Άρχισε να εφαρμόζεται ο νέος νόμος-πλαίσιο?!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[kinezos]

Αν δούμε τα πράγματα αντικειμενικά, κάθε σύστημα έχει πάντα τα καλά του και τα στραβά του. Αν βλέπεις τα καλά, θεωρείς ότι το σύστημα δουλεύει. Αν βλέπεις τα στραβά, θεωρείς ότι δεν δουλεύει. Όταν όμως κάνεις μεγάλες αλλαγές, και δεν περιμένεις και λίγο να δεις τα αποτελέσματα, τότε υπάρχει πρόβλημα. Καταλήγουμε να κάνουμε δοκιμές τη μία μετά την άλλη, ψάχνοντας να βρούμε το ιδανικό σύστημα με τη μέθοδο trial & error. Κρίνοντας βιαστικά, και κάνοντας μεγάλες αλλαγές κάθε φορά, το σύστημα γίνεται ασταθές, και καταλήγουμε σε ατέρμον loop. Για να συγκλίνει η συνάρτηση στο σημείο ισορροπίας, πρέπει να κινηθούμε είτε με πυκνές μικρές μεταβολές, είτε με μεγάλες αλλά αραιές. Συγνώμη που ξεφεύγω λίγο από το θέμα.

[corina]

Τελικά όμως τι εννοείς?
Ότι τον παγώνει για να τον δοκιμάσει? (πώς θα δει τα αποτελέσματα έτσι?)
Ή ότι θα έπρεπε να μην τον παγώσει, για να δοκιμαστεί??
 
Με μπέρδεψες...

[kinezos]

Έννοώ δυο πράγματα. Πρώτον, ότι δεν γίνεται κάθε υπουργός παιδείας να αλλάζει άρδην το εκπαιδευτικό σύστημα. Δεύτερον, ότι με τη μικρή αναβολή που (καλώς) πήραν κάποια σημεία του νέου νόμου, θα έχουμε τη δυνατότητα να κρίνουμε ξεχωριστά τις διατάξεις που θα εφαρμοστούν τώρα, και δεν θα βγάλουμε ένα βιαστικό γενικό συμπέρασμα για το νόμο - καλός ή στραβός.

[Johnny English]

Γιατί ..αλί στον ΥΠΕΠΘ που δεν θα κάνει μια ..τομή στα πανεπιστήμια και στο σύστημα των πανελληνίων!

Δεν θα τον θυμάται ..ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας του!

Αυτό έχει μια λογική. Το καλύτερο όμως θα ήταν να εφαρμόσουν απλά το χρυσό κανόνα του προγραμματιστή: Ό,τι δουλεύει δεν το πειράζουμε!

καλό 
Τότε γιατί δεν πειράξαμε την κυβέρνηση?

Μερικές φορές οι προγραμματιστές κάνουν απλώς restart.. μπας και..

[corina]

Έννοώ δυο πράγματα. Πρώτον, ότι δεν γίνεται κάθε υπουργός παιδείας να αλλάζει άρδην το εκπαιδευτικό σύστημα. Δεύτερον, ότι με τη μικρή αναβολή που (καλώς) πήραν κάποια σημεία του νέου νόμου, θα έχουμε τη δυνατότητα να κρίνουμε ξεχωριστά τις διατάξεις που θα εφαρμοστούν τώρα, και δεν θα βγάλουμε ένα βιαστικό γενικό συμπέρασμα για το νόμο - καλός ή στραβός.

Καλά, δε νομίζω βέβαια ότι, ακόμη και αν βγάλουμε χωριστό συμπέρασμα για κάθε διάταξη, ότι στην τελικά δε θα χαρακτηριστεί συνολικά ο νόμος.
Και πιστεύω ότι και ολόκληρος να εφαρμοζόταν, πάλι θα μπορούσαμε να δούμε χωριστά το αν είναι καλή ή όχι η κάθε διάταξη...

τώρα βέβαια, κι εγώ πιστεύω ότι καλό είναι να παγώσουν κάποιες διατάξεις, (για διαφορετικό λόγο βέβαια  ) αλλά δεν ξέρω αν θα παγώσουν αυτές που έχω στο μυαλό μου...

