THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ηλεκτρικών Μηχανών Γ'.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=202&Itemid=45)).

Θέματα Ιουνίου 2008 εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=26249.0)

Χαίρετε..
Το ζητάω λίγο αργά..το γνωρίζω..αλλά τα έψαξα και δεν τα βρήκα..(μάλλον λόγω της μετακόμισης..)
Μήπως έχει κάποιος τα θέματα του Σεπτεμβρίου 2009 ή του φεβρουαρίου 2009 των ασκήσεων..??  :-\

εδω δε γραφουν ποιες ασκησεις εχει κανει στο μαθημα....πιστευεις οτι θα σου εχουν κρατημενα θεματα?

Ναι, τις κρατάμε για τον εαυτό μας. chkost μία σελίδα πριν την ερώτησή σου στο άλλο τοπικ, είναι η ρημάδα η απάντηση στις ασκήσεις που έχει κάνει: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17143.msg686583#msg686583
Θέματα δεν έχω  ^shifty^

φιλε papajim δεν υπαρχει λογικη στο πανεπιστημιο....απο τις 4 γεναρη που ειπωθηκε πως θα γινουν μεχρι και την 7...μπορει να μην εγινε και καμμια η μπορει να εβαλε και αλλη σειρα περα αυτης! οποτε αν δεν υπαρχει εγκαιρη ενημερωση...

μια ερωτηση

2 γεννητριες με Pa kai Pb λειτουργουν παραληλα.αν η ισχυς της Α αυξηθει τι θα συμβει στη ταση και τη συχνοτητα του φορτιου κ των γεννητριών?

Αν υποθέσουμε ότι και οι 2 γεννήτριες ελέχγονται απο ρυμιστές στροφών, τότε αν αυξηθεί η ισχύς της γεννήτριας Α, μάλλον τα μόνο που θα αλλάξει θα είναι το fnl,Α της Α, δηλαδή η συχνότητά της χωρίς φορτίο. Αυτή η αύξηση  προέρχεται την αύξηση της μηχανικής ισχύς του στροβίλου. Στη συνέχεια, μάλλον , επειδή είναι συνδεδεμένες με άπειρο ζυγό, για να επανέλθει η δυναμική ευστάθεια του συστήματος, θα μειωθεί η μηχανική ισχύς του στροβίλου της Β γεννήτριας, που σημαίνει ότι θα μειωθεί το fnl,Β αντίστοιχα.

Τώρα όσο αφορά τις τάσεις και τις συχνότητες στους ακροδέκτες των γεννητριών..έχω την εντύπωση πως, μετά το μεταβατικό φαινόμενο, θα επανέλθουν στην αρχική τάση και συχνότητα του άπειρου ζυγού.

Επομένως η απάντηση είναι ότι αν η απόκριση των ρυθμιστών είναι αρκετά άμεση, ουσιαστικά τα δυο μεγέθη δεν θα μεταβληθούν

γιατι να ειναι συνδεδεμενες σε  ζυγο?

Και σε ζυγό να μην είναι..το σίγουρο είναι ότι θέλεις να παραλληλήσεις δυο σύχγρονες γεννήτριες, θέλεις να τροφοδοτήσεις κάπιο φορτίο το οποία πρέπει να έχει μια σταθερή τάση και συχότητα τουλάχιστον. Οπότε πάλι ισχύει το ίδιο..διότι οι ρυθμιστές ελέγχουν τις στροφές κάθε κινητήρα, με τις τιμές του φορτίου ως αναφορά.

Μπορεί κάποιος που θυμάται να πει πως λύνεται η 2η άσκηση που έβαλε χθες?

Τα θεματα Φεβρουαριου ειναι τα παρακατω...
Οποιος μπορει ας βαλει και τις λυσεις..!!
(http://img714.imageshack.us/img714/6181/dsc00581f.jpg)
(http://img682.imageshack.us/img682/7661/dsc00580a.jpg)

θεωρια απο το 2010 και 2009 παιζει τπτ παιδες?

σε μια ερωτηση θεωριας που επεσε 2005 και 2008 λεει πως μεταβάλλεται η άεργος με το ρευμα διέγερσης και δινει κ σαν υποθεση οτι εχουμε επαγωγικο φορτίο.

η απαντηση είναι οτι μεταβάλλονται αναλογικα μεχρι μια τιμη του if που περιορίζεται απο τα τυλιγματα του δρομεα και τη θερμικη τους καταπονηση?το φορτιο πως μας επηρρεαζει?οτι δν μπορουμε να μειωσουμε το ρευμα γτ πρεπει παντα Q >0 λογω φορτιου?

καμια βοηθεια?

makinen είναι εύκολο να ανεβάσεις και την τελευταία σειρα από τα θέματα του 2010?

ειναι ευκολο να βαλεις και την ασκηση 2 γιατι δε φαινεται καθαρα. ::)
ευχαριστω!!

Ta apotelesmata sth 1 askish einai g=2,5 cm kai Laf=36,92 mH?

pes kai th lush re kopelia

για το διακενο μαλλον βρισκεις πρωτα τη ροη απο τον τυπο Ε=pi*sqrt(2)*fe*Nph*Φp και επειτα το Βpeak αφου εχουμε μηκος και ακτινα δρομεα και τελος βρισκεις το g απο τον τυπο Bpeak=μο*4kr*Nr*Ir/(pi*P*g)
για το L παιρνουμε τον τυπο E=ωε*Ιf*Laf/sqrt(2) ?αν ναι τοτε βγαζω 23 mH περιπου .για το g βγαζω 0.0249m

nai, alla gia to If ti evales to Ir pou dinei?

nai...mlkia e?

vasika oute egw kserw an einai swsto

Και πώς βρήκες το if;;!!

den to vrika kai egw evala to Ir

ara enas apo tous duo ari8mitko la9os...

gia to 2o 8ema exoume tpt?h kanena allo pio palio 9ewrias p dn exei anevei forum...

το Ιr λεει οτι ειναι το ρευμα του δρομεα μεσα στισ σημειωσεις.και γω το διακενο τοσο το βρηκα και με αυτον τον τροπο.αλλα το L το βρηκα 36,9 mH. :-\ ενω χρησιμοποιω τον ιδιο τυπο με σενα.
 
αν μπορει καποιος ασ βοηθησει και για τη δευτερη...

σενα παλιο θεμα λεει οτι δυο αυτονομες γεννητριες τροφοδοτουν φορτιο σταθερης τασης και συχνοτητας fo,Vo.αν αυξηθει η μηχαικη ισχυς στην Α τοτε τι γινεται στη Β και στο συστημα..
για πειτε απαντησεις γτ εχω απορια αν θα μεινει σταθερη η συχνοτητα του συστηματος επειδη ειναι αυτονομες η οχι...

sakaflias7, to lathos pou ekanes esy einai oti thn tash thn ekanes dia riza 3 pou  den xreiazotane epidh h tash pou exoume einai fasikh kai oxi polikh.

σενα παλιο θεμα λεει οτι δυο αυτονομες γεννητριες τροφοδοτουν φορτιο σταθερης τασης και συχνοτητας fo,Vo.αν αυξηθει η μηχαικη ισχυς στην Α τοτε τι γινεται στη Β και στο συστημα..
για πειτε απαντησεις γτ εχω απορια αν θα μεινει σταθερη η συχνοτητα του συστηματος επειδη ειναι αυτονομες η οχι...
 
Η συχνότηα  του συστήματος αυξάνεται.

