις ρουθ απλα θέλεις να βγάλεις μια τιμή για το Κ που να ισχύει πάντα πχ Κ>(αρνητική συνθήκη) ( να ειναι ευσταθής για κάθε Κ)
αλλα είναι 4 βαθμού και θα έιναι μπελάς με 2 αγνώστους

συγγνωμη το (-2α-1)/2 πως προεκυψε???πως τους εγραψες τους πολους και τα μηδενικα??επισης συμφωνω αυτο με το α>0 ,απλα θεωρεις κατι πανω απο το 0 με βαση αυτα που λες.

αν μιλάμε για την ίδια άσκηση

             (s+3)(s+4)
----------------------------------------------
(s-(-a-2i))(s-(-a+2i))(s-(-4+2i))(s-(-4-2i))

ao=(-a-2i -a+2i -4 +2i -4 -2i -(-)3 -(-)4) /(4-2)
ao=(-a -a -4  -4 +3 +4) /(4-2)
ao=(-2a -1 ) /(4-2)

[aggalitsas]

Στο τριτο θεμα την προδιαγραφη για το περιθωριο φασης πως την ικανοποιουμε?? Πρεπει να βρω το ω_c ? Απο τον τυπο |Α(jω_c)| = 1 προκυπτει ενα μακριναρι πραξεις!!

είχα απο πριν Κ>18
είπα έστω Κ=20
βρίσκω το  ωc
Βρίσκω Φm με Κ=20 και  ωc  και καλύπτει τον περιορισμό

[Schro]

Α, εθεσες τιμη για το Κ. Οποτε βγαινει ευκολα! Καλη φαση, δεν το σκεφτηκα! 

Thank you!

[sΚονταριτσα]

Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά  2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;

πχ Αug 2010

                                 2125
Hk(s)=-----------------------------------------------
           (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)


                      2125
Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2
           (s+2-3i) (s+2+3i)

xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13)   -> Tp=pi/3

Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?

[aggalitsas]

Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά  2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;

πχ Αug 2010

                                 2125
Hk(s)=-----------------------------------------------
           (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)


                      2125
Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2
           (s+2-3i) (s+2+3i)

xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13)   -> Tp=pi/3

Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?

θεωρώ οτι πρεπει να υπολογιστεί το κέρδος του πόλου που δεν υπολογίζουμε.Βέβαια εδώ το dc κερδος δεν επηρέαζει το χρόνο αποκατάστασης σε αλλα ερωτήματα όμως θα έδινε λάθος.

[Mardi]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

[Exomag]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

[sΚονταριτσα]

Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά  2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;

πχ Αug 2010

                                 2125
Hk(s)=-----------------------------------------------
           (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)


                      2125
Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2
           (s+2-3i) (s+2+3i)

xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13)   -> Tp=pi/3

Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?

θεωρώ οτι πρεπει να υπολογιστεί το κέρδος του πόλου που δεν υπολογίζουμε.Βέβαια εδώ το dc κερδος δεν επηρέαζει το χρόνο αποκατάστασης σε αλλα ερωτήματα όμως θα έδινε λάθος.

ρε συ επηρεαζει το χρονο αποκαταστασης αφου αναλογα με το τι κερδος θα εχεις στον αριθμητη αλλαζει και η τιμη του ωn αρα και του χρονο αποκαταστασης.
διαφωνω δλδ με τον τροπο που υπολογιζεις τον χρονο αποκαταστασης,δες σελιδα 388 και σχεση 9.2.17
Νομιζω οτι αυτον τον τυπο π τον χρησιμοποιουμε πλεον παντου και εχει γινει σουπα για το Ts δλδ ts=4,16/a περισσοτερο ισχυει για ενα συστημα που εχει πολλους πολους. Εκτος εαν το σκεφτεσαι εσυ τωρα ετσι,γιατι υπολογισες το ζ και ειδες οτι ειναι μικροτερο απο 0,95 αρα και χρησιμοποιεις τον τυπο απο την σελις 388.Εγω νμζω γενικα οτι για ενα παρονομαστη του στυλ s^2+2ζωn+ωn^2 o χρονος αποκαταστασης ειναι ts=4,16/ζωn.Tι λετε?