[cecs]

Εμένα πάντως δεν μπορώ να πω ότι μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση σαν κίνηση.Η πλειοψηφία τους στη Βουλή είναι υπερβολικά εύθραυστη για να προχωρήσουν σε νέο γύρο μεταρρυθμίσεων κι αλλαγών και ο νέος υπουργός πρέπει να βολιδοσκοπήσει το τοπίο πριν προχωρήσει.Δεν είδες η άλλη;Την ξήλωσαν,οι ψηφοφόροι πρώτα-πρώτα.
Αυτό που δεν ξέρω είναι μέχρι πότε θα τον παγώσουν.

[kinezos]

@corina: Ένας λόγος για τον οποίο το είπα είναι η αντίδραση πολλών φοιτητών που λένε απλά "όχι στο νέο νόμο". Η σταδιακή εφαρμογή θα διευκολύνει την ψύχραιμη αντίδραση στις αλλαγές.

@cecs: Μεταρρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν. Απλά πρέπει να κινούνται σε λογικά πλαίσια.

[corina]

@corina: Ένας λόγος για τον οποίο το είπα είναι η αντίδραση πολλών φοιτητών που λένε απλά "όχι στο νέο νόμο". Η σταδιακή εφαρμογή θα διευκολύνει την ψύχραιμη αντίδραση στις αλλαγές.

@cecs: Μεταρρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν. Απλά πρέπει να κινούνται σε λογικά πλαίσια.

Μμμμ, αυτό που λες όμως προϋποθέτει ότι οι αλλαγές θα γίνουν τελικά αποδεκτές...και ότι θα είναι και σε λογικά πλαίσια...

Να διευκρινίσω ότι αναφέρομαι σε άρθρα του νόμου και όχι στο νόμο συνολικά (αλλά και πάλι και αυτά τα άρθρα πολλά είναι...)

[cecs]

@corina: Ένας λόγος για τον οποίο το είπα είναι η αντίδραση πολλών φοιτητών που λένε απλά "όχι στο νέο νόμο". Η σταδιακή εφαρμογή θα διευκολύνει την ψύχραιμη αντίδραση στις αλλαγές.

@cecs: Μεταρρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν. Απλά πρέπει να κινούνται σε λογικά πλαίσια.

Και ποιος τα βάζει τα λογικά πλαίσια;
Εδώ μας είχαν ζαλίσει με τις περίφημες μεταρρυθμίσεις,για να ρθουν τώρα και να μας πουν "ξέρετε,δεν θα εφαρμόσουμε ακόμα αυτό το ανεφάρμοστο που σκαρφιστήκαμε",αλλά κατά τ'άλλα είναι οι νέοι μεταρρυθμιστές που δεν κ...νουν πουθενά!
άραγε από δω και πέρα πώς θα προχωρήσουν;

[kinezos]

Όπως είπα και πιο πριν, σε κάθε σύστημα υπάρχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία. Εξαρτάται από την οπτική γωνία που το βλέπεις, και το πόση βαρύτητα δίνεις στο καθένα. Με μια πρώτη ματιά βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις. Εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος και όλα μου φαίνονται ωραία. Άλλος είναι προκατειλημένος και τα βλέπει στραβά. Όταν έχεις χρόνο να μελετήσεις περισσότερο την κατάσταση, και να τη δεις και από την οπτική γωνία του άλλου, τότε κρίνεις καλύτερα. Θέλω να πιστέυω ότι όταν γίνονται αλλαγές γίνονται προς το καλύτερο, και ότι ακριβώς γι'αυτό είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές. Ελπίζω μόνο να μην είμαι περισσότερο αισιόδοξος από όσο πρέπει...

[corina]

Μεταφέρω από το in.gr:

Προβλήματα με τον νόμο-πλαίσιο
Αναβάθμιση των ΤΕΙ ζήτησαν από τον υπουργό Παιδείας οι πρόεδροί τους

Με τους προέδρους των ΤΕΙ συναντήθηκε την Τρίτη ο υπουργός Παιδείας, Ευρυπίδης Στυλιανίδης με τους οποίους συζήτησε μεταξύ άλλων θεσμικά και οικονομικά ζητήματα που αφορούν τη λειτουργία των ιδρυμάτων.

