THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ειδικών Κεφαλαίων Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=229&Itemid=45)).

Έχει λύσει κανείς τα θέματα του 2008?

Εγώ ξεκίνησα να τα λύνω και έχω τις εξής απορίες.

Θέμα 2ο μας δίνει της Sk δικτύου για να βρούμε Ζδ  σωστά?
Έπειτα βρίσκω όλα τα Ζ  μέχρι ζυγούς ΥΤ δηλαδή Ζ(εν.γρ) Ζ(υπογ. γρ.)  και τα προσθέτω.
Για το υπόγεια καλώδιο αφού βρω θερμικό ρεύμα ανηγμένο στα 15 κV επιλέγω 35mm.

Μετά βρίσκω Α  για βραχυκύκλωμα στους ζυγούς ΥΤ αφού πιο μπροστά έχω βρει Sκ στους ζυγούς για Ζ= Ζδ+Ζεν.γρ.+Ζυπ.γρ.
Σωστά μέχρι εδώ?
Η διατομή στην συνέχεια μου βγαίνει 37,9 mm2 επομένως πάω σε μεγαλύτερη έτσι? Αυτό το αποτέλεσμα βγαίνει αν υποθέσω πως c=1,1 ενώ ν δεν λάβω υπόψιν μου το c η διατομή βγαίνει 34,5 και δεν χρειάζεται να την αλλάξω.
Μπορεί κάποιος να μου πει αν λέω βλακείς  ή όχι?

Edit :Για να βρω βύθιση τάσης στο σημείο παροχέτευσεις μέχρι που μετράω το χ και το R dhlad;h to Z?Θέλω να πω μετράω και το Ζ δικτύου?


Επίσης για το 1ο θέμα αν έχουμε βραχυκύκλωμα στο L1  σε απόσταση 5 m από τον ζυγό πως θα πάρω την Ζ?
Ευχαριστώ πολύ

Κανείς?

Esy tin antistash twn kalwdiwn tin pires apo sel 198 tou bibliou?
Sorry gia ta greeklish,to pc den exei ellinika :(

Για την Ζ καλωδίου κάνω το εξής .Το R  το υπολογίζω από τύπους 7.25 και 7.31 σελ 286 - 287.
Αυτή η τιμή σε πολλές ασκήσεις δεν μου βγαίνει ίδια με αυτή  που έχει ο πίνακς σελ 198 μιας και κατά την γνώμη πάντα οι θερμοκρασίες διαφέρουν και δεν θέλω να μπλέκω με συντελεστές διόρθωσης κλπ.
Για το Χ όμως μου φαίνεται πιο εύκολο από πίνακα σελ 198 Χ=ωL.  αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος τώρα που το κοιτάω αν κάνει ο πίνακας για το καλώδιο απλά η τιμή είναι περίπου ίδια με αυτή που βγάζω από το διάγραμμα σελ 287.
Έτσι μου βγήκε Ζ= (0,075+ J 0,01652)  Ω
Αυτό για την 2η άσκηση.Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ..

Για τα άλλα που ρωτάω έχεις καμία γνώμη?

Επίσης έχεις κάνα θέμα θεωρίας ή καμία απάντηση για το 1α) του  Φεβρ 08?

Σεπτέμβριος  2009.


Θεωρία  30 min  4 μονάδες

1) Τι σημαίνει ο κωδικός IP XY ; Τι κωδικό θα χρησιμοποιούσατε για έναν  πίνακα σε στεγασμένη εγκατάσταση και τι σε ένα σε υπαίθρια;

2)Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν οι ασύγχρονοι κινητήρες κατά την εκκίνησή του;Αναφέρετε  4 τρόπους εκκίνησης.

3)Τι ασφάλειες χρησιμοποιούμε στη ΜΤ σε υπαίθριες εγκαταστάσεις και τί σε εσωτερικές αι για πιο λόγο; Ποιο είναι το μέγιστο ονομαστικό τους ρεύμα;

4)Γιατί είναι απαραίτητος ο υπολογισμός των η/μ επιδράσεων στους ζυγούς ΜΤ; Τι από τα δύο  προσδιορίζει την διατομη του ζυγού ΜΤ , το μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωσης ή το μέγιστι συνεχώς επιττρεπόμενο ρεύμα;


Επίσης είχε δύο ασκήσεις (3+3= 6 μονάδες.

 Η πρώτη η κλασική  .Δίτκυο , 2 Μ/Σ παράλληλα.Ο κάθε Μ/Σ συνδέετι με ους ζυγούς ΧΤ με διαφορετικό καλώδιο.Έπειτα ένα καλώδιο πάει σε ένα φορτίο.Ζητούσε Ικ , Sk λίγο πριν το φορτίο (στη μέση του  τελευταίου καλωδίου).

2η άσκηση

Ήθελε προσδιορισμό διατομής καλωδίου μέσω θερμικού ρεύματος και πτώσης τάσης σε 2 μεγάλους κινητήρες.Η πτώση τάσης θα υπολογιζότανε από το δίκτυο (μετράμε και την Ζ δικτυου)  μέχρι τους κινητήρες.Στην συνέχεια ήθελε πτώση τάσης κατά την εκκίνηση αν κάνω λάθος υπό μία συνθήκη που δεν την θυμάμαι (πχ  ο ένας κινητήρας με Υ-Δ ).

Γενικά η θεωρία ως γνωστόν άβυσος μιας και δεν υπάρχου SOS εκτός από κάποια  που δεν έπεσαν και ήταν  :D :D
Οι ασκήσεις ήταν έτσι ώστε να μπορούσε καποιος που διάβασε καλά  να πάρει  τέσσερις μονάδες από τις 6 χωρίς όμως λάθη και με ταχύτητα εκτέλεσης πράξεων  που στην 1η άσκηση μου φάνηκαν πάρα πολλές (προσωπική εκτίμηση).

