?Να γίνει δημοψήφισμα για τη φύλαξη του πανεπιστημιακού χώρου και το άσυλο?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Καμένος]

Ρε παιδιά, γιατί να αποκλείονται αυτοί που δε γνωρίζουν από υπολογιστές? Δεν καταλαβαίνω...

Αποκλείονται, όταν το δημοψήφισμα γίνει ηλεκτρονικά μέσω Ιντερνετ. 

Και ποιος ακριβώς θα διασφαλίσει ότι τα αποτελέσματα δεν θα παραποιηθούν ηλεκτρονικά?
Και γιατί να αποκλειστούν κάποιοι? Και η θεία μου δεν ξέρει από internet. Να την αποκλείσουμε?

[AgentCain]

Ρε παιδιά, γιατί να αποκλείονται αυτοί που δε γνωρίζουν από υπολογιστές? Δεν καταλαβαίνω...

Αποκλείονται, όταν το δημοψήφισμα γίνει ηλεκτρονικά μέσω Ιντερνετ. 

Και ποιος ακριβώς θα διασφαλίσει ότι τα αποτελέσματα δεν θα παραποιηθούν ηλεκτρονικά?
Και γιατί να αποκλειστούν κάποιοι? Και η θεία μου δεν ξέρει από internet. Να την αποκλείσουμε?

Βρε μην αρπάζεσαι, δεν εννοώ ότι πρέπει σώνει και καλά να αποκλειστούν κάποιοι.
Απλώς ή όλοι θα συμμετεχουν με δημοψήφισμα (κάτι επιβαρυντικό οικονομικά)
ή κάποιοι θα συμμετέχουν με ηλεκτρονικό τρόπο (που αποκλείει όσους δεν ξέρουν Η/Υ)

διαλέγουμε και παίρνουμε. Εκτός αν υπάρχει άλλη πρόταση...!? 

[Καμένος]

Επιβαρυντικό οικονομικά για ποιούς? Για το κράτος ή για τους πολίτες? Αν είναι για το κράτος, ας πρόσεχε. Αν είναι για τους πολίτες, να τους χρηματοδοτήσει το κράτος.

Όσο για το internet, μπορεί να συσταθούν ομάδες που θα βοηθούν όσους δεν ξέρουν να ψηφίσουν.

Άσχετα που διαφωνώ με το να γίνει δημοψήφισμα..

[AgentCain]

Αν είναι για το κράτος, ας πρόσεχε. Αν είναι για τους πολίτες, να τους χρηματοδοτήσει το κράτος.

Ε τώρα κοίτα πως μιλάς. Αφού το κράτος εμείς το πληρώνουμε...
Και επιπλέον εγώ δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα δαπανηρό, αλλά κάποιοι εδώ μέσα έχουν αντίθετη άποψη.

[Καμένος]

Ναι, εμείς το πληρώνουμε αλλά που πάνε?

Τέλος πάντων δεν εχει νόημα..

[corina]

Παιδια, τζάμπα το συζητάτε από αυτή τη σκοπιά. Γιατί ακριβώς αναιρείται ετσι η αρχική ιδέα όσον αφορά το ΓΙΑΤΙ να γίνει δημοψήφισμα.

Σε προηγούμενες σελίδες συζηούσαμε για το αν θα έπρεπε ο κάτοικος π.χ. ενός χωριού που δεν έχει δει ποτέ το Πανεπιστήμιο να αποφασίσει για το άσυλο, και λλέγαμε ότι δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε. Τώρα όμως λέμε ότι μπορούμε να αποκλείσουμε αυτούς που δεν ξέρουν από Ίντερνετ?? Με την ίδια λογική δεν έπρεπε να τα βλέπουμε και τα δύο???

[AgentCain]

Παιδια, τζάμπα το συζητάτε από αυτή τη σκοπιά. Γιατί ακριβώς αναιρείται ετσι η αρχική ιδέα όσον αφορά το ΓΙΑΤΙ να γίνει δημοψήφισμα.

