[Σύγχρονες Μηχανές] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[pandora]

2) H Laf einai i amoivaia epagwgi metaksi stati (a phase) kai dromea. DEN einai i sigxroni autepagwgi Ls. Gia na vreis tin E tha eprepe na kaneis diairesi:
E'/E=(2*pi*50*If')/(2*pi*60*If)

κι εγώ αυτό έκανα... αλλά πώς βοηθούσε στη συνέχεια?

[Anyparktos]

@Constantino
Η Ef δεν ειναι η διακενου στο συμβολισμό που χρησιμοποιώ εγώ και το βιβλίο.Ειναι η εσωτερική επαγομενη.Και ναι,η εσωτερικη επαγομενη συνδεεται με το ρεύμα διέγερσης μέσω της αμοιβαίας επαγωγής στάτη-δρομέα.Αυτό που κάνεις εσύ είναι το ίδιο με αυτό που κάνω εγω χωρίς το ενδιάμεσο βήμα του υπολογισμού της αμοιβαίας επαγωγής.
Σαν να μην έφτανε αυτό ο τύπος που παρέθεσα αφορούσε ΤΗΝ ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΕΠΑΓΩΓΗ και όχι τη σύγχρονη αντίδραση που μου λες οτι ειπα.Αυτή βγαίνει από το λόγο βραχυκύκλωσης όπως επίσης ανέφερα.

Οσο γι'αυτο

Mas elege episis oti i tasi stous akrodektes tou stati einai diplasia kai oxi i eswteriki tasi tou diakenou (koinws oti i Estat einau diplasia kai oxi i Ef).

Δε ξερω σε ποιο πλανητη βγαζει νοημα αυτο που έγραψες.Ελεγε η εκφωνηση: συνδέεται σε δίκτυο 2.5 kV και η διέγερση ρυθμίζεται ώστε η επαγώμενη τάση να είναι διπλάσια της τάσης ακροδεκτών.Μην κολλάς στους συμβολισμούς.Η Ε στην οποία αναφέρονταν είναι αυτή που έχουμε και στο πρώτο σκέλος του τύπου της ισχύος :
P=(EV/Xd)*sinδ+.... (παραλείπω το υπόλοιπο).
Όσο για το ω...Μιλάμε για ροπή...Χρειάζεσαι τη μηχανική ταχύτητα περιστροφής για να βγάλεις τη ροπή κι αφού έχουμε εξαπολικό κινητήρα θα είναι υποτριπλάσια της ηλεκτρικής.

Τελικό συμπέρασμα: Διάβαζε λίγο καλύτερα τι γράφει ο κόσμος πριν τον βγάλεις λάθος και επίσης...για δικό σου καλό διάβαζε και λίγο καλύτερα και τι γράφουν οι εκφωνήσεις στις εξετάσεις.Για να μην μπερδεύεσαι ούτε εσύ ούτε να μπερδεύεις τον κόσμο που σε διαβάζει... 

[Constantino]

Etsi opws to egrapses thewrisa oti mperdepses to Laf me to Ls. To Laf de mas to edine, alla kapoios mporouse na to ipologisei. Nomizw pantws oti auto pou ekana egw einai episis swsto.

Gia tin prwti askisi den kserw ti exw katalavei. Egw nomizw oti den elege tin eswteriki tasi tou diakenou, alla tin tasi pou dimiourgeitai stous akrodektes tou stati. Etsi to katalava opws tin diavaza, alla meta apo tosi zaloura pote den eimai sigouros gia to ti exw diavasei...
Etsi ki alliws tha prepei na perasw apo to grafeio tou Dimoulia gia na mou dwsei bebaiwsi, epomenws tha tin rwtisw kai tha sas enimerwsw! Eplizw auti ti fora na to perasa, giati me ta xilia zoria tin pira tin kwloadeia...

[manina]

Ρε παιδιά. την Laf πως την υπολογίζαμε? στο 2 εννοω.