παιδια για την ερωτηση θεωριας 5 ιουνιος 2005 για το ποτε ειναι δυνατο μια μηχανη να φτασει ευκολα στον κορεσμο:για cosφ=1,επαγωγικο/χωρητικο συντελεστη ισχυος;

χωρητικο γτ τοτε το συνισταμενο πεδιο ειναι μεγαλυτερο και ο κορεσμος ειναι αναλογος αυτου

δεν συμφωνω. αμα το φορτιο ειναι ωμικο η Εa ειναι μεγαλυτερη τησ Vf.αν ειναι χωρητικο ειναι μικροτερη ενω αν ειναι επαγωγικο ειναι αρκετα μεγαλυτερη.μεγαλυτερη Ea σημανει μεγαλυτερο Ιf που σημανει οτι βρισκεσαι πιο κοντα στον κορεσμο. (βλ καμπυλη μαγνητισης)

συμφωνω με το σακαφλια.δες και τα διαγραμματα για ωμικο και επαγωγικο φορτιο σελ28-29

kaneis eikona poy na fainetai to 2o thema 2010?

Δεν υπάρχει μάλλον..Κάποια άλλη άσκηση;Αν και ο Δημουλιάς άρχισε φέτος να βάζει θέματα..Από πτυχιακή έστω;

Τελικά φέτος πως θα είναι ο τρόπος εξέτασης ???
Θεωρία και ασκήσεις όλα ανοιχτά ???

παντα ετσι ηταν παντως...

και γω αυτό ξέρω. όλα ανοικτά και θεωρία και ασκήσεις

Όλα εννοείται, δηλαδή, εκτός από τις σημειώσεις του και λυμένες ασκήσεις και παλιά θέματα .

Σωστά ????

ok. Thanx

δειτε κ chapman λιγο...

υπάρχει κάποιος που να  έχει τα θέματα του Σεπτεμβρίου ή έστω να τα θυμάται?
 :???:

Όποιος θυμάται έστω κτ από τα θέματα Σεπτεμβρίου ας το γράψει, δεν είναι και τόσο δύσκολο.

re paidia,de mporw na katalavw ti ginetai alla oute enas na postarei estw kapoia themata askisewn?kapoios/a den uparxei?

Σεπ 2010

Σε μια διπολική σύγχ. γεννήτρια κυλινδρικου δρομεα το τυλιγμα του δρομεα ειναι διανεμημενο με Νr = 70 σπειρες και Kr =0,945. Η ακτινα του δρομεα ειναι r =0,6 m  .Καθε ενα απο τα τυλιγματα του στατη ειναι επισης διανεμημενο  με Nph =20 σπειρες εν σειρα και Kw = 0,935 .Το μηκος του διακενου ειναι 5 cm .Η μεγιστη τιμη  της μαγνητικης ροης στη μηχανη δεν μπορει να ειναι μεγαλυτερη απο 1,5 Τ
Ο δρομεας οδηγειται απο ενα στροβιλο στις 2000 rpm . Η γεννητρια λειτουργει εν κενω . Εαν η επαγομενη πολικη ταση ειναι 16KV να υπολογισθουν το απαιτουμενο μηκος που πρεπει να εχει η μηχανη και το  απαιτουμενο ρευμα δρομεα. Για λογους εκμεταλλευσης του  μαγνητικου υλικου η μηχανη λειτουργει με τη μεγιστη πυκνοτητα μαγνητικης ροης

Κατ'αρχήν ευχαριστούμε για την εκφώνηση.
Τα αποτελέσματα που βγάζω εγώ είναι L=1.853m και Ir=1417.2A.
Aς επαληθεύσει κάποιος.

Και εγω τοσο εβγαλα.Απο θεωρια ξερετε ρε παιδια ή θυμαται κανας παλιος καμια ερώτηση;

εβαλε πρωτη ερωτηση για διανεμημενα τυλιγματα κ γτ εχουμε λιγοτερες αρμονικες.επειτα μια ερωτηση να σχεδιασουμε που ειναι ο νοτιος κ ο βορειος πολοσ σε μια μηχανη που μας ελεγε το ρευμα της μιας φασης που ηταν θετικο κ που αρνητικο.και μια ακομη ερωτηση αντιακτασταση σενα τυπο απο διαφανειες με L,X,ω ..κτ τετοιο..εχει ξαναμπει νομιζω

Εδώ βγάζουμε L=1,455m και I=1804A. Τι κάνω λάθος; Δεν είναι λίγο μεγάλο το ρεύμα για διέγερση;

Δεν βλέπω γκρίνια και ανησυχώ.
Μόνο εμένα μου φάνηκαν υπερβολικά δύσκολα τα θέματα ????

Έπινα για να ξεχάσω!Μάλλον αυτό κάνουν και οι περισσότεροι.

Κατα την εξέταση οι φοιτητές μπορούν να έχουν μαζί τους οποιοδήποτε βοήθημα θέλουν (βιβλία, σημειώσεις, υπολογιστές, κλπ)

ούτε να κλάσει δε θα προλάβαινε το laptop oxi  να bootarei απτο σκληρο 


απο της 7 και μετά ήπιαν ολοι  καλά


υγ.δεν λέω οτι ήταν δύσκολα..ήταν πολλά για την τόση ώρα ...που να προλάβεις να σκέφτεις και να απαντήσεισ όπως θες......δε το συζηταω καν το να ανοιξεις κανά βιβλίο... το οτι ταφήνει ολα ανοιχτα
για πλάκα το κάνει

Ηθελαν σκεψη και σιγουρα οχι 20 λεπτα για καθε ασκηση... Αρκετα παραπανω... Και η θεωρια ηθελε σκεψη... Δεν υπηρχε χρονος για τοσο δυσκολα θεματα..

στις δύο μπύρες και συνεχίζω  8))

δε σας καταλαβαινω.Εγω τα ελυσα στο προχειρο και μετα τα περασα στο καθαρο..
νομιζω μας εδωσε πολυ χρονο.10 λεπτακια φτανανε...

 ;D

απο περιεργια και για κανεναν αλλο λογο η 2η ασκηση πως λυνοτανε?
το cosf  χωρις να δινει ισχυ πως το χρησιμοποιησατε?
κι εγω πιστευω  ο χρονος ητανε υπερβολικος πανς απο 20 λεπτα δε χρειαζοτανε για θεωρια.

Μόλις ανέβασα τα θέματα θεωρίας, αν έχει κανείς τις ασκήσεις ας τις ανεβάσει.
Στη 2η άσκηση άσκηση έπρεπε να λυθεί εξ'ολοκλήρου σε per unit.Το cosφ το χρησιμοποιούσες για τη γωνία του ρεύματος του οποίο ήταν ονομαστικό άρα 1pu.

Η Χs δεν χρειαζοταν για την 2η ασκηση ? Ποσο επρεπε να την παρουμε ?

αυτό το χρησιμοποιείς μόνο για να βρείς την γωνία στην εξίσωση Εaf=V-jIaXs

Μετά επειδή δεν έχεις τρόπο να βρείς το ρεύμα στάτη, εμφανίζεται με πράξεις στον παρονομαστή της Xs(=Voc/Ia) και το απαλοίφεις στην παραπάνω σχέση (Ia*Xs)
και μετά θεωρητικά έχοντας και τις γωνίες από το cosφ μπορεί να λυθεί η εξίσωση για να βρείς το V
(το Eaf το βρίσκεις από τη σχέση που εμπλέκει τη διέγερση λογικά)

Δηλαδη επαιρνες την πρωτη τιμη απο το πινακακι που εδινε για Ιf = 2 Α

ναι... για το Eaf... Και με γραμμική παρεμβολή είχες βρεί και το Laf (από το πείραμα ανοικτού κυκλώματος)... οπότε ήσουν κομπλέ...
βέβαια δε θα μου το δώσει γιατί στο τέλος δεν έλυσα την εξίσωση με τα διανύσματα  :P και για να είσαι μηχανικός έπρεπε να την είχες λύσει μέχρι τέλους μπλα μπλα μπλα μπλα  ::)
τα γνωστά

τα λέμε Σεπτέμβρη....

Μα το Laf χρειαζοτανε? Αφου αμα εβαζες την Χs ιση με αυτο π ειπες ητανε ολα γνωστα εκτος απο το Vt. Το βρισκες , εβρισκες μετα την διαφορα με το αρχικο κ τελειωνε..

το Laf χρειάζεται κάπου για να βρείς το Eaf...
σχέση Εaf=ω*Laf*If /riza2

 τις ασκησεις του φεβρουαριου τις εχει κανεις?