θεωρεια Σεπτέμβριος 2008 εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30429.0)

θεματα φεβρουαριου 2008
 ασκηση 1...την ταση βραχυκυκλωσης του ΜΣ απο που την βρισκεις??
ευρηκα...σελ.717
νεα απορια,,,Ζγραμμης=??οεο?μηπωςσ απο 7.13 και ειναι Ζ=R'+jX'??
οι λυσεις μου ειναι:Ικ=16,873κΑ και Ικ=24,593κΑ
ασκηση 2...βρισκω οτι για ρευμα βραχυκυκλωσης θελει Α=38,89mm2 ενω για θερμικο ρευμα βγαινει Α=35mm2...απλα λεωοτι διαλεγω την αμεσως επομενη διατομ δλδ 50mm2??
2ο ερωτημα εχει κανεισ τι λυση??
εγω βρηκα για αυτα ερωτηματα:Α=50mm2(?),Ε=1,317%,2 κινητηρες,ναι αντιστοιχα

περιμενω διορθωσεις!!

παίδες γνωρίζει μήπως κανείς πως βγαίνει το πρώτο θέμα θεωρίας 2008??

Οποιος εξεταστηκε ας μας πει και μας τι σας ρωτησε βρε παιδια?και τις απαντησεις που θελει αμα τις ξερουμε..!!

Μήπως μπορεί κάποιος να βάλει θέματα του 2009 ή του 2010 ; Ασκήσεις βασικά αλλά και θεωρία αν υπάρχει.
Θα ήταν μεγάλη βοήθεια για όσους δίνουν...

Αν είναι τα ρελαί είναι ο πίνακας 9.3 σελ 340,

περυσι μια ασκηση ηταν με καλωδια να βρεις διατομη αλλα δυστυχως δεν θυμαμαι ...κτ ειπα τωρα... ειχε πολλες πραξεις παντως!!

για τις ασκησεις μονο το βιβλιο επιτρέπεται?

νομίζω όλα... και ασκήσεις...

Στο θέμα 2008 το 1 τα R και Χ των καλωδίων τα φτιάχνουμε μόνοι μας από σελ 286?

Ναι.

Παιδιά βλέπω ότι έχουν συζητηθεί παλιά θέματα πέραν του φεβρουαρίου του 08 που είναι το μόνο που υπάρχει στα downloads.Έχουμε άλλα θέματα για ανέβασμα?Υπάρχουν μήπως άλλα θέματα στο Α4?Please,βοηθήστε το συνάδερφο...

Bump 6 μηνες μετά for the win.

Θέματα συνάδελφοι.Θέματα θεωρίας κυρίως! (ασκήσεις κακά τα ψέματα,δεν υπάρχει ιδιαίτερη ποικιλία).

Έλυσα το θέμα 1 Φεβ.2008 και βγάζω τα εξής:

α)Ικ''=9.611kA
    ip=15.291kA

β)Ικ''=25.177kA
    ip =55.105kA

p.s:Τα Χ για τα καλώδια τα πήρα από το σχήμα 7.13 για 0,6/1kV καμπύλη...

Ας επαληθεύσει κάποιος που το έχει λύσει... :???:

Στο α) βρίσκω Ικ = 16,86 kA και στο β) Ικ = 24,48 kA.

Τα Χ από τον πίνακα τα πήρα για 240mm2, 72μΩ/m και για 95mm2, 80μΩ/m

Εγκρίνω του Ηλία. Κάτι σου πήγε στραβα Θανασ' (blacksession)
Και για να εισαι τοσο Off μαλλον δεν ειναι το τι νουμερα πηρες απο τους πινακες αλλα μαλλον κατι που κανεις λαθος στις πραξεις (μόνο στο πρώτο αποτέλεσμα γιατί το δεύτερο αρκετά κοντινό το βλέπω εδώ που τα λέμε).

Για το δευτερο θεμα εγώ βρήκα στο α) από βραχυκύκλωμα διατομή >38.899 και άρα πήρα 50 mm² ενώ στο β) λαμβάνοντας ότι οι τρεις Μ/Σ είναι παράλληλοι έβγαλα ρεύμα εκκίνησης ανηγμένο στη ΜΤ 105,098 Α και τελικά πτώση τάσης στην αρχή του καλωδίου ίση με 1.899%. Άρα ακόμα και στις σπάνιες εκκινήσεις μόνο ένας μπορεί ανα πάσα στιγμή ενώ στις πολύ συχνές δε μπορούμε να εκκινήσουμε απ'ευθείας.
Κανένας άλλος που να βγάζει τα ίδια?

Να ρωτήσω, εγώ πήρα δεδομένα από σελίδα 198 απλά βάζω και αντιστάσεις και βγαίνουν περίπου ίδια αποτελέσματα, λογικά και τα 2 ισχύουν ε?

Για να βγαζεις τα ιδια καλα ειμαστε ολοι!  :D
Εμενα με ανησυχουσε ο πινακας που ανεφερες γιατι σημερα τον πηρα χαμπαρι...
Μου φαινεται πως απο τη σελ. 286-7 ειναι καλυτερα ομως απο το να ψαχνεις (ΠΑΛΙ...) σε πίνακες.Try it.

Βασικά έκατσα και τα υπολόγισα οπότε από οποιοδήποτε πίνακα και να τα πάρεις το ίδιο είναι, αλλά είχα ξεχάσει και τους τύπους αυτούς. Όσο για το 2ο θέμα πάνου κάτου αυτά βρήκα απλά για την Χ του δικτύου δεν ξέρω αν πρέπει να μπει στον τύπο το c=1,1 γιατί στις ασκήσεις δεν το βάζει.
Α, και στις σπάνιες εκκινήσεις το όριο είναι 3,5 % . Δεν πρέπει να ελέγξουμε σε πόσους κινητήρες το φτάνει αυτό το ποσοστό ?