[Anyparktos]

@manina
Τύπος 5.21 για την Laf. Θεωρητικά ο τύπος εφαρμόζεται για φασική rms τάση αλλιώς βρίσκεις ανακριβή τιμή της Laf.

@constantino
Τωρα που ξαναειδα το κειμενο μου ισως θα επρεπε να ειχα κανει λιγο πιο σαφες οτι Xs=1/(λόγος βραχυκύκλωσης) και ότι Laf=ρίζα2 * Εaf/ωe*if

Kαι ναι είναι σωστό αυτό που έκανες,don't worry.Αλλωστε δε ζητουσε πουθενα την Laf απλά έτσι μου ήρθε εμένα να το κάνω αναλυτικά.

Για την πρώτη άσκηση δεδομένου ότι είναι κινητήρας και λέει οτι συνδεεται σε δικτυο 2.5 kV η τάση ακροδεκτών επιβάλλεται από το δίκτυο να είναι 2.5 kV!Οπότε η τάση που μένει είναι η επαγώμενη(εσωτερική).Επίσης μη μπερδεύεις την εσωτερική τάση με την τάση διακένου γιατί στο βιβλίο του Δημουλιά αυτές οι δύο είναι δυο διαφορετικά πράματα (πχ δες σχ 5.5 σελ 11 του κεφαλαίου 5.Η Er εκει ειναι η τάση διακένου και η Ef η εσωτερική επαγόμενη τάση.Σαν να μην έφτανε αυτό,έχουμε και εκτύπων πόλων μηχανή με διαφορετικές αντιδράσεις στους άξονες d,q με αποτέλεσμα να μην μπορούσε να ορίσουμε καλώς την τάση διακένου(δεν έχουμε κυκλωματικό ισοδύναμο).Τεσπα,ας μη σε μπερδεύω άλλο μπορείς να τον ρωτήσεις τι έπρεπε να γίνει και να μας πεις για να επιβεβαιώσουμε.

[manina]

Thanks Anyparkte.

[kostantinosg]

Καλησπερα παιδες,καλη επιτυχια!Εχει κανεις αναλυτικα τις απαντησεις απο τα θεματα του Ιανουαριου?Θα βοηθουσε πολυ..

[Anyparktos]

Λοιπόν,μια βοήθεια στον κόσμο που δίνει.Θα γράψω εδώ υποδείξεις για το πως λύνονται οι ασκήσεις Φεβρουαρίου 2012. Αν έχω όρεξη-χρόνο (αν συνεχίσω να βαριέμαι να διαβάζω αρχιτεκτονική) θα γράψω υποδείξεις και για άλλα θέματα.

Φεβρουάριος 2012

Θέμα 1

Σημαντικό: 6πολικός κινητήρας σημαίνει 3000/3=1000 rpm σύγχρονη ταχύτητα.
Εφαρμόζεις τον τύπο 6.18 για τα δεδομένα που σου δίνει και βγάζεις ισχύ.
Απο'κει και πέρα, P=Tω και βρίσκεις τη ροπή.
Το β ερώτημα είναι σαν να σου λέει "αν ο δεύτερος όρος της εξίσωσης 6.18 είναι μέγιστος,με την ίδια διέγερση με πριν,βρες τη ροπή".Μέγιστος προφανώς γίνεται όταν sin2δ=1 =>δ=45^ο.Με μόνη αυτή την αλλαγή επαναλαμβάνουμε το ερώτημα α.

2ο Θέμα:

Ξεκινάμε καταρχήν από 5ο κεφ. σελ 26-27 όπου σου λέει ότι ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι το αντίστροφο της κορεσμένης σύγχρονης αντίδρασης σε pu. Στη συνέχεια, κάνεις το pu ->Ω και βρίσκεις την αντίστοιχη αυτεπαγωγή επειδή τα ονομαστικά μεγέθη είναι σε 60 Hz. Βγάζεις αντίσταση σε Ω στα 50 Hz και έχεις πλέον τη σωστή σύγχρονη αντίδραση.