Σε προηγούμενες σελίδες συζηούσαμε για το αν θα έπρεπε ο κάτοικος π.χ. ενός χωριού που δεν έχει δει ποτέ το Πανεπιστήμιο να αποφασίσει για το άσυλο, και λλέγαμε ότι δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε. Τώρα όμως λέμε ότι μπορούμε να αποκλείσουμε αυτούς που δεν ξέρουν από Ίντερνετ?? Με την ίδια λογική δεν έπρεπε να τα βλέπουμε και τα δύο???

Λοιπόν ξανά.
Το σωστό είναι να ΓΙΝΕΙ δημοψήφισμα.
Τώρα εάν επικαλείστε επιχειρήματα κόστους και χρόνου για να μη γίνει, τότε οι προτεινόμενες λύσεις δημιουργούν διακρίσεις.

[corina]

Το σωστό είναι να γίνει δημοψήφισμα. Το κύριο που επικαλούμαστε είναι η κατευθυντικότητα των μέσων μαζικής ενημέρωσης και από εκεί και πέρα και το κόστος.

Αν είναι να μην μπορεί να γίνει κανονικό δημοψήφισμα, δε βλέπω το λόγο να γίνει κάτι που θα μοιάζει με δημοψήφισμα αλλά θα κάνει διακρίσεις, απλά και μόνο για να λέμε ότι κάναμε και δημοψήφισμα.

[^^DaRk_HunTeR]

Το σωστό είναι να γίνει δημοψήφισμα. Το κύριο που επικαλούμαστε είναι η κατευθυντικότητα των μέσων μαζικής ενημέρωσης και από εκεί και πέρα και το κόστος.

Αν είναι να μην μπορεί να γίνει κανονικό δημοψήφισμα, δε βλέπω το λόγο να γίνει κάτι που θα μοιάζει με δημοψήφισμα αλλά θα κάνει διακρίσεις, απλά και μόνο για να λέμε ότι κάναμε και δημοψήφισμα.

καλα σοβαρα μιλας??? δηλαδη η γιαγια μου θα εχει το δικαιωμα να καθορισει αν εγω εχω ασυλο η οχι η οπως ειπες πριν ενας χωριατης που δεν εχει δει ποτε του πανεπιστημιο και μονο απο την τηλεοραση ξερει 2,3 πραγματα.....εγω θελω αν γινει κατι με ψηφο(πες το δημοψηφισμα πες το "Τακης") να το καθοριζουμε μονο εμεις,δηλαδη οι ενεργοι φοιτητες.....τα αλλα ειναι τελειως εκτος τοπου και χρονου imo.

το οτι και καλα το δικαιο ειναι να ψηφισουν ολοι ειναι απλα γελοιο επιχειρημα....εμας αφορα(υποτιθεται) εμεις θα επρεπε να το καθοριζουμε...(επομενως πχ ο χτιστης δεν θα δικαιουτε να ψηφισει)

[corina]

Ρε συ, διάβασε πρώτα το μεγάλο μου ποστ, και θα καταλάβεις ποια είναι η άποψή μου επί του θέματος!!
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18883.msg378101#msg378101
Δε λέω να ψηφίζει κάποιος που δεν ξέρει τη μία του!! Απλά πιστεύω ότι πρακτικά, αν κάνουμε δημοψήφισμα, στην τελική αυτό θα γίνεται, οπότε στην ουσία συμφωνώ μαζί σου!!

Μη διαβάζετε μόνο τα τελευταία ποστ ρε παιδιά!!

[Johnny English]

Όπως έγραψα και νωρίτερα... ένα δημοψήφισμα είναι πάντα καλύτερο, ειδικά εάν τηρηθούν ίσες αποστάσεις προς τις δύο απόψεις σε ένα θέμα..

Συμπληρώνοντας όμως να πω ότι, σε καμία περίπτωση δε θα είχα ως αίτημα τη διενέργεια δημοψηφίσματος για αυτό το θέμα. Προηγούνται άλλα 100 σημαντικά θέματα που θα έπρεπε να ρωτήσουν άμεσα τον λαό...