Λοιπον...Το 1.1 το παιρνεις στον υπολογισμο συμφωνα με το κεφαλαιο 8 γιατι ειναι worst case scenario,δλδ η περιπτωση που για καποιο λογο η τάση ειναι ανεβασμενη κατα 10%.Δε ξερω να σου πω τι πρεπει να κανουμε,εγω θα τον ρωτουσα τι συντελεστη να παρουμε για την ταση στις εξετασεις.Γιατι για δοθεισα ισχυ βραχυκυκλωσης μας βγαζει μεγαλυτερη αντισταση δικτυου και αρα εν τελει μικροτερο ρευμα μετα οποτε μπορει και να μην ειναι η χειροτερη περιπτωση.
Όσο για τα ορια σπανιων εκκινησεων και λοιπων μπορεις να τα βρεις σελ .657.
Εν προκειμενω αν ενας κινητηρας προκαλει 1.9% πτωση τάσης είναι εύλογο να θεωρήσουμε ότι δύο μαζί θα προκαλούν 3.8% ! (παραλληλισμός δλδ προστίθενται τα ρεύματα).
Άρα λογικά μόνο έναν μπορούμε να δουλέψουμε σε απ'ευθείας εκκινηση...Το θέμα ειναι το νούμερο...Εκανες τις πραξεις και σου βγηκαν και σενα τοσο?Εχω βαρεθει να κανω βλακειες στα νουμερα σε ΣΗΕ ρε γμτ την τρελα μου...

Δεν είσαι ο μόνος , κάτι ξεχνάω φτου και από την αρχή. Ναι τα αποτελέσματα ίδια με τα δικά σου είναι no worries .

για το άλλο ξες γιατί στο λέω? Πες ότι μπαίνουν δύο κινητήρες. παραλληλισμένοι άρα Ζ/2 και αωτό το προσθέτει με τα άλλα που είναι ίδια Ζολ όμως δεν είναι Ζολ/2  οπότε δεν αυξάνεται ανάλογα το ρεύμα εκκίνησης

Well,i'll be damned!!
Οχι μόνο πιστεύω οτι έχεις δίκιο αλλά και η πτώση τάσης με αυτή τη μεθοδογία βγαίνει 3.52%...Τσιμα-τσιμα πανω απο το οριο...Που με κανει να υποψιαζομαι μηπως εχω κανει λαθος και βγαινει οτι μπορουν να ξεκινησουν 2...
Δε ξανακανω πραξεις μετα τις 12...Καθε φορα που παω να το ξανακανω κατι βγαζω διαφορετικο...Αυριο παλι,παω να κοιταξω θεωρια τωρα...

και εγώ συμφωνώ με αυτό. Τελικά βγαίνει οτι μπορούν να λειτουργήσουν μέχρι 2 κινητήρες ταυτόχρονα

όταν βάζεις επιπλέον κινητήρα, τι αλλάζει ακριβώς, μπορεί να μου πει κάποιος;
απλώς υποδιαιρούμε το Ζολ, κάτι το οποίο προκαλεί διπλασιασμό του Ε;

Well,αυτο που συμφωνησαμε οι τρεις μας προηγουμενως ειναι ότι βαζοντας δευτερο κινητηρα υποδιπλασιαζεται η σύνθετη αντίσταση εκκίνησης των κινητήρων ενώ οι υπόλοιπες προστίθενται.Κοινως,βάζοντας δευτερο κινητήρα δεν έχουμε ακριβώς διπλασιασμό της πτώσης τάσης αλλά κάτι ελαφρώς πιο light...Ομοίως για n κινητήρες υποθέτω ότι πάει R_m,tot+jX_m,tot=(R_m+jX_m)/n
όπου με τον m δεικτη εννοω κινητηρα σε κατασταση εκκινησης και με τον tot την ολικη για n κινητήρες.

Από ποιον πίνακα παίρνεις τα Χ;

Πείτε μου ποιο νούμερο είναι λάθος (γιατί δε μπορώ να βρω πού κάνω τη βλακεία):

R_Q=0,0421 mΩ   Χ_Q=0,4211 mΩ

R_ΜΣ=1,68 mΩ   Χ_ΜΣ=9,45 mΩ

Ζ_L1=Z_L2=1,116+j1,05 mΩ
Ζ_L3=5,64+j2,4 mΩ

Άρα Ζ_C=Z_δ+Z_L1/2+Z_L3=6,2401+j3,3461 mΩ

Ικ=35,8 kA

EDIT: ^beg^

Ολα τα νουμερα (αντιστασεις) μεμονωμενα καλά είναι...Δηλαδη έκανες λάθος...στην πρόσθεση(στην Ζολ)!
Το Χ το παίρνουμε είτε από έναν πίνακα σελ 190 και κατι ή απο το σχήμα στη 287.

Στη θεωρία 2.2008   θέμα 1 α) το βρήκε κανείς?

P_ον=T_oνω_m Ισχυς,ροπη και μηχ.γων.ταχυτητα
Τ_εκκ=1.5Τ_ον Ροπη εκκινησης
ω_m=ω_sync *(1-s) Γων.ταχ. συναρτησει της συγχρονης δρομεα
ω_sync=ω_50Hz / (ζεύγη πόλων) Συγχρονη δρομέα συναρτήσει των 100π που αντιστοιχουν σε 50 Hz και 2 πολικό κινητήρα
Τ_ΥΔ=Τ_{κανονικό}/3 Ροπη εκκινησης με ΥΔ συναρτήσει απ'ευθείας εκκίνησης

Τα συνδιαζεις ολα αυτα λαμβανοντας υποψη οτι οι εμβολοφοροι συμπιεστες ειναι φορτια σταθερης ροπης (ροπή εκκίνησης ίση με ονομαστική) και βρισκεις οτι μονο ο μεγαλυτερος (50 kW) μπορει να το ξεκινησει αφου εχει ροπη εκκινησης ΥΔ ίση με 246.11 Νm ενώ ο δεύτερος που'χει 30 kW έχει τα 3/5 αυτής , 147.67 Nm <200 Nm

Ευχαριστώ πολύ Ανύπαρκτε!! Είχα ξεχάσει την Z του Μ/Σ!