Μετά πρέπει να βγάλεις την επαγόμενη τάση από τη διέγερση.Σου δινει καμπυλη διακενου=καμπυλη E/If αμελώντας κορεσμό.Οι τιμές όμως που σου δίνει αναφέρονται στα 60 Hz.Νο problem όμως γιατί μπορείς να πάρεις τον τύπο 5.21 και να βγάλεις το λόγο της νέας προς την παλιά κατάσταση όπου αυτά που αλλάζουν είναι το ω και το If. Βγάζεις λοιπόν και την καινούργια επαγόμενη τάση.

Έχεις και την τάση πόλων Vt αφού σου λέει δίκτυο 15 kV. Με λίγα λόγια έχεις το πλήρες ισοδύναμο κύκλωμα (νομίζω σε αστέρα πρέπει να ήταν αλλά δε το χω γραψει στα θεματα που ανεβασα    ) . Το υπόλοιπο κοινώς είναι απλές πράξεις σε κυκλώματα. Σημειώνω όμως πως θυμάμαι χαρακτηριστικά πολύ μεγάλο ρεύμα και συνολική (φαινόμενη) ισχύ μεγαλύτερη της ονομαστικής. Το λέω γιατί φοβόμουν πως ήταν λάθος αλλά τελικά ήταν σωστό, σε περίπτωση που βρείτε αποτέλεσμα το οποίο αμφισβητείτε μετά.

[kostantinosg]

Λοιπόν,μια βοήθεια στον κόσμο που δίνει.Θα γράψω εδώ υποδείξεις για το πως λύνονται οι ασκήσεις Φεβρουαρίου 2012. Αν έχω όρεξη-χρόνο (αν συνεχίσω να βαριέμαι να διαβάζω αρχιτεκτονική) θα γράψω υποδείξεις και για άλλα θέματα.

Φεβρουάριος 2012

Θέμα 1

Σημαντικό: 6πολικός κινητήρας σημαίνει 3000/3=1000 rpm σύγχρονη ταχύτητα.
Εφαρμόζεις τον τύπο 6.18 για τα δεδομένα που σου δίνει και βγάζεις ισχύ.
Απο'κει και πέρα, P=Tω και βρίσκεις τη ροπή.
Το β ερώτημα είναι σαν να σου λέει "αν ο δεύτερος όρος της εξίσωσης 6.18 είναι μέγιστος,με την ίδια διέγερση με πριν,βρες τη ροπή".Μέγιστος προφανώς γίνεται όταν sin2δ=1 =>δ=45^ο.Με μόνη αυτή την αλλαγή επαναλαμβάνουμε το ερώτημα α.

2ο Θέμα:

Ξεκινάμε καταρχήν από 5ο κεφ. σελ 26-27 όπου σου λέει ότι ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι το αντίστροφο της κορεσμένης σύγχρονης αντίδρασης σε pu. Στη συνέχεια, κάνεις το pu ->Ω και βρίσκεις την αντίστοιχη αυτεπαγωγή επειδή τα ονομαστικά μεγέθη είναι σε 60 Hz. Βγάζεις αντίσταση σε Ω στα 50 Hz και έχεις πλέον τη σωστή σύγχρονη αντίδραση.

Μετά πρέπει να βγάλεις την επαγόμενη τάση από τη διέγερση.Σου δινει καμπυλη διακενου=καμπυλη E/If αμελώντας κορεσμό.Οι τιμές όμως που σου δίνει αναφέρονται στα 60 Hz.Νο problem όμως γιατί μπορείς να πάρεις τον τύπο 5.21 και να βγάλεις το λόγο της νέας προς την παλιά κατάσταση όπου αυτά που αλλάζουν είναι το ω και το If. Βγάζεις λοιπόν και την καινούργια επαγόμενη τάση.

