[ΕΚΣΗΕ] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Left_Behind]

για το άλλο ξες γιατί στο λέω? Πες ότι μπαίνουν δύο κινητήρες. παραλληλισμένοι άρα Ζ/2 και αωτό το προσθέτει με τα άλλα που είναι ίδια Ζολ όμως δεν είναι Ζολ/2  οπότε δεν αυξάνεται ανάλογα το ρεύμα εκκίνησης

και εγώ συμφωνώ με αυτό. Τελικά βγαίνει οτι μπορούν να λειτουργήσουν μέχρι 2 κινητήρες ταυτόχρονα

[ilias252]

όταν βάζεις επιπλέον κινητήρα, τι αλλάζει ακριβώς, μπορεί να μου πει κάποιος;
απλώς υποδιαιρούμε το Ζολ, κάτι το οποίο προκαλεί διπλασιασμό του Ε;

[Anyparktos]

Well,αυτο που συμφωνησαμε οι τρεις μας προηγουμενως ειναι ότι βαζοντας δευτερο κινητηρα υποδιπλασιαζεται η σύνθετη αντίσταση εκκίνησης των κινητήρων ενώ οι υπόλοιπες προστίθενται.Κοινως,βάζοντας δευτερο κινητήρα δεν έχουμε ακριβώς διπλασιασμό της πτώσης τάσης αλλά κάτι ελαφρώς πιο light...Ομοίως για n κινητήρες υποθέτω ότι πάει R_m,tot+jX_m,tot=(R_m+jX_m)/n
όπου με τον m δεικτη εννοω κινητηρα σε κατασταση εκκινησης και με τον tot την ολικη για n κινητήρες.

[Andre]

Στο α) βρίσκω Ικ = 16,86 kA και στο β) Ικ = 24,48 kA.

Τα Χ από τον πίνακα τα πήρα για 240mm2, 72μΩ/m και για 95mm2, 80μΩ/m

Από ποιον πίνακα παίρνεις τα Χ;

Πείτε μου ποιο νούμερο είναι λάθος (γιατί δε μπορώ να βρω πού κάνω τη βλακεία):

R_Q=0,0421 mΩ   Χ_Q=0,4211 mΩ

R_ΜΣ=1,68 mΩ   Χ_ΜΣ=9,45 mΩ

Ζ_L1=Z_L2=1,116+j1,05 mΩ
Ζ_L3=5,64+j2,4 mΩ

Άρα Ζ_C=Z_δ+Z_L1/2+Z_L3=6,2401+j3,3461 mΩ

Ικ=35,8 kA

EDIT:

[Anyparktos]

Ολα τα νουμερα (αντιστασεις) μεμονωμενα καλά είναι...Δηλαδη έκανες λάθος...στην πρόσθεση(στην Ζολ)!
Το Χ το παίρνουμε είτε από έναν πίνακα σελ 190 και κατι ή απο το σχήμα στη 287.

[blacksession]

Στη θεωρία 2.2008   θέμα 1 α) το βρήκε κανείς?

[Anyparktos]

P_ον=T_oνω_m Ισχυς,ροπη και μηχ.γων.ταχυτητα
Τ_εκκ=1.5Τ_ον Ροπη εκκινησης
ω_m=ω_sync *(1-s) Γων.ταχ. συναρτησει της συγχρονης δρομεα
ω_sync=ω_50Hz / (ζεύγη πόλων) Συγχρονη δρομέα συναρτήσει των 100π που αντιστοιχουν σε 50 Hz και 2 πολικό κινητήρα
Τ_ΥΔ=Τ_{κανονικό}/3 Ροπη εκκινησης με ΥΔ συναρτήσει απ'ευθείας εκκίνησης

Τα συνδιαζεις ολα αυτα λαμβανοντας υποψη οτι οι εμβολοφοροι συμπιεστες ειναι φορτια σταθερης ροπης (ροπή εκκίνησης ίση με ονομαστική) και βρισκεις οτι μονο ο μεγαλυτερος (50 kW) μπορει να το ξεκινησει αφου εχει ροπη εκκινησης ΥΔ ίση με 246.11 Νm ενώ ο δεύτερος που'χει 30 kW έχει τα 3/5 αυτής , 147.67 Nm <200 Nm

[Andre]

Ολα τα νουμερα (αντιστασεις) μεμονωμενα καλά είναι...Δηλαδη έκανες λάθος...στην πρόσθεση(στην Ζολ)!
Το Χ το παίρνουμε είτε από έναν πίνακα σελ 190 και κατι ή απο το σχήμα στη 287.

Ευχαριστώ πολύ Ανύπαρκτε!! Είχα ξεχάσει την Z του Μ/Σ!