Για το α ερώτημα του 2ου θέματος:
Βρίσκουμε λαμβάνοντας υπόψη το θερμικό ρεύμα λειτουργίας των κινητήρων μια διατομή.
Έπειτα, για την αντοχή στο SC στο ζυγό ΥΤ, παίρνουμε τον τύπο 7.21 (k=94 : αλουμίνιο) έτσι δεν είναι; Και σαν Sk βάζουμε αυτή που δίνεται ή καινούρια Sk υπολογισμένη στο σημείο που ζητείται (στο ζυγό ΥΤ) Sk=sqrt(3) x 1,1Un x Ik;
(Και τέλος συγκρίνουμε και παίρνουμε τη μεγαλύτερη διατομή από τις δύο)

εδιτ: το 1,1 το έσβησα γιατί λαμβάνεται υπόψη στο Ik (τύπος 8.2)

α)Σου προτεινω να χρησιμοποιείς πάντα χαλκό οποτε κ=143,δε σ'εμποδιζει κανεις απο το να παρεις χαλκο.
β)Σου προτεινω επισης να ασχολείσαι πρώτα με το βραχυκύκλωμα και μετά με την φόρτιση στη ΜΤ και αντίστροφα στη ΧΤ. Γενικά:
ΜΤ: Πιο επικινδυνο το βραχυκυκλωμα
ΧΤ: Πιο επικινδυνη η υπερφορτιση

Την S_k να την υπολογίσεις στην αρχή του καλωδίου και να την χρησιμοποιησεις,μην παρεις απ'ευθείας αυτή του δικτυου! (250 MVA)
Αν παρεις του δικτυου υπερδιαστασιολογεις το καλωδιο.

Προφανως και επειδη δεν υπαρχει τροπος να υπολογισεις την αντισταση του καλωδιου εκ των προτερων αλλα και επειδη ειναι safe side υπολογισμος, αρκει να χρησιμοποιησεις την ισχυ βραχυκύκλωσης που αντιστοιχεί στο σημείο που ξεκινάει το καλώδιο ΜΤ.Αλλωστε σε σχετικα μικρα μηκη καλωδιου ΜΤ,η επιδραση της αντίστασης τους στην ισχύ βραχυκύκλωσης είναι μικρή.

Έχεις δίκιο για την Sk (γύρω στα 151 MVA στην αρχή του καλωδίου αν κάνω καλά πράξεις), απλά το πρόβλημά μου ήταν ότι το SC είναι στο ζυγό ΥΤ του Μ/Σ, άρα μετά το καλώδιο. Βέβαια μή ξέροντας διατομή δε μπορούμε να υπολογίσουμε τα X και R  του καλωδίου, ώστε να υπολογίσουμε την Sk εκεί...

Την τελευταία παράγραφο την έγραψες αργότερα ή δεν την είδα; Απαντάς στο ερώτημά μου!!

Βασικά μπορείς να μην λειτουργήσεις σε safe side αλλά να υπολογίζεις διατομή από θερμικό! Θα βρείς βέβαια ότι χρειάζεται μεγαλύτερη διατομή για βραχυκύκλωμα, άλλωστε δεν ζητάει τυχαία να υπολογίσουμε διατομή και μέσω του θερμικού ρεύματος.

@Andre
Σου ξαναλεω,για το α ερωτημα και γενικα για διατομες μονο αυτο σε νοιαζει.Στο β που θελεις πτωση τασης εχεις ηδη υπολογισει διατομη οποτε δε σε νοιαζει καθολου,πας και παιρνεις τα νουμερα απο τους πινακες.

@ILIAS
Mια απλη επιβεβαιωση οτι αντεχει στη θερμική φόρτιση εγώ πιστεύω ότι αρκεί.Φυσικά λαμβάνεις και τους συντελεστές f και απ'όλα!Απλά απο το να το κάνεις στην αρχή και να μπλεξεις τα μπουτια σου καλύτερα μετα.
Απο την άλλη αμα σου δωσει καμια εγκατασταση που είναι καμια 3 MVA (πες 8 MVA καλύτερα) να πουμε και απέχει καμια 5-6 km απο τον ΥΣ 150/20 kV υπάρχει και η μικρή περίπτωση η θερμική φόρτιση να βγάζει μεγαλύτερες διατομές απο το βραχυκυκλωμα.Νομιζω οτι στις σειρες ασκησεων ειχαμε μια τετοια ψιλη περιπτωσουλα αλλα ειναι εξαιρετικα σπανιο και θα ειναι μεγαλα trolls αμα βάλουν τέτοιο θέμα.

EDIT: Βρηκα μαλιστα ποια ειναι η "περιπτωσουλα".Δες σειρα 3 ασκηση 1,που τροφοδοτείται ένα "τέρας" των 10 MW με cosφ=0.7 αρα τελικα 14.286 MVA. Αυτο ειναι στα ορια μεταξυ 150 kV δίκτυο και 20 kV δλδ οριακα για μεση ταση, λιγο ακομα και θα εκανε μονο για υψηλη!

EDIT No2: @Andre
Τωρα ειδα οτι οντως ζηταει να υπολογιστιε το καλωδιο για βραχυκυκλωση μετά το καλώδιο.
Αποψη μου: Πρωτα θα εβρισκα μια διατομή-οδηγό με το safe-side τρόπο που σου είπα.Μετά θα έκανα έλεγχο αν αρκει η αμέσως μικρότερη διατομή για βραχυκύκλωμα μετά το καλώδιο. Κατα 180% (γνώμη μου πάντα...) θα έβρισκα οτι δεν αρκεί και απλά θα έλεγα ότι η πρώτη (safe-side) που υπολόγισα αρκεί.

Ναι δεν διαφωνώ απλά αν πάρεις θερμικό πρώτα βρίσκεις μια χ διατομή άρα βρίσκεις και τα αντίστοιχα στοιχεία του καλωδίου, Με αυτά βρίσκεισ μια ισχύ βραχυκύκλωσης και διατομή. Εάν θέλει μεγαλύτερη την αλλάζεις και επαληθεύεις . Έτσι βγαίνει πιο στρςτό νομίζω.
Παρεπιπτόντως οι  ACSR είναι αλουμινίου και όχι χαλκού αλλά βλέπω ότι και στις σειρές το κ 143 το παίρνει

Μα αλλο οι ACSR κι αλλο τα καλωδια ΜΤ που βαζουμε εμεις...N2XSY ειναι αυτα.