Έχεις και την τάση πόλων Vt αφού σου λέει δίκτυο 15 kV. Με λίγα λόγια έχεις το πλήρες ισοδύναμο κύκλωμα (νομίζω σε αστέρα πρέπει να ήταν αλλά δε το χω γραψει στα θεματα που ανεβασα   ) . Το υπόλοιπο κοινώς είναι απλές πράξεις σε κυκλώματα. Σημειώνω όμως πως θυμάμαι χαρακτηριστικά πολύ μεγάλο ρεύμα και συνολική (φαινόμενη) ισχύ μεγαλύτερη της ονομαστικής. Το λέω γιατί φοβόμουν πως ήταν λάθος αλλά τελικά ήταν σωστό, σε περίπτωση που βρείτε αποτέλεσμα το οποίο αμφισβητείτε μετά.

Καταρχην σε ευχαριστω πολυ

1ο θεμα

1ο ερωτημα-οκ
2ο ερωτημα-εδω θελει συγκριση 2 ροπων και αφου το ω ειναι ιδιο θελει συγκριση 2 ισχυων.η ονομαστικη ειναι 300ΚW.Η αλλη προκυπτει απο τον τυπο που ειπες με δ ισο με 45.Τι τιμη θα εχει ομως η Ε.??Το οτι ειναι διπλασια απο την V ισχυει στο 1ο ερωτημα μονο και οχι στο 2ο...

2ο θεμα

Πως φαινεται η γεννητρια απο το δικτυο?Επειδη η Εf είναι μικρότερη της Vt συμπεραίνουμε ότι απορροφά άεργο κι ότι το Ia έχει όρισμα +90ο???Αν ηταν μεγαλυτερη δηλαδη θα ειχε ορισμα -90?Τα υπολοιπα κατανοητα..

[manina]

Ανύπαρκτε σε ευχαριστούμε!!!!
Πές μας και για τη θεωρία!!!!!

Ερώτηση που γίνεται για πολλοστή φορά:
Πότε είναι πιο πιθανό μια γεννήτρια να φτάσει στον κορεσμό? Με cosφ ωμικό, χωρητικό ή επαγωγικό?

Έχει ξανααπαντηθεί, αλλά έχουν δοθεί και οι δύο απαντήσεις σαν πιθανές. Δηλαδή χωρητικό και ωμικό. Επίσης, απορία δική μου, αυτό το cosφ αναφέρεται στο φορτίο?

[Anyparktos]

Καταρχην σε ευχαριστω πολυ

1ο θεμα

1ο ερωτημα-οκ
2ο ερωτημα-εδω θελει συγκριση 2 ροπων και αφου το ω ειναι ιδιο θελει συγκριση 2 ισχυων.η ονομαστικη ειναι 300ΚW.Η αλλη προκυπτει απο τον τυπο που ειπες με δ ισο με 45.Τι τιμη θα εχει ομως η Ε.??Το οτι ειναι διπλασια απο την V ισχυει στο 1ο ερωτημα μονο και οχι στο 2ο...

2ο θεμα

Πως φαινεται η γεννητρια απο το δικτυο?Επειδη η Εf είναι μικρότερη της Vt συμπεραίνουμε ότι απορροφά άεργο κι ότι το Ia έχει όρισμα +90ο???Αν ηταν μεγαλυτερη δηλαδη θα ειχε ορισμα -90?Τα υπολοιπα κατανοητα..

1ο θεμα 2ο ερωτημα
Για την Ε μας εδωσε διευκρινιση (που τη γραφω στο αρχειο που ανεβασα με τα θεματα του φλεβαρη...) οτι η διεγερση μενει σταθερει.Κοινως ισχυει και για τα 2 ερωτηματα.

2ο θεμα
Σωστά.Σα πηνίο συμπεριφερόταν απ'όσο θυμάμαι.Η ονοματολογία "σύγχρονος πυκνωτής" έχει επικρατήσει γιατί συνήθως-τι συνηθως,παντα!- επαγωγικά φορτία αντισταθμίζουμε με αυτή τη λειτουργία.

Ανύπαρκτε σε ευχαριστούμε!!!!
Πές μας και για τη θεωρία!!!!!

Ερώτηση που γίνεται για πολλοστή φορά:
Πότε είναι πιο πιθανό μια γεννήτρια να φτάσει στον κορεσμό? Με cosφ ωμικό, χωρητικό ή επαγωγικό?