Δεν καταλαβαίνω πώς βρίσκεις το Laf......Εγώ προσπάθησα να τη λύσω χωρίς αυτό. Δεν ξέρω αν είναι σωστό βέβαια.... :P

Καλημέρα.
Έχει κανείς να ανεβάσει τα θέματα ασκήσεων του Φεβρουαρίου?

Υπάρχουν στα downloads και καλύτερα να αρχίσουμε να συζητάμε τις απαντήσεις γιατί πέρσι στην πτυχιακή έβαλε παρόμοια με το Φλεβάρη

στα downloads υπάρχουν μόνο οι ερωτήσεις θεωρίας.... :( :( :(

Νομιζα οτί ειχε και τις ασκησεις.. Οριστε το βαζω εδω!!  Αν καποιος ειχε τον περσινο Φλεβαρη ή την πτυχιακή θα βοηθουσε πολυ

Thanx  ;)

τέλεια! νομίζω το θέμα είναι πως λύνετε η δεύτερη...

* λύνεται.. :D :D

Εχω μια ιδεα για τη δευτερη αλλα δεν ξερω αν ειναι σωστη...η πρωτη πος λύνεται???

σχετικα με τη δευτερη την εχει λυσει κανεις?φτανω σε ενα αποτελεσμα οπου εχω μεσα το Ιον και δεν ξερω πως να το απαλειψω...

την πρώτη την έχει λύση κανείς???
αν ναι ας δώσει μια βοήθεια...

γενικα ας ανεβασει καποιος τις λυσεις των θεματων του Φεβρουαριου αν τις εχει.

παιδιά εγώ έχω μια βασική απορία. Στην καμπύλη μαγνήτισης η τάση ανοιχτού κυκλώματος είναι η Εaf? δηλαδή είναι η επαγόμενη τάση ? δεν είναι η τάση στους ακροδέκτες της γεννήτριας Vt?
Αν είναι η Eaf τότε μπορεί και να την έλυσα τη 2η...
Αρχικά από εκφώνηση If=2A-->Of ' '
και με γραμμική παρεμβολή (που εγώ δεν έκανα) είναι περίπου για Eaf=400V If=3,25A--> Of '
οπότε SCR=3,25/2=1,625 και xs,κορ=1/1,625=0,665pu
Vb=400V αυθαίρετα (άλλωστε πάντα έτσι κάνουμε) οπότε στην αφόρτιστη λειτουργία Eaf=Vt=400V
για βάση ρεύματος παίρνω το ρεύμα στην ονομαστική τιμή το οπίο δεν το ξέρω αλλά για λειτουργία σε ονομαστικό ρεύμα είναι ia=1pu<-36.8
επίσης για ia ονομαστικό => έχω if=2A => eaf=266/400=0.665pu από τον πίνακα
άρα από την εξίσωση vt=eaf-jxs*ia => 0.665<0 - 0.615<90 * 1<-36.8 => ... vt=0.574< -58.9 pu Vt=0.574*400=229.6V
((400-229.6)/400)*100% => 42.6% μείωση!!
τι λέτε???

Ναι σωστά την έλυσες απλά έκανες ένα αριθμητικό λάθος στη σύγχρονη αντίδραση η οποία βγαίνει 0.615pu και αλλάζει έτσι λίγο το τελικό αποτέλεσμα. H τάση ανοιχτού κυκλώματος είναι αυτή που γράφεις κι εσύ δηλαδή η Eaf.

Την γωνία της eaf γιατί την θεωρούμε μηδέν??? Συνήθως στην Vτ δε βάζουμε μηδενικό όρισμα??

Nαι έχεις δίκιο αυτό δεν το πρόσεξα σε αυτή τη λύση. Τη γωνία της Vt τη βάζεις 0 και τη γωνία της Εaf τη βάζεις δ. Μετά χωρίζεις πραγματικό και φανταστικό μέλος και λύνεται.

Ανα γεια σου κι εγω αυτο εκανα!!! Αλλα σε αυτη την περίπτωση μου βγαινει η ΔV 92.16% !!!????

ρε παιδιά όλα σχετικά είναι... όποια γωνία θες βάζεις 0!!! αρκει να μην μπερδευτείς και να ξέρεις ποια τάση προηγείται της άλλης!!

Βασικα πρεπει να βάλεις γωνία δ.
Η γωνία του ρεύματος σου είναι με αναφορα το V οποτε και το Ea πρεπει να εχει γωνια με αναφορα το V

από τη στιγμή που η γωνία της V  βγαίνει αρνητική δεν υπάρχει θέμα!!! δείτ το διάγραμμα της γεννήτριας εκεί με την υπερδιέγερση κ υποδιέγερση, αν η Εαφ ήταν στον οριζόντιο άξονα όλα θα ήταν πιο "πίσω" και απλά η γωνία δ θα ήταν αρνητική!

¨Ολα τα μεγέθη πρέπει να έχουν την ίδια γωνία αναφοράς.
Το cosφ έχει αναφορά την τάση V
Αν βάλεις τη γωνία του Εα =0 τότε σημαίνει ότι αυτό είναι η αναφορά σου.
Αρα θα πρέπει να αλλάξεις και τη γωνία του cosφ αναλογα

ΘΕΜΑ 2
Το έλυσα ακριβώς όπως και η erato . Μπορείς να πάρεις σαν διάνυσμα αναφοράς την V_t  απλά θα σου βγει η γωνία δ αρνητική αφού είναι γεννήτρια.

ΘΕΜΑ 1

Κατάσταση 1 : P_G= 500kW , f_nl=55Hz , cosφ_Δ= 0.85 επ. στο σημείο 1 , V_oc= 408V
Κατάσταση 2:  P'_G= (1000+200)kW , cosφ'_Δ= 1 στο σημείο 1
Κατάσταση 3:  P'' _G = 0

Με βάση τις ενεργές ισχείς και τους συντελεστές ισχύος στη γεννήτρια , το φορτίο και το σημείο 1 βρίσκω τις άεργες ισχείς που δίνει η γεννήτρια και το δίκτυο στο φορτίο στις 3 καταστάσεις.

Έτσι έχω
Κατάσταση 1: Qg = 440 kVar και Qδ = 310kVar.
Κατάσταση 2 :Qg = 750 kVar και Qδ = 0 kVar (αφού το δίκτυο βλέπει το σύστημα γεννητριας - φορτίου ως ωμικό).
Κατάσταση 3 : Qg = 0 kVar.

Με βάση τα παραπάνω δεδομένα σχεδιάζω τις στατικές χαρακτηριστικές P-f και Q- V  για τη καταστάση 1 .

Από τη P-f της κατάστασης 1 προκύπτει η κλίση της χαρακτηριστικής βp = 0.01
Από τη Q-V της κατάστασης 1 προκύπτει η κλίση της χαρακτηριστικής βq = 0.018
Αυτές οι κλίσεις είναι ίδιες και για τις τρεις καταστάσεις.
Στην κατάσταση 2 επειδή αυξάνεται το ενεργό και άεργο φορτίο της γεννήτριας προκύπτει ότι η συχνότητα και η τάση της γεννήτριας θα μειωθούν
Δεδομένων των κλίσεων των χαρακτηριστικών ,στην κατάσταση 2 η συχνότητα είναι f2= 43Hz και V2 = 394.36V.
Ωστόσο επειδή το φορτίο απαιτεί 400V και 50Ηz και επειδή η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη σε δύκτιο (άπειρος ζυγός) , οι στατικές χαρακτηριστικές μετακινούνται προς τα πάνω ,
Έτσι πάλι απο τις κλίσεις και τα φορτία υπολογίζω στη κατάσταση 3 την συσχνότητα αφόρτιστης λειτουργίας fnl = 62Hz(1860rpm) και την τάση αφόρτιστης λειτουργίας Voc = 421.5 V  . Και αυτές θα είναι η συχνότητα και η τάση της γεννήτριας όταν ανοίξει ο διακόπτης Δ.  