ε και αυτά κανονικά αλουμινίου δεν θα πρεπε να ναι για ηλεκτρική συνέχεια  :???:

Not really. Κανεις δε σ'εμποδίζει βεβαια να πάρεις NA2XSY για να είναι αλουμινίου.Δεν είναι όπως οι γειώσεις που παίζουν θέματα διάβρωσης.Αλλωστε και το ACSR είναι ένα πράμα που έχει ίνες αλουμινίου έξω και εσωτερικό "σκελετό" από χάλυβα.

Για τις επόμενες γενιές δεν έχω τα θέματα, αλλά οι ερωτήσεις θεωρίας που "έπεσαν"(φλεβάρης 2012), αφορούσαν τα παρακάτω θέματα:
1.Βηματική τάση, τι είναι;πως προκάλειται;τρόποι αντιμετώπισεις και πότε αυτή είναι αναγκαία
2.Διαστασιολόγηση καλωδίων κινητήρα, προστασία αυτοματισοί γραμμής τροδοφοσίας κινητήρα
3.χαρακτηριστικές χρόνου-ρεύματος ΗΝ καλωδίων μέσης τάσης
4.Ποιές ασφάλειες χρησιμοποιούνται σε ΜΤ για υπαίθριες και "κλειστές" εγκαταστάσεις, ποιό το μέγιστ ρεύμα τους και γιατί;

 ^superinnocent^ ^superinnocent^ ^superinnocent^

Θα το βάλω και στα downloads σύντομα. Παρτε το για αρχη απο δω...

+1 anuparkte ,άντε να οργανωθεί σιγά σιγά το μάθημα

υπαρχουν πουθενα λυμενα τα θεματα του Φεβ12??

2 post πιο πανω!

λυμενα!

ερωτήσεις θεωρίας Φεβρουαρίου 2014

1. α) Έχεις ένα φορτίο 200Nm και 4 κινητήρες με ονομαστική ισχύ 10, 15, 30, 50 kW.
Η ροπή εκκίνησης είναι 50% μεγαλύτερη της ονομαστικής, η ολίσθηση είναι 3%. Ποιον κινητήρα θα χρησιμοποιήσεις; β) Ποια προβλήματα προκύπτουν από την υπερδιαστασιολόγηση και την υποδιαστασιολόγηση ενός κινητήρα;

2. α) Επιτρέπεται η χρήση ΙΤ σε μεγάλες εγκαταστάσεις; (κάτι τέτοιο) Ποια προβήματα υπάρχουν; β) Γιατί ο ΔΔΡ προστατεύει καλύτερα τον άνθρωπο από τις απλές ασφάλειες;

3. α) Πώς συμπεριφέρονται οι ασφάλειες ΝΗ σε βραχυκύκλωμα και υπερφόρτιση; β) Τι διαφορές έχουν οι ΝΗ με τις D, όσον αφορά τις χαρακτηριστικές τους;

4. α) Τι είναι η διαφορική προστασία σε Μ/Σ, τι σφάλματα εντοπίζει, τι επιπλέον ΜΣ χρειαζόμαστε για να την επιτύχουμε; β) Γιατί η διαφορική είναι καλύτερη από την Buchholz; Πού χρησιμοποιείται η διαφορική;

Υπάρχουν μήπως τα θέματα αυτής της εξεταστικής Φεβουαρίου 2015? Ή Σεπτεμβρίου 2014?

Ευχαριστω

Παιδιά αν θυμάται κάποιος μπορεί να γράψει εδώ τα χθεσινά θέματα θεωρίας;

Ιούνιος 2015 - Θεωρία (όπως τα θυμάμαι)

1) Πείτε 3 πιθανούς λόγους που δεν μπορεί να εκκινήσει ένας κινητήρας?

2) Γιατί στα νέα κτήρια επιβάλλεται θεμελιακή γείωση? Αν η αντίσταση γείωσης είναι μεγαλύτερη από την επιθυμητή τι μέτρα θα παίρνατε? Που χρησιμεύει το πλέγμα γείωσης?

3) Γιατί οι ηλεκτρονόμοι γης της ΔΕΗ είναι ρυθμισμένοι σε μικρότερο ρεύμα από τους ηλεκτρονόμους φάσεων?

4) Πώς προστατεύεται ένας μετασχηματιστής διανομής από βραχυκύκλωμα και υπερφόρτιση?

Τελικά έχει κανείς λυμένα τα θέματα του '12?  :P

ούτε ένας?!  :'(

Τσίμπα αν και λίγο προχειρογραμμένα  ;)
Αν έχει λάθη δεν ξέρω.  :P
του φλεβαρη δεν τα κανα

Θα τα δω ευχαριστώ!

Ωραία έτσι τα εβγαλα κι εγώ με κάτι διάφορες στην 2η σε κάτι δεκαδικά,κλαιν δηλαδή  ;)

παιδιά στο θέμα του Φεβρουαρίου του 2012 στο πρώτο ερώτημα για το ρεύμα βραχυκύκλωσης το L2 που λέει ότι είναι ανοιχτός τα κάνω όλα κανονικά σαν να μην υπάρχει;Δηλαδή Z_k=Z_Q+Z_t+Z_l1/2+Z₄ ;

ετσι νομιζω

μήπως ξέρεις τι κάνουμε και στο τρίτο ερώτημα.Λογικά τώρα παίρνουμε και την L2 αλλά λέει ότι συμβαίνουν 2 βραχυκυκλώματα ταυτόχρονα ή δεν καταλαβαίνω κάτι ; τι κάνουμε αν έχουμε 2 βραχυκυκλώματα ταυτόχρονα :

σκεψου οτι συμμετεχει μονο το δεξι κομματι της Λ2 αφου ο διακοπτης παραμενιε ανοιχτος. και βραχυκυκλωνεται αυτο το κομματι με το μεσο της Λ1 και αυτα με την γη. αρα ειναι σαν να εχεις παραλληλα Λ1/2 και Λ2/2, αυτα σε σειρα με τον πανω αγωγο και ολος αυτος ο συνδυασμος παραλληλος με το υπολοιπο Λ1/2 που μενει απο αριστερα

ευχαριστώ πολύ!