Και λίγες γενικές σκέψεις..:

Για μένα δεν υπάρχει ζήτημα ασύλου. Το μόνο ζήτημα που υπάρχει είναι αυτό της ανυπαρξίας πολιτικής βούλησης να προασπιστεί μία κοινωνική κατάκτηση, αφού δε γίνεται καμία από τις εφικτές - μη νομοθετικές παρεμβάσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Αλλά όπως όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.. φτιάχνουμε νόμους, δε τους εφαρμόζουμε ποτέ, και μετά μας φταίει ο νόμος και τον αλλάζουμε... μετά πάλι δεν εφαρμόζουμε τον νέο... και πάλι τον αλλάζουμε... Ουσιαστικά αναζητούμε εκείνον τον νόμο, ο οποίος θα εφαρμόζεται από μόνος του μέσα από το ΦΕΚ, χωρίς καμία περαιτέρω ενέργεια. Ε.. αυτό δε δουλεύει και δε γίνεται πουθενά.. Γι' αυτό τα πάντα σε αυτή τη χώρα υπολειτουργούν..

Τα παραδείγματα για το παραπάνω.. είναι καθημερινά: Επειδή δεν υπάρχει επαρκής έλεγχος στους δρόμους από την τροχαία, ο Κ.Ο.Κ., γίνεται όλο και πιο αυστηρός που αγγίζει τα όρια του παραλόγου, ώστε παρά τις μικρές πιθανότητες να σε ελέγξει κάποιος... αν συμβεί αυτό να είναι τόσο σκληρό... που το σκέφτεσαι να τολμήσεις να παρανομήσεις. Ούτε κουβέντα για αύξηση της πιθανότητας ελέγχου... Μα... αφού θέλει λεφτά και σχεδιασμό.. 

[AgentCain]

καλα σοβαρα μιλας??? δηλαδη η γιαγια μου θα εχει το δικαιωμα να καθορισει αν εγω εχω ασυλο η οχι η οπως ειπες πριν ενας χωριατης που δεν εχει δει ποτε του πανεπιστημιο και μονο απο την τηλεοραση ξερει 2,3 πραγματα.....εγω θελω αν γινει κατι με ψηφο(πες το δημοψηφισμα πες το "Τακης") να το καθοριζουμε μονο εμεις,δηλαδη οι ενεργοι φοιτητες.....τα αλλα ειναι τελειως εκτος τοπου και χρονου imo.

Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να καθυστερήσεις με την πορεία σου τον εργαζόμενο από τη δουλειά του άλλο τόσο έχει και η γιαγιά σου να αποφασίσει για το άσυλο.
Εξάλλου μην ξεχνάς και τότε υπήρχε πανεπιστήμιο...και άσυλο.

Με την ίδια λογική να βγάλουμε και όλα αυτά τα καθυστερημένα τους κουκουλοφόρους από την ψηφοφορία. Σιγά τους ενεργούς φοιτητές...
Άντε να τους ξεχωρίσεις από τους υπόλοιπους φοιτητές.

Όταν είναι να καθορίσεις το μέλλον ενός θεσμού, πρέπει να ψηφίζουν αυτοί που τον ζουν, αυτοί που τον έζησαν και αυτοί που θα τον ζήσουν (επειδή όμως οι τελευταίοι είναι παιδιά συνήθως, αναλαμβάνουν οι γονείς)

[AgentCain]

Επειδή δεν υπάρχει επαρκής έλεγχος στους δρόμους από την τροχαία, ο Κ.Ο.Κ., γίνεται όλο και πιο αυστηρός που αγγίζει τα όρια του παραλόγου, ώστε παρά τις μικρές πιθανότητες να σε ελέγξει κάποιος... αν συμβεί αυτό να είναι τόσο σκληρό... που το σκέφτεσαι να τολμήσεις να παρανομήσεις. Ούτε κουβέντα για αύξηση της πιθανότητας ελέγχου... Μα... αφού θέλει λεφτά και σχεδιασμό.. 