νομίζω ότι κάνεις λάθος! η γωνία φ είναι πάντα η γωνία ανάμεσα στο Ια και στο Vt είτε πάρεις τη γωνία της 2ης 0 είτε όχι...
μια γωνία άμα τη μετρήσεις από 0 μοίρες μέχρι 30 θα είναι 30 μοίρες! κ άμα τη μετρήσεις από 120 μέχρι 150 πάλι 30 θα είναι...

1. Γιατι πηρατε την Eaf=400 και οχι Eaf=266 αφου μας λεει οτι ονομαστικο ρευμα εχουμε για ρευμα διεργερσης ισον με 2.
2. Εγω προσπαθησα να το λυσω με ενα σχημα που εχει στον chapman σελ. 329 παραδειγμα 5.3 (3 εκδοση) οπου παιρνεις πυθαγορειο θεωρημα σε ενα τριγωνο και δεν σε ενοχλει πλεον η γωνια δ. Μονο σου αγνωστος ειναι το V αν βαλεις και I=1pu.
3.Αν εχει κανεις απαντησεις για τη θεωρια του φεβρουαριου στις ερωτησεις 3 και ειδικα στην 5 ας γραψει..

Για την 5 του φεβρουαριου:
η κατω περιπτωση είναι μονοφασικό-διφασικό βραχυκύκλωμα γιατι το ρεύμα διέγερσης έχει διπλάσια συχνότητα.

pexlivan δεν καταλαβαίνω πως βρίσκεις τα στοιχεία της πρώτης κατάστασης. Κατά τα άλλα κ γω έτσι την έλυσα κ βρήκα ίδια συχνότητα και στροφές με σένα!

Και εγω δεν καταλαβα τι εκανες ακριβως και συμφωνω με συχνοτητα και στροφες αλλα εβγαλα ταση 405,6 περιπου. Ας πει και κανενας αλλος.

Το Q της γεννητριας δεν θα ειναι αυτο που ζηταει το δικτυο και το φορτιο? Εγω βρισκω 1,06 Mvar.

Η Εaf = 400V στην αφόρτιστη λειτουργία και 226 όταν η γεννήτρια φορτίζεται.

Ερώτηση 5

Βλέπουμε ότι στο δρομέα επάγονται κατά το συγκεκριμένο βραχυκύκλωμα δύο ρεύματα. Το ένα έχει συχνότητα 50Ηz και το άλλο τη διπλάσια 100Ηz . Κατά το τριφασικό βραχυκύκλωμα δεν επάγεται στο δρομέα ρεύμα συχνότητας 100Ηz . Αρα θα είναι μονοφασικό ή διφασικό . Το ρεύμα των 50Hz επάγεται στον δρομέα εξατίας της DC συνιστώσας των ρευμάτων στο στάτη. Επειδή όμως στο διφασικό βραχυκύκλωμα οι DC συνιστώσες είναι ίσες και αντίθετες δεν επάγουν στο δρομέα ρεύμα στο 50Ηz . Επομένως το βραχυκύκλωμα πρέπει να είναι μονοφασικό και η γεννήτρια να ηταν φορτισμένη.

Ερώτηση 3

Αφού αυξάνω το ρεύμα της διέγερσης ο συντελεστής ισχύος από ωμικό γίνεται χωρητικός (V καμπύλες κινητήρα). Επομένως αν σχεδιάσουμε τα διανυσματικά διαδράματα των πεδίων(όπως στο κεφ4 σελ 11) το πεδίο του στάτη αποκλίνει απο το πεδίο του δρομέα και επομένως το συνιστάμενο πεδίο θα αποκλίνει απο το πεδίο του δρομέα. Αυξήθηκε δηλαδή η γωνία δ και επομένως η ηλεκτρομανητική ροπή αυξάνεται παροδικά και ο δρομέας κινείται προς τη κατεύθυνση της κίνησης.

Εγώ όταν λέει οτι στο σημείο 1 ο συντελεστης ισχύος είναι 0.85 επαγωγικός καταλαβαίνω οτι το συνολικό φορτίο που βλέπει το δίκτυο είναι επαγωγικό με αυτόν τον συντελεστή ισχύος .Επομένως το δίκτυο δίνει άεργο ισχύ. 

E τοτε συμφωνα με τον τυπο που ανεφερα σε προηγουμενο post βρισκω οτι V=0,5pu δλδ 50% πτωση τασης και επιμενω σε αυτο γιατι νομιζω ο δημουλιας ειχε πει οτι ειναι αυτη η πτωση τασης σε μια ερωτηση ενος παιδιου εκτος και αν ειπε ετσι ναι..

ε παιδιά για τις ερωτήσεις θεωρίας 4 και 5 του 2007 έχετε τίποτα να πείτε?
κ επισης με τι cosφ μια σγειναι πιθανότερο να φτάσει στον κορεσμό. επαγωγικό , χωρητικό ή 1?

Για την ερωτηση 4 εχει απαντηθει σε καποιο παλιο post απλα δεν εχω καταλαβει την απαντηση που εδιναν. Παντως θα δουλεψει κανονικα γιατι καπου το αναφερει στο κεφαλαιο 8 οτι γινεται. Για την ερωτηση 5 δες υπερπιεση υδρογονου στην ψυξη μηχανης κεφαλιο 6 Δημουλιας.

Πριν εννοουσα τι Εaf  βαζουμε στον τυπο V=Εaf-... 1pu η 0,665;;

Και εγώ τόσο με απαλοιφη δ

η γωνία φ αυτή είναι, η γωνία δ όμως π ψάχνεις εσύ είναι άλλη , οπότε νομίζω οτι εσύ κάνεις λάθος.
την ταση Vt την παίρνεις ΠΑΝΤΑ σαν τάση αναφοράς με όρισμα 0(βασική γνώση)
θυμήσου και ΣΗΕ

Επίσης την Εaf μπορούμε σίγουρα να την πάρουμε ίση με Voc?? Νόμιζα αυτό ισχύει μόνο εν κενώ....Μήπως πρέπει να πάρουμε Eaf=sqrt(Vt^2+(XsIa)^2)                 ?????

Εγω κατεληξα στο οτι η Eaf ειναι σταθερη και ιση με 400V(1pu) γιατι δεν αλλαζουμε την διεγερση οταν φορτιζουμε τη μηχανη. Μπορει να κανω και λαθος..

 ρε παιδια γιατι δεν αλλαζουμε την διεγερση?αφου για να πετυχουμε Voc=400 πρεπει να δωσουμε If=3.2 και μετα για να πετυχουμε ονομαστικο ρευμα πρεπει να εχουμε If=2...

καμια ιδεα?

Το θέμα είναι ότι το ονομαστικό ρεύμα στο επιβάλλει το φορτίο και δεν έχει καμία σχέση με τη διέγερση.Εσύ με τη διέγερση ρυθμίζεις μόνο την εσωτερική τάση της γεννήτριας. Αυτό που λες εσύ είναι για να πετύχεις ονομαστικό ρεύμα σε πείραμα βραχυκ και δεν έχει καμία σχέση με τη κανονική λειτουργία της μηχανής.

να σαι καλα φιλε γιατι το ειχα μπερδεψει αυτο...αλλαζει το ρευμα σταστη δλδ  αναλογα με το φορτιο οχι η επαγομενη ταση

έχει κανείς καμιά ιδέα πως βγαίνει η πρώτη κατάσταση?

βρίσκεις την άεργο του φορτίου Q=P*tan(cos^-1 0,8)=750kVar
στο σημείο 1 έχεις cosφ=0,85 άρα η άεργος σε εκείνο το σημείο έιναι 310
αυτό π περισσεύει είναι τα 440kVar της γεννήτριας

Μήπως, κατά λάθος, ρώτησε κανένας τον Δημουλιά, πότε περίπου θα βγουν οι βαθμοί της πτυχιακής ???

