[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   Ομάδα Ρομποτικής
   BEST Thessaloniki
   IAESTE Thessaloniki
   Aristurtle
   Ariadne
   EESTEC LC Thessaloniki
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[soso]

Στο 3ο θέμα σεπτ. 12 μας ζητάει να υπολογίσουμε περιθώριο κερδους. Θα πω ότι είναι απειρο γιατί ΟΑ <0 η θα κάνω Ρουθ και θα πω gm =24?

[vasilis94]

Στο 3ο θέμα σεπτ. 12 μας ζητάει να υπολογίσουμε περιθώριο κερδους. Θα πω ότι είναι απειρο γιατί ΟΑ <0 η θα κάνω Ρουθ και θα πω gm =24?

Δεν έχει σχέση το ΟΑ, έχεις 3 ασύμπτωτες, οπότε για μεγάλα Κ κάποια στιγμή θα φύγεις στην αστάθεια. Αν ήταν 2, τότε έχει νόημα γιατί ξες για μεγάλο Κ, πόσο θα είναι το πραγματικό μέρος των πόλων.

Μπορείς να το σκεφτείς και από το Bode: αφού κάποια στιγμή θα φτάσεις στις -180 στο Bode φάσης (ξεκινάς από -90 και φτάνεις σε απειρο ω στο -270), θα μετρήσεις εκεί πέρα από το Bode πλάτους το (πεπερασμένο) περιθώριο κέρδους. Βέβαια ποτέ δε το βρίσκουμε, έτσι, αλλά με Routh και πράγματι βγαίνει 24 στο α.

[Πάτρικ Αστέρης]

Στο 3ο θέμα σεπτ. 12 μας ζητάει να υπολογίσουμε περιθώριο κερδους. Θα πω ότι είναι απειρο γιατί ΟΑ <0 η θα κάνω Ρουθ και θα πω gm =24?

το περιθωριο κερδους 20log24 δεν ειναι;

[vasilis94]

Στο 3ο θέμα σεπτ. 12 μας ζητάει να υπολογίσουμε περιθώριο κερδους. Θα πω ότι είναι απειρο γιατί ΟΑ <0 η θα κάνω Ρουθ και θα πω gm =24?

το περιθωριο κερδους 20log24 δεν ειναι;

Από τη στιγμή που δε ζητά το κέρδος σε db γιατί να το κάνεις αυτό? Απλώς 24.

[Πάτρικ Αστέρης]

νταξ οκ

[Eilex]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

[Give_Life_Back]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

[Eilex]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

Ναι μπαίνει σαν (s+12) άλλο λέω,ουσιαστικά λέω ότι βάζεις (s+12) αλλά όταν θεωρείς ότι δεν επηρεάζει το wc και πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση σου μένει το 12 σαν συντελεστής στο κέρδος ?

[Give_Life_Back]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

Ναι μπαίνει σαν (s+12) άλλο λέω,ουσιαστικά λέω ότι βάζεις (s+12) αλλά όταν θεωρείς ότι δεν επηρεάζει το wc και πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση σου μένει το 12 σαν συντελεστής στο κέρδος ?

Δεν καταλαβαίνω. Όταν πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση για να την κάνεις τι?

[Eilex]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

Ναι μπαίνει σαν (s+12) άλλο λέω,ουσιαστικά λέω ότι βάζεις (s+12) αλλά όταν θεωρείς ότι δεν επηρεάζει το wc και πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση σου μένει το 12 σαν συντελεστής στο κέρδος ?

Δεν καταλαβαίνω. Όταν πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση για να την κάνεις τι?

Στις λύσεις σου θεωρείς το μ = 12 ώστε να μην επηρεάζει το μηδενικό την  wc. Αλλά έστω ότι πας να υπολογίσεις την νέα wc . Όπως πριν θα θεωρήσεις ότι ο πόλος s+20 δεν επηρεάζει,θα θεωρήσεις επιπλέον ότι ο όρος s+12 δεν επηρεάζει.Εκεί που θα θεωρήσεις ότι ο όρος s+12 δεν επηρέαζει θα βγάλεις τον συντέλεστη 12 στην θέση του s+12 όπως θα έκανες σαν ένα πόλο?

[Give_Life_Back]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

Ναι μπαίνει σαν (s+12) άλλο λέω,ουσιαστικά λέω ότι βάζεις (s+12) αλλά όταν θεωρείς ότι δεν επηρεάζει το wc και πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση σου μένει το 12 σαν συντελεστής στο κέρδος ?

Δεν καταλαβαίνω. Όταν πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση για να την κάνεις τι?

Στις λύσεις σου θεωρείς το μ = 12 ώστε να μην επηρεάζει το μηδενικό την  wc. Αλλά έστω ότι πας να υπολογίσεις την νέα wc . Όπως πριν θα θεωρήσεις ότι ο πόλος s+20 δεν επηρεάζει,θα θεωρήσεις επιπλέον ότι ο όρος s+12 δεν επηρεάζει.Εκεί που θα θεωρήσεις ότι ο όρος s+12 δεν επηρέαζει θα βγάλεις τον συντέλεστη 12 στην θέση του s+12 όπως θα έκανες σαν ένα πόλο?