Για το α ερώτημα του 2ου θέματος:
Βρίσκουμε λαμβάνοντας υπόψη το θερμικό ρεύμα λειτουργίας των κινητήρων μια διατομή.
Έπειτα, για την αντοχή στο SC στο ζυγό ΥΤ, παίρνουμε τον τύπο 7.21 (k=94 : αλουμίνιο) έτσι δεν είναι; Και σαν Sk βάζουμε αυτή που δίνεται ή καινούρια Sk υπολογισμένη στο σημείο που ζητείται (στο ζυγό ΥΤ) Sk=sqrt(3) x 1,1Un x Ik;
(Και τέλος συγκρίνουμε και παίρνουμε τη μεγαλύτερη διατομή από τις δύο)

εδιτ: το 1,1 το έσβησα γιατί λαμβάνεται υπόψη στο Ik (τύπος 8.2)

[Anyparktos]

α)Σου προτεινω να χρησιμοποιείς πάντα χαλκό οποτε κ=143,δε σ'εμποδιζει κανεις απο το να παρεις χαλκο.
β)Σου προτεινω επισης να ασχολείσαι πρώτα με το βραχυκύκλωμα και μετά με την φόρτιση στη ΜΤ και αντίστροφα στη ΧΤ. Γενικά:
ΜΤ: Πιο επικινδυνο το βραχυκυκλωμα
ΧΤ: Πιο επικινδυνη η υπερφορτιση

Την S_k να την υπολογίσεις στην αρχή του καλωδίου και να την χρησιμοποιησεις,μην παρεις απ'ευθείας αυτή του δικτυου! (250 MVA)
Αν παρεις του δικτυου υπερδιαστασιολογεις το καλωδιο.

Προφανως και επειδη δεν υπαρχει τροπος να υπολογισεις την αντισταση του καλωδιου εκ των προτερων αλλα και επειδη ειναι safe side υπολογισμος, αρκει να χρησιμοποιησεις την ισχυ βραχυκύκλωσης που αντιστοιχεί στο σημείο που ξεκινάει το καλώδιο ΜΤ.Αλλωστε σε σχετικα μικρα μηκη καλωδιου ΜΤ,η επιδραση της αντίστασης τους στην ισχύ βραχυκύκλωσης είναι μικρή.

[Andre]

α)Σου προτεινω να χρησιμοποιείς πάντα χαλκό οποτε κ=143,δε σ'εμποδιζει κανεις απο το να παρεις χαλκο.
β)Σου προτεινω επισης να ασχολείσαι πρώτα με το βραχυκύκλωμα και μετά με την φόρτιση στη ΜΤ και αντίστροφα στη ΧΤ. Γενικά:
ΜΤ: Πιο επικινδυνο το βραχυκυκλωμα
ΧΤ: Πιο επικινδυνη η υπερφορτιση

Την S_k να την υπολογίσεις στην αρχή του καλωδίου και να την χρησιμοποιησεις,μην παρεις απ'ευθείας αυτή του δικτυου! (250 MVA)
Αν παρεις του δικτυου υπερδιαστασιολογεις το καλωδιο.

Έχεις δίκιο για την Sk (γύρω στα 151 MVA στην αρχή του καλωδίου αν κάνω καλά πράξεις), απλά το πρόβλημά μου ήταν ότι το SC είναι στο ζυγό ΥΤ του Μ/Σ, άρα μετά το καλώδιο. Βέβαια μή ξέροντας διατομή δε μπορούμε να υπολογίσουμε τα X και R  του καλωδίου, ώστε να υπολογίσουμε την Sk εκεί...

Την τελευταία παράγραφο την έγραψες αργότερα ή δεν την είδα; Απαντάς στο ερώτημά μου!!

[ILIAS]

α)Σου προτεινω να χρησιμοποιείς πάντα χαλκό οποτε κ=143,δε σ'εμποδιζει κανεις απο το να παρεις χαλκο.
β)Σου προτεινω επισης να ασχολείσαι πρώτα με το βραχυκύκλωμα και μετά με την φόρτιση στη ΜΤ και αντίστροφα στη ΧΤ. Γενικά:
ΜΤ: Πιο επικινδυνο το βραχυκυκλωμα
ΧΤ: Πιο επικινδυνη η υπερφορτιση

Την S_k να την υπολογίσεις στην αρχή του καλωδίου και να την χρησιμοποιησεις,μην παρεις απ'ευθείας αυτή του δικτυου! (250 MVA)
Αν παρεις του δικτυου υπερδιαστασιολογεις το καλωδιο.

Προφανως και επειδη δεν υπαρχει τροπος να υπολογισεις την αντισταση του καλωδιου εκ των προτερων αλλα και επειδη ειναι safe side υπολογισμος, αρκει να χρησιμοποιησεις την ισχυ βραχυκύκλωσης που αντιστοιχεί στο σημείο που ξεκινάει το καλώδιο ΜΤ.Αλλωστε σε σχετικα μικρα μηκη καλωδιου ΜΤ,η επιδραση της αντίστασης τους στην ισχύ βραχυκύκλωσης είναι μικρή.

Βασικά μπορείς να μην λειτουργήσεις σε safe side αλλά να υπολογίζεις διατομή από θερμικό! Θα βρείς βέβαια ότι χρειάζεται μεγαλύτερη διατομή για βραχυκύκλωμα, άλλωστε δεν ζητάει τυχαία να υπολογίσουμε διατομή και μέσω του θερμικού ρεύματος.