έχει κανείς τα θέματα πτυχιακής?

ante vre mi ta kruvete,kapoios ta themata ths ptuxiakis?

Υπάρχει κάποιος που μπορεί να δώσει μια σαφή απάντηση για τη λύση του 2ου θέματος του Φλεβάρη 2011?

Ασκήσεις?
Αν ναι,σε παρακαλώ πόσταρε ό,τι θέματα έχεις ή ανεβασε τα στα downloads γιατί δεν έχω σχεδόν τίποτα από ασκήσεις(ουτε και κανείς άλλος σχεδόν στη σχολή θα κάνεις λειτούργημα αν τα ανεβάσεις).Για θεωρία μπορώ να σου πω πάντως αν εννοείς εκείνο με τη φορά των πεδίων των τυλιγμάτων και του συνιστάμενου.

Ναι, για τις ασκήσεις μιλάω. Δεν υπάρχουν τα θέματα στα downloads? Θα κοιτάξω και αν δεν τα έχει θα τα ανεβάσω αύριο.
Άλλα θέματα δεν έχω δυστυχώς, θα κοιτάξω καλύτερα βέβαια.

Εντιτ. Δεν υπάρχουν τα θέματα ασκήσεων, κάποιος μου είχε πει οτι υπήρχαν. Anyway,  θα τα σκανάρω αύριο κάποια στιγμή.

Ακυρο,τα βρήκα κάπου μέσα σ αυτό το thread.Αύριο θα τα λύσω και θα τ'ανεβάσω(έχω και κάτι χύμα λύσεις χωρίς εκφωνήσεις,μια από αυτές παίζει και να ήταν η άσκηση που λες).

Η λύση για το 1ο θέμα που υπάρχει σε διπλανό θρεντ μου φαινεται σωστη πάντως. Αχ ναι να τις ανεβάσεις, τις ψάχνει πολύς κόσμος! :)

Aν εννοείς τη λύση του Pexlivan καλά τα λέει αλλά η τάση ανοικτού κυκλώματος που βρίσκει είναι λίγο off (ακόμα και με τα δικά του νούμερα!) γιατί τις πράξεις τις έκανα και βρήκα 413,632 V. Ακόμα και με απλοποιήσεις δεκαδικών δε δικαιολογείται να απέχει 7 V.Αν μπορείς να κάνεις τις πράξεις και να μου πεις τι βγάζεις εσύ έχει καλώς.

Παρεπιπτόντως,άσχημα νέα για τις "λυμένες ασκήσεις" που είχα.Αυτή την άσκηση την έκανε χάλια όποιος την έλυσε και τώρα δεν εμπιστεύομαι τις υπόλοιπες να τις ανεβάσω για να μην κάψω κόσμο.Αν θες να τις κάνω attach εδώ πάντως δεν έχω πρόβλημα.

Βασικά, πρόσεξε λίγο στη λύση σου το εξής ( ίσως εκεί να βρίσκεται η διαφορα στο αποτέλεσμα, έτσι την πάτησα κι εγώ.)Βρίσκεις ΔV=13,5. Το οποίο το προσθέτεις στο 408, διότι αυτή ήταν η τάση για την κατάσταση 2 (ανέβηκε η χαρακτηριστική). Και έχεις 421,5. Εγώ δεν το πρόσεξα εκεί και βρήκα 400+13,5=413,5.
Δες το λίγο και πές μου.

Συγγνώμη αλλα γιατί να το κάνεις αυτό??Το σημείο λειτουργίας στη δευτερη κατάσταση είναι το 400 V και 750 kVAr!Αυτό γιατί καλύπτεις την άεργο του φορτίου και ταυτόχρονα το δίκτυο δρα σας άπειρος ζυγός και άρα κρατάει την τάση του κοινού ζυγού στα 400 V.Το όλο νόημα των στατικών χαρακτηριστικών Q-V είναι ότι δε κάνει διαχωρισμό μεταξύ Ε-V,αλλά αντίθετα η Ε είναι η V_nl (no load).
Μετά,επειδή η κλίση της χαρακτηριστικής δεν αλλάζει θα πρέπει: (400-Ε)/750= β_Q.
To  β_Q το βρίσκεις από τα αρχικά στοιχεία -0.0181818(και πάει λέγοντας) και άμα αντικαταστήσεις βγαίνει 413,κάτι.Το περίεργο είναι ότι ο pexlivan γράφει το πολύ ορθό:

και μετά κάνει αυτό το λάθος!

ΛΥΣΗ Β' ΘΕΜΑΤΟΣ Φεβ 2011
1)Κανω γραμμική παρεμβολή στα νούμερα της καμπύλης κορεσμού και βρίσκω σε ποιο ρεύμα αντιστοιχεί η ονομαστική τάση 400 V (Απάντηση: If=3.255555=3.256 A)
2)Ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι το αντίστροφο της κορεσμένης σύγχρονης αντίδρασης σε pu.Επίσης ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι ο λόγος του ρεύματος διέγερσης που αντιστοιχεί σε ονομαστική τάση από την καμπύλη κορεσμού προς το ρεύμα διέγερσης που αντιστοιχεί σε ονομαστικό ρεύμα στο πείραμα βραχυκύκλωσης (Απαντήσεις: SCR=3.256/2=1.628 ,άρα x_s,κορ(pu)=1/1.628=0.61425 pu
3)Κατασκευάζω το ισοδύναμο κύκλωμα της γεννήτριας σε pu.Παίρνω όποια γωνία θέλω ως γωνία αναφοράς αλλά προσοχή σε πρόσημα και νούμερα!
Το καλύτερο είναι να πάρω τη Vt (τάση πόλων) ως τάση αναφοράς γιατί είναι το ποιο συνηθισμένο να μη μπερδεύεται ο κόσμος.Τότε το ρεύμα θα έχει φάση -cos^-1(0.8) και η εσωτερική τάση Ε θα έχει φάση δ.
Το αποτέλεσμα θα είναι μια μιγαδική εξίσωση στο Pu:

e<δ -j*x_s,κορ*I_a,on<-cos^-1(0.8) = vt

Οι άγνωστοι είναι το δ και το vt.I_a,on=1 pu,e=1 pu,x_s,κορ=0.61425 pu.
Εξισώνω πραγματικά και φανταστικά μέρη και έχω σύστημα δύο εξισώσεων με δυο αγνώστους.Αποτέλεσμα:

δ=29.43^ο και vt=0.5024 pu.

ΔV=(vt(τελ)-vt(αρχ))/vt(αρχ) = -0.4976
ή  %ΔV=-49.76% και το αρνητικό πρόσημο έχει την έννοια της πτώσης(μείωσης) τάσης.

ΥΓ:
Τα θέματα βγαίναν με καθαρή σκέψη.Παντως εμένα μου πήρε παραπάνω από μια-μιαμιση ώρα αθροιστικά να τα λύσω για να μη βαράω τουφεκιές στο κενό κι ο Δημουλιάς έδωσε 40 λεπτά.Δλδ,έλεος.Τι προσπαθεί να δει,ποιος έχει πιει πιο πολλούς καφέδες-δεν έχει αϋπνίες ή ποιος ξέρει??

Κάτσε να το παρουμε ενα ένα.
Στην κατάσταση 1, έχεις Vfl=400 V kai Vnl=408V. Όταν η γεννήτρια θα αναλάβει όλη την άεργο ισχύ, το σημείο λειτουργίας κατεβαίνει,ας το ονομάσουμε 1',  άρα πρέπει να μετακινήσεις τη χαρακτηριστική σου προς τα πάνω, ώστε για τα 750 kVar να είσαι στα 400 V. Επομένως, θα αλλάξει το Vnl της γεννήτριας, θα πάει πιο πάνω.