Όκ κατάλαβα τι λες. Θεωρώντας ότι βάζεις το μηδενικό εκεί ώστε να μην επιρρεάζει την wc, η καινούργια σου wc παραμένει ίδια. Στην πραγματικότητα ( και αν το βάλεις στο matlab θα το δεις) η καινούργια wc θα είναι διαφορετική. Όταν εγώ πάω πχ να υπολογίσω την καινούργια wc ( δεν ξέρω γιατί το θες ) θα παραλήψω όλο το όρο σαν να μην υπάρχει καθόλου. Δεν ξέρω αν είναι σωστό ααλλά σου είπα ότι το στηρίζω στο σκεπτικό ότι αφού έκανα προσέγγιση για να μην αλλάξει η wc δεν καταλαβαίνω γιατί να την ξαναυπολογίσω.

[Eilex]

Στον σεπτέμβριο του 13 στο 2ο θέμα εκεί που προσθέτει μηδενικό ώστε να αυξηθεί το περιθώριο φάσης.Άμα πάρεις το μηδενικό πέρα του  wc ώστε να μην το επηρεάζει, ουσιαστικά δεν πρέπει να πάρεις το μ σαν συντελεστή μετά?Δηλαδή άμα έχεις 1000(s+μ)/s(s+4)(s+20) άμα θεωρήσεις ότι έχεις wc = 6,7rad/s και πεις ότι θέτεις το μ = 12 για να μην επηρέαζει το wc δεν πρέπει να πάρει η συνάρτηση την μορφή 1000*12/s(s+4)(s+20) ? Ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για πόλους και όχι για μηδενικά?

Αν απλά βάλεις στον αριθμητή της συνάρτησης ένα 12 δεν προσθέτεις μηδενικό. Έβαλες απλά έναν σταθερό όρο που συνεισφέρει παντού. τα μηδενικά πρέπει να μπουν στον αριθμητή στην μορφή (s+12)

Ναι μπαίνει σαν (s+12) άλλο λέω,ουσιαστικά λέω ότι βάζεις (s+12) αλλά όταν θεωρείς ότι δεν επηρεάζει το wc και πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση σου μένει το 12 σαν συντελεστής στο κέρδος ?

Δεν καταλαβαίνω. Όταν πας να απλοποιήσεις την συνάρτηση για να την κάνεις τι?

Στις λύσεις σου θεωρείς το μ = 12 ώστε να μην επηρεάζει το μηδενικό την  wc. Αλλά έστω ότι πας να υπολογίσεις την νέα wc . Όπως πριν θα θεωρήσεις ότι ο πόλος s+20 δεν επηρεάζει,θα θεωρήσεις επιπλέον ότι ο όρος s+12 δεν επηρεάζει.Εκεί που θα θεωρήσεις ότι ο όρος s+12 δεν επηρέαζει θα βγάλεις τον συντέλεστη 12 στην θέση του s+12 όπως θα έκανες σαν ένα πόλο?

Όκ κατάλαβα τι λες. Θεωρώντας ότι βάζεις το μηδενικό εκεί ώστε να μην επιρρεάζει την wc, η καινούργια σου wc παραμένει ίδια. Στην πραγματικότητα ( και αν το βάλεις στο matlab θα το δεις) η καινούργια wc θα είναι διαφορετική. Όταν εγώ πάω πχ να υπολογίσω την καινούργια wc ( δεν ξέρω γιατί το θες ) θα παραλήψω όλο το όρο σαν να μην υπάρχει καθόλου. Δεν ξέρω αν είναι σωστό ααλλά σου είπα ότι το στηρίζω στο σκεπτικό ότι αφού έκανα προσέγγιση για να μην αλλάξει η wc δεν καταλαβαίνω γιατί να την ξαναυπολογίσω.

Οκευ!!σε ευχαριστώ πολύ!! 

[boone]

Θέμα 1 Γιούλης του '09 κανείς;
με ποιόν τρόπο το κάνετε;
με Routh?

Νομίζω λένε τη λύση στις προηγούμενες σελίδες. Είναι out of my comfort zone κι ελπίζω σε κάτι από τα πιο πρόσφατα θέματα! Ας προσευχηθούμε όλοι 

[vasilis94]

Ανέβασα κάποιες λύσεις από πέρυσι και πιο πριν στα downloads... Ελπίζω να φανούν χρήσιμα και να μην έχουν (πολλά) λάθη!

[Ragnar Lothbrok]

Ανέβασα κάποιες λύσεις από πέρυσι και πιο πριν στα downloads... Ελπίζω να φανούν χρήσιμα και να μην έχουν (πολλά) λάθη!

Σου έχω ξαναπεί ότι είσαι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ; Νομίζω στο χω ξαναπεί. Δεν πειράζει, ακόμα μια φορά. ΕΙΣΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ!