?Να γίνει δημοψήφισμα για τη φύλαξη του πανεπιστημιακού χώρου και το άσυλο?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Αθάνατος]

Δεδομένου ότι ζούμε σε μία δημοκρατική χώρα πιστεύω ότι το δημοψήφισμα θα ήταν μία απάντηση σε τέτοια ερωτήματα με ορίζοντα εικοσαετίας.
Παρόλα αυτά όταν έθεσα τέτοιο θέμα παρατήρησα παράξενες αντιδράσεις

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.msg369321#msg369321
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18092.msg374919#msg374919

Κα δημιουργώ το παρόν πολ, όχι για τις φασιστικές απόψεις που εξέφρασαν άτομα που δηλώνουν ότι μπορεί να γίνουν τρομοκράτες στο μέλλον, αλλά για το γεγονός ότι δεν είδα ξεκάθαρη στάση της πλειοψήφιας των μελών του φόρουμ υπέρ της διενέργειας δημοψηφίσματος. Αντίθετα παρατήρησα έναν ανεξήγητο διχασμό και ίσως φόβο...

[anonymous-root]

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΟΚΥΡΗΞΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ;


Θεωρείς ότι οι πολίτες είναι σωστά ενημερωμένοι να απαντήσουν στο δημοψήφισμα;

[kinezos]

Αθάνατε δεν πρόκειται να γίνει δημοψήφισμα για το άσυλο. Όσο σημαντικό και αν είναι για τους φοιτητές, δεν είναι και το σημαντικότερο πράγμα που απασχολεί τον κάθε Έλληνα πολίτη. Μάλλον πρέπει να θέσεις διαφορετικά το ερώτημά σου, στο στυλ "να καταργηθεί το άσυλο; ναι/όχι".

[anonymous-root]

Μάλλον πρέπει να θέσεις διαφορετικά το ερώτημά σου, στο στυλ "να καταργηθεί το άσυλο; ναι/όχι".

Ε αυτό έχει αναλυθεί.

[kinezos]

Έχεις δίκιο, αλλά αν άλλαζε το ερώτημα το πολλ θα έπαιρνε φωτιά. Εν πάσει περιπτώσει, το πολλ είναι του αθάνατου και το κάνει όπως θέλει...

[Ariel]

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΟΚΥΡΗΞΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ;


Θεωρείς ότι οι πολίτες είναι σωστά ενημερωμένοι να απαντήσουν στο δημοψήφισμα;

+1

Και πέραν αυτού, απο πού κι ως που δημοψήφισμα?
Τι αφορά π.χ. τον κάτοικο του Τρεχαγυρευοχωρίου Κωλοπετεινίτσας το αν θα καταργηθεί το άσυλον (και να πεις πως νοιάζεται κιόλας ο χριστιανός...)?
Πώς γίνεται να ψηφίσει ο οποιοσδήποτε ανίδεος,για αυτό?
Είναι σαν να βάζεις τα παιδιά του δημοτικού να αποφασίσουν αν είναι σωστός ο προϋπολογισμός του έτους.

[Αθάνατος]

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΟΚΥΡΗΞΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ;


Θεωρείς ότι οι πολίτες είναι σωστά ενημερωμένοι να απαντήσουν στο δημοψήφισμα;

+1

Και πέραν αυτού, απο πού κι ως που δημοψήφισμα?
Τι αφορά π.χ. τον κάτοικο του Τρεχαγυρευοχωρίου Κωλοπετεινίτσας το αν θα καταργηθεί το άσυλον (και να πεις πως νοιάζεται κιόλας ο χριστιανός...)?
Πώς γίνεται να ψηφίσει ο οποιοσδήποτε ανίδεος,για αυτό?
Είναι σαν να βάζεις τα παιδιά του δημοτικού να αποφασίσουν αν είναι σωστός ο προϋπολογισμός του έτους.

Απαντώντας και στους 2 να σας ενημερώσω ότι και ο κάτοικος της κωλοπετεινιτσας πληρώνει φόρους για τη λειτουργία του δημοσίου πανεπιστημίου. Επιπλέον πληρώνει φόρους και για την αστυνομία η οποία ουκ ολίγες φορές έχει επικαλεστει την ύπαρξη του ασύλου ως δικαιολογία του γεγονότος ότι δεν είχε προβεί σε συλλήψεις.