Η κλίση δεν αλλάζει, είναι 0,018 aπό πριν που το βρήκαμε. Οπότε, στο  σημείο 1', 
β=ΔV/Q -> (Vον-Vnl)/Q=β=>(Vον-408)/750=-0,018=>Vον=394,5 V
Αυτή είναι η τάση στο σημείο 1, και επειδή είναι μικρότερη από την τάση του δικτύου, η χαρακτηριστική πρέπει να ανέβει, γιατί πρέπει η γεννήτρια να λειτουργει στα 400 V.
Στο σημείο 2 λοιπόν, (το σημείο τομής της ανεβασμένης χαρακτηριστικής και της ευθείας του ζυγού) έχω Vον=400V αλλά η Vnl έχει αυξηθεί. και την βρίσκω όπως παραπάνω, όπου Vον=400 V, και Vnl=408, και τελικά βρίσκω κι εγώ 413,5.

Πάντως εχθές, που την έλυσα όπως ο pexlivan, στο τέλος, αυτό που έκανα ήταν να βρω ένα ΔV=13,5, το οποίο το πρόσθεσα στη Voc=408. Έτσι βρήκα το 421,5. Έτσι "μπακαλίστικα" λύνει ο Δημουλιάς τις ασκήσεις με τη συχνότητα και την ισχύ, και ποτέ δεν βάζει το - στην κλίση. Μάλλον σωστό είναι το 413,5 διότι το ΔV είναι διαφορά ονομαστικής με oc, δεν είναι διαφορά των Voc πριν και μετά. Τώρα το συνειδητοποίησα που το έλυσα πάλι.

Οι ασκήσεις αυτές που έβαλε, απέχουν πάρα πολύ από αυτές που έχει στο βιβλίο του, που θέλουν λίγη σκέψη μερικές, και οι υπόλοιπες είναι εφαρμογή στους τύπους. Να πω ότι είχε κάνει κάποιο πιο ψαγμένο θέμα στις ασκήσεις οκ. Και όντως το πρόβλημα είναι ο χρόνος, και μόνο στη σκέψη οτι είχα μόλις 20 λεπτά για κάθε άσκηση εγώ προσωπικά θόλωσα!

Τελοσπάντων,η λύση σου με μπερδεύει και μάλλον μπερδεύει και εσένα.Αμα έχεις την κλίση μιας ευθείας και ένα σημείο της μπορείς να βρεις οποιοδήποτε άλλο σημείο (μαθηματικά γυμνασιολυκείου είναι στην τελική,στη χειροτερη να το πεις γρ.αλγεβρα).Καλό είναι απλά να αντικαθιστάς τα νούμερα σε μια εξίσωση ευθείας,μετά δε χρειάζεται να παίρνεις και σημεία του στυλ 1' (μόνο εκπαιδευτική αξία έχουν τα σημεία αυτά αφού δε τα ζητάει στην άσκηση).

Τώρα η ερώτηση που καίει: Εχει κανείς το 2ο θέμα ασκήσεων φλεβάρη 2010?Εχω το πρωτο αλλα το 2ο δε φαινεται ολόκληρο και σε μια απο τις λυσεις που πηρα υπάρχει αλλά δεν έχει εκφώνηση.Ανεβάζω ενα .rar με την εικόνα με το πρώτο θέμα και τις λύσεις των δύο θεμάτων (η λύση του πρώτου θέματος είναι καλή).Αν έχετε την εκφώνηση ή μπορείτε να βγάλετε από την λύση κάποια άκρη παρακαλώ ποστάρετε.

Στο 2ο δεν θα έπρεπε να πάρεις Ε=266V?
Η ίδια ερώτηση υπάρχει και στις προηγούμενες σελίδες, αλλά δεν έβγαλα άκρη.

Anyparktos στο 1ο εχει 3.2ΚV αντι για 8.2. με 8.2 g=7.48cm Laf=0.037H
Για το 1ο του 2011 πως γινονται αυτα με στατικες χαρακτηριστικες? :???: Νομιζω σαν ΣΗΕ λυνεται με το να βρεις Soλικα και μετα η ταση στους ακροδεκτες ειναι Ε.

ΘΕΩΡΙΑ 3ο σταθερη ροπη*σταθερη ταχυτητα=σταθερη ισχυ P=EVsinδ/χ αρα αφου το Ε αυξανεται το δ θα μικραινει και ο δρομεας θα κινηθει αντιστροφα για να μικρυνει η γωνια μεταξυ στατη και δρομεα

Ποιο 2ο?Του 2011?
Γιατί τα attachments,που ειναι του 2010,δεν ειναι δικές μου λύσεις,είναι κάποιου άλλου τύπου/τύπισσας και προσπαθώ να βρω την εκφώνηση της δευτερης ασκησης οποτε δε μπορω να σου διευκρινισω γιατι δε ξερω.

EDIT: Επειδη μάλλον εννοείς του 2011 τη 2η άσκηση απαντάω: όταν έχεις per unit σύστημα δεν υφίσταται φασική και πολική τάση.Κατ'επέκταση,αφού έχουμε πολική τάση 400 θα τη διαιρέσουμε με 400 και μετά θα κάνουμε πράξεις σαν απλό μονοφασικό ισοδύναμο.Τα ριζα3 δεν υπάρχουν στο pu!Αφου η αντίδραση και το ρεύμα μας είναι στο pu (άλλωστε δε μας δίνει ονομαστική ισχύ για να δουλέψουμε πραγματικά νούμερα) τότε και τις πράξεις στο pu θα τις κάνουμε.Θεμελιώδης ενεργειακή ρε παιδιά...


Εμ,βασικά νομίζω ότι είναι 3.2 kV δε φαίνεται καλά στην εικόνα.Ξαναλέω,η λύση δεν είναι δικιά μου αλλά μου φαίνεται σωστή.

Για το 1ο του 2011 πρακτικά έχεις στην πρώτη κατάσταση γεννήτρια παράλληλη με άπειρο ζυγό και σου δίνει αρκετά στοιχεία ώστε να έχεις δύο σημεία της καθε μιας στατικής χαρακτηριστικής (Q-V και P-f).Αφου τα έχεις βγάζεις τις κλίσεις των δυο χαρακτηριστικων ευθειων(βλ.κεφ 7).Μετά στη δεύτερη,έχεις γνωστές τις κλίσεις και σου δίνει πρακτικά την ενεργό και την άεργο που παρέχει η γεννήτρια ενώ ταυτόχρονα το δίκτυο εξαναγκάζει τον κοινό ζυγό σε 400 V,50 Hz.Κοινώς έχεις για κάθε χαρακτηριστική ένα σημείο και τις αντίστοιχες κλίσεις.Οπότε μπορείς να κατασκευάσεις τις ευθείες και να δεις που τέμνονται με τον άξονα y για να βρεις από την P-f τη συχνότητα περιστροφής δρομέα κι από την Q-V την τάση ανοικτού κυκλώματος μετά το άνοιγμα του διακόπτη.Ελπίζω να κατάλαβες γιατί τα εγραψα με πολυ λιγα λογια...  :(

Θεωρία 3ο περίπου καλά τα λες: Μειώνεται η γωνία πεδίων δρομέα και συνιστάμενου.Αυτό οδηγεί σε παροδική ταλάντωση και τελική σταθεροποίηση του άξονα δρομέα σε θέση μικρότερου δ.Επειδή όμως στον κινητήρα το πεδίο στάτη(και το συνιστάμενο) προπορεύονται ως προς το δρομέα ,αυτός θα επιταχυνθεί παροδικά (αφού τείνει να ακολουθήσει το συνιστάμενο).Στη γεννήτρια κατ'αντιστοιχία θα είχε μια παροδική επιβράδυνση (μικρή ταλάντωση προς την αντίθετη της φοράς περιστροφης) λόγω της αντίστροφης σειράς πορείας των πεδίων.

Ναι, αυτό με το pu είναι αυτονόητο νομίζω. Λέω για την τάση Voc που αντιστοιχεί σε ρεύμα διέγερσης 2 Α.

Κατ'αρχάς σορρυ,νόμιζα οτι 400/ριζα3=266 γι αυτό και νόμιζα οτι ηθελες μονοφασικό.

