[Δίκτυα Ι] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[fanaks]

Για το 1ο Ιουνίου 2017 αναφέρεσαι;; Αν ναι γιατί μέχρι 4 πακέτα μπορεί να έχει το σύστημα;; Έχει 2 γραμμές που εξυπηρετούν και άπειρη αναμονή...

Όχι δίκιο έχεις έκανα λάθος,απλά διάβασα όλα τα παραπάνω μαζί και μπέρδεψα τα θέματα,απάντησα για το 2ο του ιουνιου 2017.Για το πρώτο πρέπει να είναι το P(0)+P(1) διότι αν υπάρχουν 2 πακέτα στο σύστημα P(2) τότε αν έρθει τρίτο θα περιμένει.

[fanaks]

Έχει καταλάβει κάποιος τι κάνουμε όταν μας λέει μια άσκηση για 2 ομάδες τερματικών που στέλνουν πακέτα με κάποιο ποσοστό πχ θέμα 3ο Ιουνίου 2017 ή 3ο Φεβρουάριος 2016?

[ΒruteΦorce_attack]

Έχει καταλάβει κάποιος τι κάνουμε όταν μας λέει μια άσκηση για 2 ομάδες τερματικών που στέλνουν πακέτα με κάποιο ποσοστό πχ θέμα 3ο Ιουνίου 2017 ή 3ο Φεβρουάριος 2016?

Θεωρείς δυο διαφορετικά λ, και το συνολικο προκυπτει απο το αθροισμα τους .. Αν θες τσεκαρε σειρα 5 ασκηση 2

[raptalex]

Λογικά γράφεις τις εξισώσεις ισορροπίας μέχρι με την πρώτη για μP(1),την δέυτερη για 2μP(2),τριτη 3μP(3) μέχρι και για 3μP(4),αφού μέχρι 4 πακέτα μπορεί να έχει το σύστημα. Βρισκεις κανονικά το P(0) για άθροισμα μέχρι κ=4 και μετά βρίσκεις μέση τιμή αριθμού πακέτων όπως σελ 12 αλλά ξανα λέω γενικά τα αθροίσματα και δεν είναι άπειρα είμαι μέχρι το μέγιστο κ=4,τέλος απο τον Little βρίσκης D

Όχι δίκιο έχεις έκανα λάθος,απλά διάβασα όλα τα παραπάνω μαζί και μπέρδεψα τα θέματα,απάντησα για το 2ο του ιουνιου 2017.

Για το 2ο Ιουνίου το θέμα το λύνεις αλλιώς νομίζω.. ( Ή τουλάχιστον και αλλιώς )
Δες σελ 29 από το pdf shmeioseis_diktua_1. ( υπάρχει στα Downloads)
Ακριβώς ίδια λογική λυμένη και μου φαίνεται πολύ σωστό σαν ιδέα, αφού έχεις ακολουθιακή αναζήτηση..

Έχει καταλάβει κάποιος τι κάνουμε όταν μας λέει μια άσκηση για 2 ομάδες τερματικών που στέλνουν πακέτα με κάποιο ποσοστό πχ θέμα 3ο Ιουνίου 2017 ή 3ο Φεβρουάριος 2016?

θα το κοιτάξω σε λίγο, γενικά του αρέσουν τέτοια θέματα ( Και από δίκτυα 2 )

[Vlassis]

Μιλάω για το 3ο θέμα Φεβ/1ο Σεπτ.. Γιατί αν απλά μας ενδιαφέρει η χωρητικότητα το θέμα απαντιέται νομίζω παρόμοια με την άσκηση 9.2 και τον υπολογισμό του R..