Με την ίδια λογική ο κάτοικος της κωλοπετεινίτσας πιθανόν να μη ξέρει και οικονομικά, εξωτερική πολιτική και άλλα πολλά...θεωρείται ότι δεν πρέπει να ψηφίζει?
Η οχλοκρατία είναι ένας κίνδυνος ο οποίος ελωχεύει σε κάθε δημοκρατικό πολίτευμα και από εκεί και πέρα την επίκληση της αριστοκρατείας με αυθαίρετες κρίσεις του στυλ "εγώ ξέρω και εσύ όχι" την αφήνω να την κρίνει ο αναγνώστης

Ενημέρωση του απλού πολίτη και συζητήσεις μπορούν να γίνουν όπως γίνονται και στις εκλογές

Αθάνατε δεν πρόκειται να γίνει δημοψήφισμα για το άσυλο. Όσο σημαντικό και αν είναι για τους φοιτητές, δεν είναι και το σημαντικότερο πράγμα που απασχολεί τον κάθε Έλληνα πολίτη. Μάλλον πρέπει να θέσεις διαφορετικά το ερώτημά σου, στο στυλ "να καταργηθεί το άσυλο; ναι/όχι".

Μην είσαι τόσο απόλυτος. Έχω ακούσει πολλά παράπονα από τους θεσσαλονικείς για το άσυλο, επειδή πέρα από το νοσοκομείο που είναι μέσα στο ΑΠΘ, τυχαίνει να είναι και το ΑΠΘ στο κέντρο της πόλης.
Επιπλεόν το τι βρισίδι πέφτει στην επαρχία για τα επεισόδια που γίνονται σε πορείες και εκδηλώσεις δε λέγεται...και δεν αναφέρομαι στις πορείες αυτές καθεαυτές αλλά στην κατάληξη που πολλές φορές έχουν και είναι να ταμπουρωθούν μέσα στο πανεπιστήμιο οι κουκουλοφόροι και να προβαίνουν στα γνωστά αριστουργήματα

[anonymous-root]

Αφήνοντας απ' εξω τον κάτοικο της κωλοπετεινίτσας, που σίγουρα, έχει σημαντικότερα προβλήματα από το να ψηφίζει για το άσυλο (πιο πολύ τον νοιάζει που πληρώνει φόρους και δεν έχει να φάει παρά το άσυλο, που ίσως ούτε καν γνωρίζει την ύπαρξή του)
απαντώ ως εξής:

Πηγή: Βικιπαίδεια: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1



Δημοψήφισμα είναι μια διαδικασία άμεσης ψηφοφορίας ολόκληρου του εκλογικού σώματος, προκειμένου να επικυρωθεί ή να απορριφθεί μια πρόταση που έχει ιδιαίτερη σημασία για ένα κράτος.

Δημοψηφίσματα διοργανώνονται συνήθως για σημαντικά ζητήματα, όπως για την υιοθέτηση νέου Συντάγματος, την επικύρωση νέας Συνθήκης, κλπ.

Σε πολλές χώρες τα δημοψηφίσματα αποτελούν συνήθη πρακτική, διοργανώνονται εύκολα, με πρόταση βουλευτών ή συλλογή υπογραφών, σε τοπικό ή εθνικό επίπεδο.

Στην Ελλάδα, η διεξαγωγή δημοψηφίσματος προβλέπεται από το Σύνταγμα με πρόταση βουλευτών, αλλά το τελευταίο δημοψήφισμα που διεξήχθη στην Ελλάδα ήταν αυτό του 1974 για το θέμα της Βασιλευόμενης ή μη Δημοκρατίας.


Εν τέλει: πιο πολύ θα είχε ουσία να γίνει δημοψήφισμα για τη στάση της Ελλάδας απέναντι στην ονομασία των Σκοπίων ή για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες (και μη μου πείτε ότι η Εκκλησία δεν ανακατεύεται στα πολιτικά)  ή ακόμα καλύτερα για το ασφαλιστικό  παρά για το άσυλο.

Αθάνατε ξέρω την άποψη σου να καταργηθεί το άσυλο (σωστά; )
από κει και πέρα, και αφού έχει αναλυθεί το θέμα, δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου.
Και ιδιαίτερα με ανέφικτες μεθόδους (δημοψήφισμα).