Στο θέμα μας τώρα,γιατι ομως να πάρουμε αυτή;Ο μόνος λόγος να την πάρουμε υπόψη μας είναι για να βγάλουμε καμπύλη διακένου (δλδ την ευθεία που θα είχαμε χωρίς κορεσμό) και για να βγάλουμε από κει την ακόρεστη αντίδραση.Συνήθως όμως οι μηχανές στην ονομαστική λειτουργία δουλεύουν κοντά στον κορεσμό και άρα βγάζει περισσότερο νόημα να πάρουμε την κορεσμένη.

Να σου πω ομως,better safe than sorry,καλού κακού θα ρωτούσα το Δημουλιά αν θέλει να πάρουμε την ακόρεστη για τους υπολογισμούς μας ή όχι.Απο την αλλη υψηλή πιθανότητα υπάρχει ειτε να μη μου λεγε τιποτα ειτε να μου λεγε να κανω ο,τι καταλαβαινω,οπότε για το λόγο που σου ειπα παλι θα επαιρνα την κορεσμένη.

χαχαχα, να σου πω κι εγώ την αλήθεια δεν ήταν τόσο αυτονόητο το pu, εγώ το είχα απορία αλλά μετά από λίγο την έλυσα μόνη μου :P

Για το άλλο τώρα, δεν ξέρω, με μπερδεύουν και οι άλλες ερωτήσεις στα προηγούμενα ποστς. Ε, αμα μπει κάτι τέτοιο θα το μάθουμε μετά μια και καλή!

Παντως αν δίνει πλήρη νούμερα για καμπύλες βραχυκύκλωσης και κορεσμού υπάρχει τρόπος να πάρεις το σωστό νούμερο (μεγάλης ακρίβειας νούμερο) που δεν περιλαμβάνει ούτε την ακόρεστη ούτε την κορεσμένη: Είναι το τρίγωνο potier που είναι στο τμήμα των σημειώσεων που προστέθηκε φέτος(και γίνεται και εφαρμογή στο παράδειγμα 5.9).Ομως γι'αυτό είπε στο τελευταίο μάθημα προχτές ότι παραείναι δύσκολο για να το βάλει στις εξετάσεις(ναι κυρίες και κύριοι,υπάρχουν πραματα που ο Δημουλιάς παραδέχεται ότι "παραείναι δύσκολα").Το αναφέρω εδώ για όποιον έχει χρόνο και όρεξη να ασχοληθεί ώστε να είναι καλυμμένος ακόμα κι αν αλλάξει γνώμη...

ΒΤW: Πτυχιακή σεπτεμβρίου 2011 στα downloads.

Σε μια σύγχρονη μηχανή το τύλιγμα οπλισμού είναι τοποθετημένο στο δρομέα ενώ το τύλιγμα διέγερσης στο στάτη. Τι συμβαίνει σε αυτήν την περίπτωση και να περιγραφεί πως φαίνονται τα πεδία που δημιουργούνται από κάποιον παρατηρητή που βρίσκεται στο στάτη.

Στάτης: dc τύλιγμα: μαγνητοστατικό πεδίο,
Δρομέας: περιστρέφεται,άρα βλέπει πεδίο στρεφόμενο με -ω γωνιακή ταχύτητα,όπου +ω η μηχανική ταχύτητα του δρομέα.Πάνω στο τριφασικό του τύλιγμα λοιπόν θα επάγεται πεδίο με φορά περιστροφής αντίθετη της μηχανικής του δρομέα και το τελικό πεδίο του θα είναι dc.Η γωνία(και σειρά προπορείας) των αξόνων των δυο πεδίων θα είναι τέτοια ώστε ώστε η ροπή που ασκείται στο δρομέα να συμπίπτει με τη φορά ισχύος : ο δρομέας θα τείνει να επιταχυνθεί υπο την επίδραση των πεδίων σε κινητήρα και θα τείνει να επιβραδυνθεί σε γεννήτρια.

Ποιο πεδίο ονομάζεις τελικό (αυτό που λες ότι είναι dc); Το συνιστάμενο;


edit: OK dc θα είναι όντως.


edit 2: Δηλαδή λες ότι δουλεύει το πράγμα;

edit 3: Από ότι φαίνεται, τέτοιες μηχανές είναι οι βοηθητικές διεγέρτριες μεγάλων ΣΜ. Κεφάλαιο 8, σελ.3

αποτελεί μηχανή που χρησιμοποιείται ως διεγερτρια-->Κεφαλαιο 8 αν θυμαμαι καλα

Ναι σε όλα.  ;D
Νομίζω οι κύριες διεγέρτριες σε brushless στρεφόμενη διέγερση είναι.

To έχει κανένας με την ερώτηση 3 του Φεβρουαρίου 2011; Μια ώρα έχω χαλάσει. Καλά δε θα σχολιάσω την άλλη με τα αεροπλάνα και τα 400Hz.

Λοιπόν...Σκεψου ΣΗΕ 3...Σε οποιοδηποτε μεταβατικο έχεις μικρές ταλαντώσεις του δρομέα όπου σταθεροποιείται στη νέα γωνία φορτίου δ.Εν προκειμένω έχουμε σταθερό φορτίο καθώς σταθερή ροπή σε κινητήρα σταθερής ταχύτητας,δηλαδή σύγχρονο,σημαίνει σταθερή ισχύς.Από τον τύπο: P=(EV/Xs)*sinδ
αν το Ε ανέβει και τα P,V,Xs μένουν σταθερά τότε το sinδ μειώνεται και το ίδιο συμβαίνει και στη γωνία δ.Η γωνία δ όμως είναι ανάλογη της γωνίας του συνιστάμενου πεδίου με το πεδίο του δρομέα.Ο δρομέας καθυστερεί γιατί έχουμε λειτουργία κινητήρα.Κοινώς έχουμε ταλάντωση με αρχική επιτάχυνση κατά τη φορά περιστροφής και τελική σταθεροποίηση (αν κοιτάξουμε το δρομέα με στροβοσκόπιο) σε μια θέση πιο "μπροστά" ως προς τη φορά περιστροφής απ'ότι πριν.

Σε περίπτωση που έχετε κοιτάξει τις προηγούμενες σελ. με τα αεροπλάνα και τα 400 Hz,όπου κάποιος έγραψε για διαφορετικό αριθμό πόλων στάτη-δρομέα,αυτά είναι ΒΛΑΚΕΙΕΣ.Δε μπορώ να τονίσω καν πόσο μεγάλες βλακείες είναι γιατί δεν γινεται να έχεις διαφορετικό αριθμό πόλων,αφού μετά δε θα έχεις συμμετρικό τριφασικό στο στάτη.Όσο για την απάντηση...Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ιδέα τι θέλει να απαντήσουμε πάντως εκλέγουμε σε συνδιασμό με την ταχ.περιστροφής του κινητήριου (μηχανικού) μηχανισμού έναν αριθμό πόλων τέτοιον ώστε τελικά fe=400 Hz.

Αυτο που γραφεις ισχυει,για την αναλογια μεταξυ γωνια δ και δr,αλλα δεν ειναι ακριβως σωστο,γιατι η γωνια δr, ειναι η γωνια μεταξυ ΜΕΔ διακενου και ΜΕΔ δρομεα,δηλαδη μεταξυ Εf και Er,και οχι μεταξυ Εf και Vt,αλλα γενικα μιλωντας μπορεις να κανεις μια προσεγγιση οτι Εr=Vt(με ενα μικρο σφαλμα την πτωση τασης και αλλαγη της γωνιας στην αντιδραση σκεδασης του στατη).Για το θεμα θεωριας του Φεβρουαριου του 2011,σου δινει ενα cosφ=1 και αν κανεις το διανυσματικο διαγραμμα με Vt,Ef,I,ΜΕΔ διακενου,ΜΕδ δρομεα,ΜΕΔ στατη,αυτη η γωνια δ βρισκεται μεσα στην γωνια δr,καντο και θα καταλαβεις.