Και γω σου λέω ότι αυτός ο τρόπος ελέγχου στο εξωτερικό δουλεύει πολύ καλύτερα απ' ότι νομίζεις
Αν χρέωναν 1000 Ε την παράβαση σηματοδότη και 10000 Ε τους καραγκιόζηδες που θεωρούν ότι η μαγκιά τους είναι μεγαλύτερη από το -τιιιτ- τους και ανάβουν τα φώτα ομίχλης καλοκαιριάτικα, θα έβλεπες τι ωραία που συμμορφώνονται.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" και είχαν δίκιο

Είμαι λίγο  το ξέρω...

[Johnny English]

Και γω σου λέω ότι αυτός ο τρόπος ελέγχου στο εξωτερικό δουλεύει πολύ καλύτερα απ' ότι νομίζεις
Αν χρέωναν 1000 Ε την παράβαση σηματοδότη και 10000 Ε τους καραγκιόζηδες που θεωρούν ότι η μαγκιά τους είναι μεγαλύτερη από το -τιιιτ- τους και ανάβουν τα φώτα ομίχλης καλοκαιριάτικα, θα έβλεπες τι ωραία που συμμορφώνονται.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" και είχαν δίκιο

Στο εξωτερικό εφαρμόζουν τους νόμους. Στην Ελλάδα μόνο τους γράφουμε.

[^^DaRk_HunTeR]

Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να καθυστερήσεις με την πορεία σου τον εργαζόμενο από τη δουλειά του άλλο τόσο έχει και η γιαγιά σου να αποφασίσει για το άσυλο.
Εξάλλου μην ξεχνάς και τότε υπήρχε πανεπιστήμιο...και άσυλο.

Με την ίδια λογική να βγάλουμε και όλα αυτά τα καθυστερημένα τους κουκουλοφόρους από την ψηφοφορία. Σιγά τους ενεργούς φοιτητές...
Άντε να τους ξεχωρίσεις από τους υπόλοιπους φοιτητές.

Το να μου φέρεις ως αντεπιχείρημα το παράδειγμα με τον εργαζόμενο είναι σαθρό εκ προοιμίου…μπορεί(δεν θα το αναλύσω τώρα) να είναι και αυτό λάθος δε σημαίνει λοιπόν επειδή είναι κάτι λάθος θα γενικεύσουμε την ηλιθιότητα….(όσο και αν μερικοί το θέλουν) όσον αφορά το γεγονός ότι υπήρχε και τότε πανεπιστήμιο, θα προσθέσω κάτι εξίσου σχετικό: ”γεια σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω”. Κανένας άσχετος δεν θα πρέπει να μπορεί καθορίσει το άσυλο(όταν ανέφερα την έννοια ενεργός φοιτητής εννοούσα αυτούς που θα είναι φοιτητές την περίοδο που θα γίνει αν γίνει ποτέ αυτό που συζητάμε όχι τους δραστήριους)επομένως κάθε άμεσα ενδιαφερόμενος θα έχει λόγο όχι τρίτοι θειες, γιαγιάδες, κ.ο.κ. Τέλος

Όταν είναι να καθορίσεις το μέλλον ενός θεσμού, πρέπει να ψηφίζουν αυτοί που τον ζουν, αυτοί που τον έζησαν και αυτοί που θα τον ζήσουν

και εις τους αιώνας των αιώνων αμήν(βαθυστοχαστο αυτο που ειπες αλλα ρε γμτ δεν εχει ιχνος λογικης...κριμα )……..υποψην αν ψηφίσει η γιαγιά μου πιο πιθανό είναι να γυρίσουμε στο 70’ επί Παπαδόπουλου παρά να παραμείνει το άσυλο ως έχει…δε σημαίνει βέβαια ότι αυτό θα κάνουν και οι υπόλοιποι ανίδεοι απλά δεν τους αφορά…….(δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι πρόκειται να μας επιτρέψουν να καθορίσουμε εμείς τη «μοίρα» μας, απλά κουβέντα να γίνεται…για το τι θεωρεί ο καθένας ιδανικό)