Και στην απίθανη περίπτωση που γίνει δημοψήφισμα, πολιτικά μπορεί να ερμηνευτεί ως αδυναμία της κυβέρνησης να χειριστεί το θέμα. Πιστεύεις ότι τη συμφέρει;  8)


Αυτά από μένα. Το πολλ δεν έχει ούτε ουσία (αφού δεν παίζει να γίνει δημοψήφισμα για αυτό το θέμα) ούτε επιστημονικά αποτελέσματα (αφού πάνω κάτω το αποτέλεσμα θα εκφράζει τις απόψεις των μελών που έχουν ποσταριστεί)

[anonymous-root]

Όταν μιλάμε για κάτι, να βλέπουμε πρώτα και αν είνα (έστω και λίγο) εφαρμόσιμο.

Ειδικά για το δημοψήφισμα, έχει γίνει καραμέλα τον τελευταίο καιρό.




anonymous που κατέβασε αρκετό κρασί!

[Αθάνατος]

Το δημοψήφισμα είναι ο "ορισμός" της δημοκρατίας. Είναι μία διαδικασία για τη λήψη αποφάσεων. Τα θέματα μπορούν να ποικίλουν
Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω ακούσει παράπονα για την αντιπροσωπευτική δημοκρατία που έχουμε
Στόχος των Ελλήνων είναι (τουλάχιστον πρέπει να είναι) η άμεση δημοκρατία και μάλιστα με τους υπολογιστές και την τεράστια εξέλιξη στην τεχνολογία κάτι τέτοιο  φαντάζει (έστω και σε ένα ποσοστό) ρεαλιστικό ακόμα και στο άμεσο μέλλον.


Το άνοιξα το θέμα γιατί απόψεις του στυλ "εκείνος εκεί δε ξέρει και δε μπορεί να συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων παρόλο που έχει τη δυνατότητα να ψηφίσει λευκό" με παραξένεψαν και δεν περίμενα να τις ακούσω στο πανεπιστήμιο
Παρεπιπτόντως τέτοιες απόψεις είναι πέρα για πέρα φασιστικές και στην ουσία είναι αυτό που επικαλούνται όλοι οι φασίστες από την εποχή του Δαρείου ακόμα: "Ο λαός είναι αγράμματος και πολύ απασχολημένος και δε μπορεί να κατανοήσει τα προβλήματα και το τι απαιτούν για να λυθούν και για αυτό να βγάλει το σκασμό και να με υπακούει"

[anonymous-root]

Αθάνατε ο ορισμός της δημοκρατίας είναι η συμμετοχή του λαού αμέσως ή εμμέσως στη λήψη αποφάσεων για το μέλλον του.

Αμέσως γίνεται με δημοψήφισμα όπως λες, σε μικρές κοινωνίες.
Εμμέσως γίνεται με τα διάφορα είδη δημοκρατίας.

Θεωρώ αδύνατο να γίνεται δημοψήφισμα για το οτιδήποτε, σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που είναι περί τα 10.000.000 κάτοικοι.
Εδώ έχουμε ένα όχι και τόσο αμελητέο ποσοστό αποχής από τις καθορισμένες κοινοβουλευτικές εκλογές, θα κάνουμε και δημοψήφισμα; Με τι ποσοστά αποχής;


Δε σου λέω να μη γίνει δημοψήφισμα, απλά το θεωρώ αδύνατο* και το λόγο που ζητάς να γίνει ασήμαντο.

* Κάνεις λόγο και για ηλεκτρονική ψηφοφορία. Υποθέτω γνωρίζεις τι έγινε στις τελευταίες εκλογές της Αμερικής, όπου έγινε και ηλεκτρονική ψηφοφορία...


Όσο για τις φασιστικές απόψεις, ε μπορούν να απαντήσουν καλύτερα άλλα άτομα 

[anonymous-root]

Στόχος των Ελλήνων είναι (τουλάχιστον πρέπει να είναι) η άμεση δημοκρατία και μάλιστα με τους υπολογιστές και την τεράστια εξέλιξη στην τεχνολογία κάτι τέτοιο  φαντάζει (έστω και σε ένα ποσοστό) ρεαλιστικό ακόμα και στο άμεσο μέλλον.