αν έχει κάποιος λυμένο το 2 θέμα από το 2008 και μπορεί να το ανεβάσει θα είναι πολύ καλό... :)

με τις διατομες του ουδετερου τι παιζει ;

 Παιδια στο θεμα θεωριας Εχεις ένα φορτίο 200Nm και 4 κινητήρες με ονομαστική ισχύ 10, 15, 30, 50 kW.
Η ροπή εκκίνησης είναι 50% μεγαλύτερη της ονομαστικής, η ολίσθηση είναι 3%. Ποιον κινητήρα θα χρησιμοποιήσεις; τι απανταμε??

Πρεπει να ναι η αμεσως επομενη διατομη του μισου της διατομης των φασεων. Π.χ. Αν για τις φασεις Α=120 mm^2 για τον ουδετερο Α=70 mm^2.
Για διατομη φασεων κατω απο 16 mm^2 (ή 25 δε θυμαμαι ακριβως) παιρνουμε ιδιας διατομης καλωδιο και για τον ουδετερο

Θεωρια φεβρ 2016

1. Ποιες ειναι οι διαφορες μεταξυ θεμελειακης γειωσης και πλεγματος γειωσης(νομιζω). μπορεί στην θγ να χρησιμοποιηθουν χαλκινοι(νομιζω μπορει χαλυβδινοι) αγωγοι και γιατι;
2. Ποια προβληματα μπορει να υπαρχουν στην εκκινηση με ΥΔ ενος τριφ επαγ κινητηρα; αναφερετε αλλους τρεις τροπους εκκινησης κινητηρων(ειπε ηθελε ν πουμε 2 λογια για αυτους)
3. Τι χρησιμοποιει η ΔΕΗ σε υπαιθριους και στεγασμενους ΥΣ ΜΤ για προστασια και γιατι (καπως ετσι ηθελε νομιζω ασφαλειες τυπου εκτονωσης και σκονης)
4. Χαρακτηριστικες χρονου-ρευματος ΗΝ φασεων και γης, τι ΗΝ χρησιμοποιουνται σε εναερια και υπογεια δικτυα και γιατι

Ασκηση (με επιφυλαξη)

thank you!  :)

έχει δει κάποιος το 2ο θέμα ασκήσεων σεπτ του 2008;

Κάτι ερωτησεις θεωρίας που είναι ανεβασμένες, αξίζουν ή όχι;

Σε περίπτωση που ο Μ/Σ έχει ονομαστικές τάσεις λειτουργίας 20/0.4 kV αλλά λειτουργεί π.χ. σε τάσεις 15/0.38 kV εμείς τί χρησιμοποιούμε για να βγάλουμε το λόγο μετασχηματισμού;

Ο λογος μετασχηματισμου ειναι κατασκευαστικο στοιχειο και επομενως δεν εξαρταται απο την φορτιση.
Επομενως, λογικα, παιρνεις το 20/0.4.

Εχει λύσει κανείς το συγκεκριμένο? Είδα τη λύση που έχει σε προηγούμενο post αλλα το χάνω λίγο με το τι θα συμβεί στις ροπές αφου θα έχω συνδεσμολογία αστέρα-τριγώνου.

Τελικά νομίζω έβγαλα άκρη.

Ροπή (Μ) | Ολίσθηση(s) | Περιστροφική Ταχύτητα (n) | Μr, Pr -> ονομαστικά μεγέθη

ns (f=50Hz) = 3000 / (ζευγη πόλων) = 3000 / 1 = 3000 στροφ./min
n = ns (1- s) = 3000 (1 – 0.03) => n = 2910 στροφ./min
ω = 2πn/60 = 2π*2910/60 => ω = 304.73 rad/sec

Για να εκκινήσει πρέπει Μκινητήρα > Μφορτίου
Ο συμπιεστής είναι φορτίο σταθερής ροπής, άρα και στις μηδενικές στροφές: Μφορτίου=200Nm
Οπότε θα επιλέξω εκείνη την ισχύ που δίνει ροπή αμέσως μεγαλύτερη από την ροπή εκκίνησης.

Γνωρίζω:
Mr = Pr / ω 
Mεκκινησης = 1.5 * Μr   και   MεκκινησηςΥΔ = (1.5/3) * Μr
Για Pr = 10kW: Mr = 10000 / 304.73 => Mr = 32.82Nm και Mεκκινησης =  1.5 * Μr = 49.23Nm
Για Pr = 15kW: Mr = 15000 / 304.73 => Mr = 49.22Nm και Mεκκινησης =  1.5 * Μr = 73.83Nm
Για Pr = 30kW: Mr = 30000 / 304.73 => Mr = 98.44Nm και Mεκκινησης =  1.5 * Μr = 147.66Nm
Για Pr = 50kW: Mr = 50000 / 304.73 => Mr = 164.08Nm και Mεκκινησης =  1.5 * Μr = 246.12Nm

Άρα για να ισχύει Μκινητήρα > Μφορτίου επιλέγω τον κινητήρα με ονομαστική ισχύ 50kW.

Νομιζω ότι αυτο που λεει για ροπη 1.5 φορες την ονομαστικη πηγαινει για το φορτιο...

Εφοσον λεει οτι εχεις ΥΔ τότε ξες απο την θεωρια οτι η ροπή εκκίνησης είναι το 1/3 της ονομαστικης του κινητηρα..
αυτο που ειπα ειναι λαθος..αρα μαλλον αυτα που εγραψες ειναι σωστα

Φεβρ 12 έχει λύσει κανένας για να συγκρίνουμε αποτελέσματα;

Παιδια εχει απαντησει κανεις αυτο?