τωρα πιθανον να εχω σκαλωσει ασχημα και να μην το βρισκω, αλλα: ο τυπος με το R υπαρχει καπου μεσα στο τυπολογιο που θα μπορουμε να εχουμε μαζι μας;
και το R ουσιαστικα τι μας δινει;

[raptalex]

τωρα πιθανον να εχω σκαλωσει ασχημα και να μην το βρισκω, αλλα: ο τυπος με το R υπαρχει καπου μεσα στο τυπολογιο που θα μπορουμε να εχουμε μαζι μας;
και το R ουσιαστικα τι μας δινει;

Στην τάξη τον χρησιμοποίησε κατευθείαν, απλά εξηγώντας τον με την λογική. Είναι το throughout put ή κάπως έτσι το είπε, ουσιαστηκά ( αν και δεν νομίζω να το αποδώσω σωστά) είναι κάτι σαν ταχύτητα εξόδου των bits ανά sec. ( Έχει ίδια μονάδα με τη χωρητικότητα δλδ MBps πχ)

Το πως προκύπτει ο τύπος θυμάμαι να λέει ότι είναι ανάλογος του μήκος L και αντιστρόφος ανάλογος του γινομένου μεταξύ το μέσο αριθμό προσπαθειών επί το άθροισμα του T (χρόνος επιβεβαίωσης ACK η ΝΑCK ) + το πόσο χρειάζεσαι να φύγει από το πομπό (L/C).  Ο τύπος έχει λογική αν το σκεφτείς για κάθε ποσότητα ξεχωριστά..

Δηλαδή R=L/lbar*(T+ L/C)

όπου lbar το γνωστό lbar=1/1-Q , Q= 1- (1-BER)^L

Σημαντικό: Πάντα R<C ( από αυτ'η τη σχέση ίσως να μπορούσε να πει και κάποιος πόσο ποσοστό χρησιμοποιείται πραγματικά από το σύνολο της χωρητικότας, δηλαδή αν R=12Kbps και C=24αρα , χρησιμοποιείς τη μισή χωρητικότητα κτλπ...)

[Vlassis]

παιχτης, με σωζεις! πολλα θενκς  

επισης, στο ιδιο θεμα με πριν, καλο ειναι να θεωρησουμε το ιδιο L και για τις δυο γραμμες; ή να παρουμε καθε φορα Lmax = 1 / BER?

[raptalex]

παιχτης, με σωζεις! πολλα θενκς  

επισης, στο ιδιο θεμα με πριν, καλο ειναι να θεωρησουμε το ιδιο L και για τις δυο γραμμες; ή να παρουμε καθε φορα Lmax = 1 / BER?

To Lmax= 1 / ΒΕR από που προκύπτει;;; από dR/dL=0;;

Δεν μου φαίνεται σωστό. Έστω ότι Lmax είναι όντως 1/BER και BER= 10^-2. Πρακτικά το BER αυτό σημαίνει πως έχει 1 error σε 1 από 100  bit πακέτου. Μα αν βάλεις Lmax = 1/BER =100 bit, σημαίνει πως θα έχεις με πιθανότητα 1 , κατα μέσο όρο error άρα NACK άρα συνέχεια επαναεκπομπές...

Είναι όντως το Lmax 1/ BER αλλά όχι ως προς το βέλτιστο ΑΛΛΑ ως το άνω φραγμα ας πούμε... Ελπίζω να μην λέω αρλούμπες και σε πάρω στο λαιμό μου..

[kon_ker]

Στην τάξη τον χρησιμοποίησε κατευθείαν, απλά εξηγώντας τον με την λογική. Είναι το throughout put ή κάπως έτσι το είπε, ουσιαστηκά ( αν και δεν νομίζω να το αποδώσω σωστά) είναι κάτι σαν ταχύτητα εξόδου των bits ανά sec. ( Έχει ίδια μονάδα με τη χωρητικότητα δλδ MBps πχ)

Το πως προκύπτει ο τύπος θυμάμαι να λέει ότι είναι ανάλογος του μήκος L και αντιστρόφος ανάλογος του γινομένου μεταξύ το μέσο αριθμό προσπαθειών επί το άθροισμα του T (χρόνος επιβεβαίωσης ACK η ΝΑCK ) + το πόσο χρειάζεσαι να φύγει από το πομπό (L/C).  Ο τύπος έχει λογική αν το σκεφτείς για κάθε ποσότητα ξεχωριστά..