[Anyparktos]

@Andre
Σου ξαναλεω,για το α ερωτημα και γενικα για διατομες μονο αυτο σε νοιαζει.Στο β που θελεις πτωση τασης εχεις ηδη υπολογισει διατομη οποτε δε σε νοιαζει καθολου,πας και παιρνεις τα νουμερα απο τους πινακες.

@ILIAS
Mια απλη επιβεβαιωση οτι αντεχει στη θερμική φόρτιση εγώ πιστεύω ότι αρκεί.Φυσικά λαμβάνεις και τους συντελεστές f και απ'όλα!Απλά απο το να το κάνεις στην αρχή και να μπλεξεις τα μπουτια σου καλύτερα μετα.
Απο την άλλη αμα σου δωσει καμια εγκατασταση που είναι καμια 3 MVA (πες 8 MVA καλύτερα) να πουμε και απέχει καμια 5-6 km απο τον ΥΣ 150/20 kV υπάρχει και η μικρή περίπτωση η θερμική φόρτιση να βγάζει μεγαλύτερες διατομές απο το βραχυκυκλωμα.Νομιζω οτι στις σειρες ασκησεων ειχαμε μια τετοια ψιλη περιπτωσουλα αλλα ειναι εξαιρετικα σπανιο και θα ειναι μεγαλα trolls αμα βάλουν τέτοιο θέμα.

EDIT: Βρηκα μαλιστα ποια ειναι η "περιπτωσουλα".Δες σειρα 3 ασκηση 1,που τροφοδοτείται ένα "τέρας" των 10 MW με cosφ=0.7 αρα τελικα 14.286 MVA. Αυτο ειναι στα ορια μεταξυ 150 kV δίκτυο και 20 kV δλδ οριακα για μεση ταση, λιγο ακομα και θα εκανε μονο για υψηλη!

EDIT No2: @Andre
Τωρα ειδα οτι οντως ζηταει να υπολογιστιε το καλωδιο για βραχυκυκλωση μετά το καλώδιο.
Αποψη μου: Πρωτα θα εβρισκα μια διατομή-οδηγό με το safe-side τρόπο που σου είπα.Μετά θα έκανα έλεγχο αν αρκει η αμέσως μικρότερη διατομή για βραχυκύκλωμα μετά το καλώδιο. Κατα 180% (γνώμη μου πάντα...) θα έβρισκα οτι δεν αρκεί και απλά θα έλεγα ότι η πρώτη (safe-side) που υπολόγισα αρκεί.

[ILIAS]

@Andre
Σου ξαναλεω,για το α ερωτημα και γενικα για διατομες μονο αυτο σε νοιαζει.Στο β που θελεις πτωση τασης εχεις ηδη υπολογισει διατομη οποτε δε σε νοιαζει καθολου,πας και παιρνεις τα νουμερα απο τους πινακες.

@ILIAS
Mια απλη επιβεβαιωση οτι αντεχει στη θερμική φόρτιση εγώ πιστεύω ότι αρκεί.Φυσικά λαμβάνεις και τους συντελεστές f και απ'όλα!Απλά απο το να το κάνεις στην αρχή και να μπλεξεις τα μπουτια σου καλύτερα μετα.
Απο την άλλη αμα σου δωσει καμια εγκατασταση που είναι καμια 3 MVA (πες 8 MVA καλύτερα) να πουμε και απέχει καμια 5-6 km απο τον ΥΣ 150/20 kV υπάρχει και η μικρή περίπτωση η θερμική φόρτιση να βγάζει μεγαλύτερες διατομές απο το βραχυκυκλωμα.Νομιζω οτι στις σειρες ασκησεων ειχαμε μια τετοια ψιλη περιπτωσουλα αλλα ειναι εξαιρετικα σπανιο και θα ειναι μεγαλα trolls αμα βάλουν τέτοιο θέμα.

EDIT: Βρηκα μαλιστα ποια ειναι η "περιπτωσουλα".Δες σειρα 3 ασκηση 1,που τροφοδοτείται ένα "τέρας" των 10 MW με cosφ=0.7 αρα τελικα 14.286 MVA. Αυτο ειναι στα ορια μεταξυ 150 kV δίκτυο και 20 kV δλδ οριακα για μεση ταση, λιγο ακομα και θα εκανε μονο για υψηλη!

Ναι δεν διαφωνώ απλά αν πάρεις θερμικό πρώτα βρίσκεις μια χ διατομή άρα βρίσκεις και τα αντίστοιχα στοιχεία του καλωδίου, Με αυτά βρίσκεισ μια ισχύ βραχυκύκλωσης και διατομή. Εάν θέλει μεγαλύτερη την αλλάζεις και επαληθεύεις . Έτσι βγαίνει πιο στρςτό νομίζω.
Παρεπιπτόντως οι  ACSR είναι αλουμινίου και όχι χαλκού αλλά βλέπω ότι και στις σειρές το κ 143 το παίρνει

[Anyparktos]

Μα αλλο οι ACSR κι αλλο τα καλωδια ΜΤ που βαζουμε εμεις...N2XSY ειναι αυτα.

[ILIAS]

ε και αυτά κανονικά αλουμινίου δεν θα πρεπε να ναι για ηλεκτρική συνέχεια