Έχει ξανααπαντηθεί, αλλά έχουν δοθεί και οι δύο απαντήσεις σαν πιθανές. Δηλαδή χωρητικό και ωμικό. Επίσης, απορία δική μου, αυτό το cosφ αναφέρεται στο φορτίο?

Χωρητικό και μόνο χωρητικό.Προφανώς το cosφ αναφέρεται στο φορτίο.Αυτός είναι και ο λόγος που η ΔΕΗ απαγορεύει ρητά την υπεραντιστάθμιση (χωρητικό συντ.ισχύος).

Η αιτιολόγηση είναι λίγο tricky και πρεπει να βασιστει σε ανάλυση 0dq.Δεν έχω χρόνο για καλή διατύπωση αλλά άμα δεις το σχ. 5.9 βλέπεις ότι το Id προκαλεί ροή αντίθετη από αυτή του δρομέα "κλέβοντας" ουσιαστικά ροή.Έχουμε δηλαδή μικρότερη συνιστάμενη.Αμα δείς μετά το σχήμα 5.10 όπου φαίνεται και η Vt θα δεις ότι όσο πάμε σε χωρητικό συντελεστή ισχύος το διάνυσμα του ρεύματος στρέφεται ανθωρολογιακά μικραίνοντας το Id και μεγαλώνοντας το Iq. Το ρεύμα του στάτη "κλέβει" πλέον λιγότερη ροή από το πεδίο του δρομέα οδηγώντας τη μηχανή σε κορεσμό.Αυτος ειναι και ο λόγος που στο πείραμα βραχυκυκλωσης είμαστε εξαιρετικά μακριά από τον κορεσμό αφού έχουμε σχεδόν εντελώς επαγωγικό συντ.ισχύος και κατ'επέκταση πολύ μεγάλο Id.

Βασικά,αν θες μπορείς να ορίσεις μια "σειρά πιθανότητας (ή βάθους) κορεσμού".Ενας πλήρως επαγωγικός συντελεστής ισχύος είναι πολύ μακριά από κορεσμό, ο ωμικός είναι ενδιάμεσος και όσο πιο πολύ πάμε χωρητικά τόσο έχουμε μεγαλύτερο κορεσμό (μεγαλύτερη ροή).

[manina]

Damn! Και είχα πείσει τον εαυτό μου για το αντίθετο!

Thanks for your time, and good luck!

[Anyparktos]

Thanx αλλα το'χω περασει το μαθημα(εκτος κι αν εννοεις για τα αλλα).Απλα μου ζητησε και ο konstantinosg και κάτι φιλοι μου τις λύσεις και ειπα να τις ποσταρω.

Ό,τι χρειαστείτε πείτε μου κι αν προλαβαίνω απαντάω,το Φλεβάρη είχα λύσει ό,τι υπήρχε από παλιά θέματα.

[manina]

Ναι, για τα υπόλοιπα λέω.

Θενκς ρε συ. Το κακό με αυτό το μάθημα είναι οτι ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τις απαντήσεις των θεωρητικών θεμάτων, εκτός αν είσαι ο ίδιος ο Δημουλιάς ή ο Ανύπακρτος, χαχα!

[kmaniac]

Guys εγώ έχω κάποιους ενδοιασμούς για μερικά από τα παραπάνω.
Αρχικά από ένα πολύ απλό στο 2ο θέμα ρωτούσε πως φαίνεται η μηχανή και όχι η γεννήτρια και το όρισμα του ρεύματος ήταν -90 αφού φαίνεται καθαρά επαγωγικό φορτίο(E<V όπως είχε πει ο Anyparktos τον Ιανουάριο.)
Anyparkte αυτά που έχεις με bold δεν καταλαβαίνω αγορίνα.Αφού βγάλεις την αντίδραση σε Ω από pu η καινούρια αντίδραση θα είναι η παλιά επι 5/6 θεωρώ εγώ.Πως ενεπλάκην αυτεπαγωγή και αντίσταση μέσα?(Δείτε παράδειγμα 10.1)