Ποεις οι διαφορες μεταξυ θεμελιακης γειωσης και πλεγματος γεειωσης;

Παιδιά μάζεψα σε ένα ενιαίο pdf όλα τα θέματα θεωρίας (που βρηκα στο thmmy) με απαντήσεις. Ριξτε μια ματιά και ενημερώστε για τυχόν λάθη. Επίσης ψαχνωντας τις απαντήσεις κατάλαβα ότι σχέδον όλα τα θέματα θεωρίας είναι απο τα κεφ. 14-15 του βιβλιου. Απο άλλα κεφάλαια αυτά που έχει βάλει μέχρι τώρα είναι: ασφάλειες τύπου ΝΗ και τύπου D (κεφ.10), συστημα σύνδεσης ΙΤ και ΔΔΡ (κεφ.9), θεμελιακή γείωση και γείωση πλέγματος (κεφ.5). Καλό διάβασμα!

 ^notworthy^

το δεδομενο οτι με YΔ ειναι η ροπη το 1/3 της εκκινησης δεν επρεπε να το χρησιμοποιήσες στο τέλος; δλδ στην ουσια ολες οι ροπες που βρηκες να γινουν δια 3; βεβαια ετσι δεν κανει κανενας κινητηρας αλλα ξερω γω...

Στον ΥΔ η ροπη εκκίνησης ειναι 1/3 της ροπης που θα ειχες με απευθειας εκκινησης, οχι το 1/3 της ονομαστικης ;)

α) : Ik=17kA και Ip=24.69kA
β) : l=93.87 m
γ) : Ik=18.219kA και Ip=29.836kA

ενα δικιο το χεις , ευχαριστω πολυ

Υπάρχει περίπτωση να ανεβάσει κάποιος και τη λύση πέρα από τα αποτελέσματα?

α) : Ik=17.651kA και Ip=29.382kA
β) : l=5.25 m
γ) : Ik=28.966kA και Ip=61.889kA

Μήπως για το μήκος χρησιμοποιησες τυπο για 3φ και οχι για 1φ που εχεις εδω;
επισης μηπως δεν υπολογισες το κ για τον προσδιορισμο του Ip? (Ip=ksqrt(2)Ik

Βρηκα καποια λαθη στις πραξεις μολις,οποτε
α)Ik=17kA και Ip=28.225kA
β)Τον τυπο 7.22 πηρα,με ΔU/U=4% και Ψ'=R'=0.007 Ω/m
γ)εβαλα και το Z4 στο τελικο Z,τελικα μου βγαινει Ik=28.943kA και Ip=61.463kA

Τα 5 μετρα γενικα μου φαινεται πολυ μικρο νουμερο,στις ασκησεις ειναι της ταξης των 100 μετρων

Και εγω αυτον τον τυπο πηρα... Χ γτ δεν εβαλες;

Για διατομη μικροτερη απο 16 τετραγωνικα χιλιοστα μπορεις να πεις οτι Ψ'=R'

βαλω την ακριβεια πανω απο την ευκολια μου χαχαχα

χαχαχαχα  :D

Εγω βρηκα το μηκος 92 μετρα...
Εβαλα R'=0.00714 Ω/m (δεν λυπηθηκα τα δεκαδικα).

Με R'=0.007 Ω/m μου βγαινει 93.8m, οσο και του soron.

Συμπερασμα: χρησιμοποιηστε δεκαδικα για να ειστε στην safe side

Έχει κάπου στο βιβλίο πίνακες με στοιχεία για ACSR αγωγούς?

658 μαλλον

ευχαριστώ  :)


ναι αλλά τελικά πού χρησιμοποιείται αυτό το 1/3? δεν βλέπω να το έχουμε λάβει υπόψη σε κάποιον υπολογισμό

Τωρα που διαβαζω το pdf της ολγας βλεπω οτι ενω το γραφει οτι η ροπή εκκινησης ΥΔ ειναι το 1/3 της ροπής με απ'ευθείας εκκίνησης στο τέλος δεν το χρησιμοποιεί πουθενά. Γενικά η μεθοδολογία που θα έπρεπε να ακολουθηθεί κατά την γνώμη μου είναι:
1) Υπολογισμός ονομαστικής ροπής
2) Υπολογισμός ροπής εκκίνησης σύμφωνα με ότι δεδομένα δίνεται
3) Σε περίπτωση ΥΔ η νέα ροπή εκκίνησης θα είναι το 1/3 της ήδη υπολογισμένης ροπής εκκίνησης
4) σύγκριση έτσι ώστε ροπή εκκίνησης κινητήρα >> ροπή εκκίνησης φορτίου ΚΑΙ ονομαστική ροπή κινητήρα >= ονομαστικής ροπής φορτίου

Παιδιά έχω απορίες σε αυτές τις ερωτήσεις αν με βοηθήσει κάποιος θα του ήμουν ευγνώμων

1) γιατί στα νέα κτίρια επιβάλλεται θεμελειακη γείωση; αν η αντίσταση γείωσης είναι μεγαλύτερη από την επιθυμητή τι μετρα θα παίρνατε; που χρησιμεύει το πλέγμα γείωσης;
2)γτ ο ΔΔΡ προστατεύει καλύτερα τον άνθρωπο από τις απλές ασφαλειες;
3) διαφορες NH . D ωσιν αφορά τις χαρακτηριστικές του;

παιδια στο θεμα 2 του σεπτεμβριου 2012 που ζηταει τα ρευματα βραχυκ. το φορτιο δεν παιζει καποιο ρολο?δλδ εφοσον μας ζηταει στο σημειο C δεν λαμβανουμε καθολου υποψιν μας το φορτιο?

ειναι κατι ποστ πιο πανω ενα pdf της ολγας και τα απανταει αυτα που ρωτας

Στο τελευταιο ερωτημα της σειρας 5,γιατι πηραμε χρονους στο διαγραμμα για Ι=2000Α

Αφού το ρεύμα βραχυκύκλωσης βγαίνει 1967 Α, παίρνουμε μια πιο στρογγυλή τιμή (2kA) , ώστε να βρούμε ευκολότερα τις χρονικές διάρκειες από τον πίνακα της σελ.936

καλα σκαλωμα,εψαχνα παντου να βρω 2 ΚΑ και δεν μου εβγαινε με τιποτα  :D
Thank you!