Μετά τη δίωρη και πλέον συνάντηση ο πρόεδρος της τριμελούς επιτροπής ΤΕΙ και πρόεδρος του ΤΕΙ Σερρών, Ερρίκος Μουρατίδης, επεσήμανε ότι ετέθησαν στον υπουργό προβλήματα στην εφαρμογή του νέου νόμου-πλαίσιο. Παράλληλα υπεβλήθη και το πάγιο αίτημα για αναβάθμιση των ΤΕΙ και αντιμετώπισή τους με τη νομοθεσία των πανεπιστημίων.

Από την πλευρά του ο πρόεδρος του ΤΕΙ Πειραιά, αναφερόμενος και στο ενδιαφέρον που έδειξε ο υπουργός για τα προβλήματα των ΤΕΙ, ιδιαίτερα των περιφερειακών, τόνισε ότι την ερχόμενη εβδομάδα θα γίνει σύσκεψη των προέδρων των ΤΕΙ στη Θεσσαλονίκη προκειμένου να καταρτίσουν μία λίστα με τα αιτήματά τους ώστε να τα υποβάλουν γραπτώς στον υπουργό.

Ταυτόχρονα,οι πρόεδροι των ΤΕΙ εξέφρασαν την ελπίδα ότι στις αρχές Νοεμβρίου που θα γίνει στην Αρτα η Σύνοδος των Προέδρων ΤΕΙ θα έχουν λάβει τις σχετικές απαντήσεις του υπουργού.
Την Τετάρτη, ο υπουργός Παιδείας θα συναντηθεί με τους πρυτάνεις των πανεπιστημίων.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

[corina]

Κι ακόμη ένα:

«Υπερπληθωρισμός φοιτητών»
Μείωση εισακτέων και μετεγγραφών ζητούν οι πρυτάνεις από τον υπουργό Παιδείας

Πρόταση για μείωση του αριθμού εισακτέων ή κατάργηση των μετεγγραφών, που κάθε χρόνο ευθύνονται για υπερπληθωρισμό φοιτητών, καταθέτουν πρυτάνεις κεντρικών ΑΕΙ και ΤΕΙ στον υπουργό Παιδείας Ευριπίδη Στυλιανίδη, στην πρώτη εθιμοτυπική συνάντηση γνωριμίας που θα έχουν την Τετάρτη.

Σύμφωνα με πληροφορίες τρης εφημερίδας Τα Νέα, ο κ. Στυλιανίδης θα δεχθεί παρατηρήσεις για την εφαρμογή του νέου νόμου-πλαισίου και προτάσεις για σταδιακή εφαρμογή, αλλά και βελτίωση των διατάξεών του.

Τα κεντρικά πανεπιστήμια υποφέρουν κάθε χρόνο από υπερπληθωρισμό φοιτητών, εξηγούν στα Νέα οι πρυτάνεις. Για κάθε 100 φοιτητές που δέχονται, ακόμα 20 και περισσότεροι εισάγονται από μετεγγραφή.

Πέρυσι, η Σχολή Αρχιτεκτόνων του ΕΜΠ αύξησε τον αριθμό εισακτέων της κατά 80% λόγω μετεγγραφών, η Σχολή Πολιτικών Μηχανικών κατά 210% και η Σχολή Μηχανολόγων κατά 245%, ποσοστό- ρεκόρ.

Ενδεικτικά, στο Τμήμα Ηλεκτρολόγων του Μετσόβιου Πολυτεχνείου, πέρυσι, εισήχθησαν κανονικά 330 πρωτοετείς φοιτητές και έγιναν και 88 μετεγγραφές.

Το πρόβλημα είναι μεγάλο και στα κεντρικά ΤΕΙ, τους προέδρους των οποίων συνάντησε για πρώτη φορά χθες, Τρίτη, ο κ. Στυλιανίδης.

Χαρακτηριστικό είναι ότι ο πρόεδρος του ΤΕΙ της Αθήνας Δ.Νίνος ενημέρωσε τον κ. Στυλιανίδη, ζητώντας επίσης κατάργηση των μετεγγραφών.