Άμεση δημοκρατία με 10.000.000 άτομα είναι μη εφικτή.
Για αυτό άλλωστε έχουμε κοινοβουλευτική.
Για να γίνει αυτό που λες πρέπει να γίνει αλλαγή πολιτεύματος => αλλαγή συντάγματος.

[AgentCain]

Το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος που, όπως λέει και ο Αθάνατος, ανήκει σε ΟΛΟΥΣ. Ο κάθε πολίτης που φορολογείται έχει δικαίωμα πάνω του άρα ΟΦΕΙΛΕΙ να αποφασίζει για ζητήματα που το αφορούν. Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν ρώτησα τον θυρωρό της πανεπιστημιακής βιβλιοθήκης του Βόλου πριν 2-3 χρόνια αν μπορούσα να μπω μέσα και μου απάντησε "Γιατί όχι?"
Είναι χώρος διάδοσης ιδεών για όλους, όχι μόνο τους φοιτητές. Και επιπλέον το "άσυλο" επηρεάζει άμεσα ή έμμεσα τους περισσότερους, άρα γιατί να μην αποφασίσουν ΚΑΙ αυτοί?

Αν νομίζετε ότι π.χ. ο χωριάτης από την Πελοπόννησο ΔΕΝ πρέπει να αποφασίζει για κάτι τέτοια τότε οργανώστε δημοψήφισμα μέσω Ιντερνετ. Έτσι αποκλείεις άτομα μεγάλης ηλικίας, χαμηλής μόρφωσης και άτομα που γενικά δεν θα συνδέονταν ποτέ με το χώρο του Πολυτεχνείου. Λύνεις επίσης και τα ζητήματα χρόνου και κόστους.

Βέβαια αυτό δεν είναι δίκαιο, αλλά αν βάζετε τα θέματα περί κόστους πάνω από τη δικαιοσύνη τότε αυτή η πρακτική αρμόζει.

[anonymous-root]

Άλλα λογια να αγαπιόμαστε.

Εξήγησα πολύ απλά γιατί αυτό που ζητάτε είναι ανέφικτο.
Από κει και πέρα, κανένας δεν μπορεί να σας εμποδίσει να το ζητάτε.

Το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος που, όπως λέει και ο Αθάνατος, ανήκει σε ΟΛΟΥΣ. Ο κάθε πολίτης που φορολογείται έχει δικαίωμα πάνω του άρα ΟΦΕΙΛΕΙ να αποφασίζει για ζητήματα που το αφορούν. Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν ρώτησα τον θυρωρό της πανεπιστημιακής βιβλιοθήκης του Βόλου πριν 2-3 χρόνια αν μπορούσα να μπω μέσα και μου απάντησε "Γιατί όχι?"

Καλά σου είπε, γιατί να μην μπεις;

Αν νομίζετε ότι π.χ. ο χωριάτης από την Πελοπόννησο ΔΕΝ πρέπει να αποφασίζει για κάτι τέτοια τότε οργανώστε δημοψήφισμα μέσω Ιντερνετ. Έτσι αποκλείεις άτομα μεγάλης ηλικίας, χαμηλής μόρφωσης και άτομα που γενικά δεν θα συνδέονταν ποτέ με το χώρο του Πολυτεχνείου. Λύνεις επίσης και τα ζητήματα χρόνου και κόστους.

Βέβαια αυτό δεν είναι δίκαιο, αλλά αν βάζετε τα θέματα περί κόστους πάνω από τη δικαιοσύνη τότε αυτή η πρακτική αρμόζει.

Απ' την μια ζητάς να αποφασίζουν όλοι, απ' την άλλη αποκλείεις από τη λήψη απόφασης κάποιες κοινωνικές ομάδες. Διάλεξε τι θέλεις.
Όσο και για την ηλεκτρονική ψηφοφορία τοποθετήθηκα.

Και να προσέχουμε λίγο τις εκφράσεις μας για τους χωριάτες... λες και είμαστε όλοι εμείς οι πολιτισμένοι...

[pmousoul]

Προληπτικά...

Δεν θέλω μπάχαλα στον πίνακά μου...

Υπενθυμίζω για προσωπικές αντιπαραθέσεις υπάρχουν τα pm και ο κάδος!

Και για τα διάφορα άσχετα υπάρχουν τα Διάφορα.