Θεωρια
1)Βηματική ταση και τροποι αντιμετωπισης
2) υπερθερμανση κινητηρα και τροποι αντιμετωπισης
3)ΔΑ που τοποθετειται και πλεονεκτηματα σε σχεση με απλη ασφαλεια
4)Απο τι ενεργοποιειται ο ΔΔ. πλεονεκτηματα σε σχεση με buchholz
Ασκηση
Σχεδον ιδια (αν οχι εντελως) ασκηση 1 σειρα 4

έχω σκαλωσει  ρε παιδιά...αρχικά τι εννοεί με το ΔΑ και κατα δευτερον ποια είναι η απάντηση στο ερώτημα 3

ΔΑ=διακοπτης απομονωσης.
Καπου στις διαφανειες του τα αναφερει

υπαρχει καποιος να θυμαται τα θεματα που επεσαν στην πτυχιακη εξεταση του ιουνιου?

θεωρία δύσκολα να ανεβάσει κάποιος στα downloads , οπότε τα σημερινά ηταν :

1) Αν τοποθετήσουμε χαλκό στη θεμελιακή γείωση, κινδυνεύει με διάβρωση ; Αν τοποθετήσουμε χαλκό και χάλυβα στη θεμελιακή γείωση , ποιο από τα δύο θα διαβρωθει ;
2) Τυποι ασφαλειών που τοποθετει ο ΔΕΔΔΗΕ στους υποσταθμους καταναλωτων μέσης τασης. Απο τι καθορίζεται , πόσων Amper θα είναι αυτές οι ασφάλειες ;
3) Τι είναι ο διακόπτης απομόνωσης και πώς συνεργάζεται με τον διακόπτη ισχύος που βρίσκεται στην αρχη της γραμμης μεταφοράς / διανομής
4) Μπορει να λειτουργήσει ο ΔΔΡ όταν δεν υπάρχει ρεύμα σφάλματος προς τη γη ; Μπορει να χρησιμοποιηθει ο ΔΔΡ όταν έχουμε υψηλή περιεκτικότητα σε αρμονικές ; (η τελευταία ερώτηση μπορει να έλεγε για αρμονικές υψηλών συχνοτήτων και όχι για υψηλο περιεχομενο σε αρμονικες, δεν παίρνω ορκο)

Food for mind...

πιθανες λυσεις θεματων σεπτεμβρη 2017 ... οποιος τις δει και εχει αμφιβολια για κατι ας το μοιραστει μαζι μας για να βγαλουμε ακρη :-p

Στα σημερινα θεματα παιδες στο ερωτημα γ μονο με αυτομετασχηματιστη καναμε τη δουλεια μας σωστα ? Δλδ απευθειας ζευξη και αστεροτριγωνο βγαζαν πτωση τασης πανω απο 4% ?

Ναι φίλε, αν τα έκανα σωστά.

Για τη θεωρία φέτος(πριν τα ξεχάσω)
1) Αναφέρετε πέντε σημαντικά κατασκευαστικά και λειτουργικά στοιχεία ενός κινητήρα, εκτός από ονομαστική τάση, ταχύτητα και συχνότητα και τη σημασία τους
2) Πολλά πράγματα για την ΙΤ εγκατάσταση
3) Γτ οι ην ειναι γης ειναι ρυθμισμενοι κατω απο τους ηλεκτρονομους φασης
4) Μ/Σ σε βραχ. και υπερφορτιση

τα θεματα εχουν ανεβει στα downloads παντως μπραβο για την καλη προθεση χαχαχα :-p και thanks για την απαντηση...καλα αποτελεσματα !

Σεπτεμβρης 18 θεωρία:

1)Ποια ειναι μια τυπικη τιμη της ειδικής αντιστασης της γης; Από τι εξαρτάται και τί μπορεί να συμβεί αν είναι πολύ μεγάλη;
2)Πώς λειτουργούν οι inverters? Ποια η διαφορά τους από τους soft starters?
3)α)Πως συμπεριφέρονται οι ασφάλειες τήξης σε υπερφόρτιση και πως σε βραχυκύκλωμα;
β)Διαφορές μεγάλων βιδωτών και τήξης; (δεν θυμάμαι ακριβώς την ερώτηση έπρεπε να πεις για τις χαρ. ρευματος χρόνου οτι στις μεν αλλάζουν και στις άλλες ειναι ίδες ανεξαρτήτως κατασκευαστή)
4)α)Από τί προστατεύει έναν ΜΣ το διαφορικό σύστημα;
β)Διαφορές Buchholz και διαφορικού;

Δεν τα θυμάμαι ακριβώς, αλλά πάνω κάτω αυτά ήταν.
Άσκηση έβαλε κάτι σαν την 5.1 αλλά με 8 κινητήρες. Στο (α) ήθελε διαστασιολόγιση καλωδίων, στο (β) πόσοι κινητηρες μπορούν να λειτουργούν ταυτοχρονα για πτώση τάσης έως 3.5%, στο (γ) ζητούσε μόνιμα ρευματα βραχυκύκλωσης στην ΥΤ του ΜΣ και στο (δ) αντιστάθμιση.

Ιαν2019 Θεωρία:

1) Τι σημαίνει ο δείκτης ΙΜ σε μια μηχανή;
2) Αν αφαιρέσουμε μια φάση από κύκλωμα που προστατεύται με ΔΔΡ θα ενεργοποιηθεί αυτός; Αιτιολόγηση.
3) Διακόπτες Απομόνωσης.
4) Προστασία ΜΣ άνω των 630kVA από εσωτερικά σφάλματα.

ελυσε κανενας παλια θεματα ?  :o

Έχει μήπως κανείς τις εκφωνήσεις ασκήσεων του Ιανουαρίου 2019;