Ο κ. Νίνος είχε φθάσει στο σημείο να στείλει υπόμνημα πέρυσι στον Πρωθυπουργό για το ζήτημα αυτό, επειδή το ΤΕΙ δέχθηκε σε 7 τμήματα συνολικά περίπου 1.000 εισακτέους, ενώ ακόμα 800 εισήχθησαν με μετεγγραφή.

Newsroom ΔΟΛ

[pandora]

εχω να κανω ενα ρηχο σχολιο οπαδικου τυπου για το παγωμα του νομου-πλαισιου

τελικά τους πηραμε και τα σωβρακα

 

(sorry for the language)

[corina]

Μμμ, δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι...Πιστεύω ότι είναι αλλαγή τακτικής. Μετά τη Μαριέτα που το έπαιδξε βαρύ πεπόνι και...έξω απ'τη βουλή, τώρα μάλλον θέλουν να παρουσιάσουν ένα πιο ήπιο πρόσωπο, του στυλ, "ενταξει βρε παιδιά, αν υπάρχουν προβλήματα με το νόμο, θα τα δούμε στην πορεία, θα τα διορθώσουμε, μην ανησυχείτε!!"

Και για του λόγου το αληθές:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=836966&lngDtrID=244

Διαμαρτυρία των φοιτητών
Ανοιχτός σε διορθώσεις του νόμου-πλαισίου για τα ΑΕΙ ο υπουργός Παιδείας

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο Παιδείας, πραγματοποίησαν φοιτητές με πρωτοβουλία της Πανσπουδαστικής. Οι φοιτητές ζήτησαν να μην εφαρμοστεί ο νόμος-πλαίσιο για τα πανεπιστήμια και η Οδηγία για τα ιδιωτικά κολέγια.

Ο υπουργός Ευριπίδης Στυλιανίδης κάλεσε τους εκπροσώπους των φοιτητών στο γραφείο του και συζήτησε για αρκετή ώρα μαζί τους.

Αργότερα, ο κ. Στυλιανίδης δήλωσε σχετικά με το νόμο-πλαίσιο ότι δεν θα αποσυρθεί, αλλά ενδεχομένως τα κενά και τα προβλήματα που τυχόν θα διαπιστωθούν στην πράξη, να καλυφθούν και θα διορθωθούν.

Τόνισε ότι η προσέγγιση σε κάθε ζήτημα είναι συνολική και εγκρίνεται από το σύνολο της κοινωνίας, την οποία πρέπει να σεβόμαστε.

Οι φοιτητές, πάντως, ανέφεραν μετά τη συνάντησή τους με τον υπουργό, ότι το αίτημά τους για απόσυρση του νόμου παραμένει.

Από την πλευρά της η Πανσπουδαστική εξέδωσε ανακοίνωση στην οποία επισημαίνετει μεταξύ άλλων:

«Η μαζική παράσταση διαμαρτυρίας αντιπροσωπείας των φοιτητικών συλλόγων, για την καταδίκη του νόμου πλαίσιο και την κοινοτική οδηγίας, ο νέος Υπουργός ζήτησε συνάντηση με τους φοιτητές στην οποία προσπάθησε να πάρει επάνω του το «φτιάξιμο» της μόστρας του νόμου έκτρώμα, να κρύψει με γενικολογίες και «όμορφα» λόγια το αποκρουστικό και αντιδραστικό χαρακτήρα της πολιτικής του ιδίου και της κυβέρνησης.

»Δεν 'εντυπωσιαστήκαμε' από την κίνηση αυτή του Υπουργού! Αυτή η κίνηση όμως και τα «όμορφα λόγια» δε σημαίνουν τίποτα για εμάς! Ξέρουνε πολύ καλά και φοβούνται τους αγώνες, τη συνέχισή τους και προσπαθούν και με αυτόν τον τρόπο να διευκολύνουν την προώθηση των αντιδραστικών αλλαγών».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ

[pandora]

τελικά "μασάνε" (Στυλιανίδης) ή "δεν μασάνε"(Μαριέττα) ??