Δηλαδή R=L/lbar*(T+ L/C)

όπου lbar το γνωστό lbar=1/1-Q , Q= 1- (1-BER)^L

Σημαντικό: Πάντα R<C ( από αυτ'η τη σχέση ίσως να μπορούσε να πει και κάποιος πόσο ποσοστό χρησιμοποιείται πραγματικά από το σύνολο της χωρητικότας, δηλαδή αν R=12Kbps και C=24αρα , χρησιμοποιείς τη μισή χωρητικότητα κτλπ...)

Άρα στο θέμα 3 του Φεβρουαρίου ισχύει και για τα 2 συστήματα T=T_pac+8ms. Όπου Tpac ίδιο και στα 2 συστήματα. 'Η έχω καταλάβει κάτι τελείως λάθος;

[raptalex]

παιχτης, με σωζεις! πολλα θενκς  

επισης, στο ιδιο θεμα με πριν, καλο ειναι να θεωρησουμε το ιδιο L και για τις δυο γραμμες; ή να παρουμε καθε φορα Lmax = 1 / BER?

Εγώ αυτό που θα γράψω αν πέσει, θα του γράψω το τύπο του R θα θεωρήσω μία "καλή" τιμή για Lbar=10^4 περίπου ας πούμε, δηλαδή να μην έχει κανένα από τα 2 ΒΕΡ μεγάλο πρόβλημα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ να είμαι αρκετά μεγάλος χρόνος, αφού όπως και να έχει θα περιμένω το χρόνο 8 μsec. και θα βρω και στις 2 περιπτώσεις το R πως πηγαίνει .. Εε ανάλογα το τελικό αποτέλεσμα θα πω και αν αξίζει

Ένα επίσης σημαντικό νομίζω που νομίζω θα τον κερδίσεις είναι να του γράψεις ότι σε πραγματικό πρόβλημα ( Πχ εγώ σαν χρήστης) αν ανέβαζα την ταχύτητά μου θα άλλαζα και τα πακέτα που θα έστελνα μιας και πλέον έχω πιο πολύ ταχύτητα. Δηλαδή L'>Lπριν . Και αφού το BER χειροτέρεψε πλέον, υπάρχει κίνδυνος να "σέρνομαι"...  ( Αυτό καθαρά δικό μου comment οπότε πολύ επίφοβο.. )


(επίσης αξίζει διευκρίνησης αν το t=8μsec ισχύει και για DSL και για VDSL

[fanaks]

Οχι το T=L/C όπου L θα έλεγα ότι καλύτερο να είναι το ίδιο και για τις δύο περιπτώσεις διότι όσο μεγαλώνει μεγαλώνουν και τα σφάλματα και αυξάνεται και ο αριθμός επανεκπομπών,άρα θα είναι άδικο για αυτό που έχει πιο μεγάλο L,εκτός και αν υποστηρίξεις ότι ρε παιδί μου για διαφορετικά L αξίζει αλλά νομίζω μπερδεύει πολύ μετά το πράγμα.Επίσης το c 24 ή 50 είναι σε Mbps νομίζω,γιαυτό δίνει και την τιμή 8 σε μsec

[raptalex]

Άρα στο θέμα 3 του Φεβρουαρίου ισχύει και για τα 2 συστήματα T=T_pac+8ms. Όπου Tpac ίδιο και στα 2 συστήματα. 'Η έχω καταλάβει κάτι τελείως λάθος;

Ναι σωστό είναι

[fanaks]

Ναι σωστό είναι

Ρε συ ο χρόνος μετάδοσης δεν μπορεί να είναι ίδιος και στα δύο συστήματα,εξαρτάται από την χωρητικότητα όπως είπα πριν,κάνω κάπου λάθος?

[raptalex]

Ρε συ ο χρόνος μετάδοσης δεν μπορεί να είναι ίδιος και στα δύο συστήματα,εξαρτάται από την χωρητικότητα όπως είπα πριν,κάνω κάπου λάθος?

ΑΑΑααα ναι τώρα ξύπνησα

Προφανώς διαφορετικό C έχουν

όπως το διάβασα σκέφτηκα το Τpack ίδιο ως προς τη σχέση (L/C). Είναι διαφορετικό βέβαια ως προς τη τιμή

[kon_ker]

Για θέμα 2 Φεβρουαρίου 17 έχουμε καμιά ιδέα;