Βασικα το αναποδο η γωνια δr βρισκεται μεστα στην δ

Oσο για τα 400Hz,θεωρω αυτο που θελει να κανουμε ειναι ναπαρουμε εμεις μια δεδομενη ταχυτητα περιστροφης του κινητηριου μηχανισμου(εγω προσωπικα θα επαιρνα αυτες που ξερω για τις γεννητριες δηλαδη 3000rpm,6000 rpm,1500 rpm) και να βγαλουμε τον αριθμο των πολων και να του πουμε τι χαρακτηριστικα θα ειχει η γεννητρια με βαση αυτον τον αριθμο πολων (κοντη-χοωτρη,λεπτη-μακρυα).Τωρα λογικα στα αεροπλανα καποιος αλλος κινητηριος μηχανισμος θα κινει την γεννητρια με καποια αλλη λογικα μεγαλθτερη ταχυτητα (την οποια δεν γνωριζουν οσοι δεν εχουν ασχοληθει με αεροπλανα),οποτε ειναι στην δικη σου κριση,τι ταχυτητα περιστροφης θες να επιλεξεις.

Δεν ειπα οτι ειναι ίδιες,είπα ότι έχουν μια αναλογία μεταξύ τους.Προσωπικά μου φαίνεται πως δε χρειαζεσαι διανυσματικό διάγραμμα για να δεις την αναλογια μεταξύ Vt-Συνιστάμενου πεδίου και Ε-πεδίου δρομέα και άρα στις γωνίες που σχηματιζουν αυτά τα μεγέθη.Θα το κάνω κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο.Για τα αεροπλάνα κάτι τέτοιο θα εκανα κι εγώ πάντως.

Κάτι που ξέχασα να γράψω πριν: μικρό νόημα έχει να κάνεις κοινό διανυσματικό διάγραμμα μεταξύ των ΜΕΔ και τον ηλεκτρικών μεγεθών γιατί στην τελική οι μεν ειναι χωρικό διανύσματα και τα δε διανύσματα χρόνου...Δε λεω οτι εχει μικρο νοημα γενικως αλλα εδω δε ξερω γιατι να μπλέξουμε ενώ μπορούμε να κάνουμε και χωρίς αυτό.

Κάτι ακόμα: στην τελική τι εννοείς ότι η δr βγαίνει "μέσα στη δ" ??Έκανες και βαθμονομημένο διάγραμμα δηλαδή χωρίς να σου δίνει τίποτα δεδομένο??  :???:

Όπως και να'χει...Να πουμε λίγο τα εξής.Μικραίνει η δ =>μικραίνει η γωνία των πεδίων στάτη-δρομέα =>μικραίνει η γωνία πεδίων δρομέα και συνιστάμενου (obviously) + το συνιστάμενο προπορεύεται του δρομέα=> Τελικό συμπέρασμα: ο δρομέας επιταχύνεται.
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο παραπάνω?

αμα βαλει θεμα με αεροπλανα θα κανω τη κολλα μου σαϊτα.

Παιδιά για τα αεροπλάνα, επειδή έφαγα όλο το πρωί, έχουν ονομαστικές γύρω στις 12000 rpm οι κινητήρες τους. Οπότε πας σε λίγους πόλους και κυλινδρικό δρομέα (με δεδομένο ότι παίρνεις κίνηση από εκεί). Εκεί κατέληξα εγώ.
Το θέμα είναι ότι αφήνει και ένα μυστήριο η ερώτηση. Μου τη δίνει και το πως είναι διατυπωμένη δηλαδή, για ερώτηση σε εξέταση.

Ωραίος! Άρα άμεσα έχουμε 12000/3000=4 και άρα μια διπολική μας δίνει 4*50=200 Hz.Άρα δουλεύουν με τετραπολικές και λόγω υψηλής ταχύτητας περιστροφής θα είναι και επίμηκης με κυλινδρικό δρομέα.Πάντως έχεις δίκιο,ηταν μεγάλη παπαριά για ερώτηση.

Παιδια γιατι εχετε κολλησει με την υποδειξη για τα αεροπλάνα, εγω βρηκα ενα συστημα κινητηρα(60Ηz)-Γεννητρια (400Hz) με 1200 στροφες και τα δυο με τον κιντηρα να ειναι 6 πολικος στα 60Hz και τη γεννητρια 40-πολικη με 400Hz

Αυτός είναι frequency converter για αεροδρόμια που κάνει απομόνωση για μεταβατικά,αρμονικές και πτώσεις τάσεων.Για τροφοδοσία αεροπλάνου δε ρωτούσε το θέμα?Αυτό για τροφοδοσία αεροδρομίου είναι...Νομίζω το γραψε σε προηγούμενες σελίδες ένας τύπος αυτό.

σε παω ρε ανυπαρκτε

Η εκφωνηση που βλεπω εγω γραφει ''Σε ορισμενα δικτυα η τροφοδοσια γινεται με 400 Hz (πχ. αεροπλανα), πως θα ηταν οι πολοι μιας τετοιας μηχανης"

Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο απο το συγκεκριμμενο συστημα δεν μπορει να ειναι μια βαση για να απαντηθει η ερωτηση.

Κι εγω ακρη με την εκφωνηση προσπαθω να βγαλω φιλε,δεν προσπαθω να σου την πω...Αλλωστε την ερωτηση καποιος τη μετεφερε και δεν εχουμε το πρωτοτυπο...Τεσπα,αν πει για αυτοτροφοδοτηση αεροπλανου λογικα θα θελει αυτο που λεγαμε εμεις,αν πει για απομονωμενα δικτυα υψηλοτερης συχνοτητας ειναι αυτο που βρηκες.

Και τώρα πάω να δώσω βιοϊατρική...Γαμημένο πρόγραμμα  :-\

(Πτυχιακή Σεπτεμβρίου 2011)
1. Σε μια σύγχρονη μηχανή που λειτουργεί ως κινητήρας, να περγράψετε τα μαγνητικά πεδία που δημιουργούνται στην μόνημη κατάσταση λειτουργίας. Να αναφέρετε την αιτία δημιουργίας του κάθε πεδίου, τις τάσεις που καθένα επάγει στον στάτη της μηχανής και την σειρά προπορείας.

Πως απαντιέται αυτή συνοπτικά;  :o

Λεπόν συνοπτικά και με κάθε επιφύλαξη,

έχουμε από το ρεύμα διέγερσης, το σταθερό σε χρόνο πεδίο του δρομέα, το οποίο περιστρέφεται με την κίνηση του δρομέα

έχουμε από τις 3 φάσεις του στάτη, ομογενές περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο που στρέφεται με τη σύγχρονη μηχανική ταχύτητα

είναι σαν δύο μαγνητικοί ράβδοι που τείνουν να ευθυγραμμιστούν.

το πεδίο του στάτη προηγείται (κινητήρας) και ο δρομέας προσπαθεί συνεχώς να το ακολουθήσει.

Τάσεις επάγονται στον στάτη από την αλληλεπίδραση των 2 πεδίων, δηλαδή από το συνιστάμενο, σε περίπτωση φορτισμένης μηχανής, ή μόνο από τον δρομέα σε περίπτωση αφόρτιστης.

αυτά πάνουκάτου

Παρακάτω είναι τα θέματα στα οποία γράψαμε χτες βράδυ.Όποιος θυμάται κάτι διαφορετικό ή έχει να προσθέσει το ερώτημα που μου λείπει από τη δεύτερη άσκηση (δε το θυμάμαι και τα υπόλοιπα είναι από μνήμης) ας το πει για να μπορούν τα παιδιά που θα δώσουν μετά να έχουν μια εικόνα για τα πιο πρόσφατα θέματα.Μόλις το φτιάξουμε τελείως θα το ανεβάσω στα downloads.

Ιανουάριος 2012

ΘΕΩΡΙΑ

1)Να περιγραφούν τα πεδία στο εσωτερικό σύγχρονου κινητήρα στη μόνιμη κατάσταση και να δείξετε: την αιτία παραγωγής του καθενός, τις τάσεις που το καθένα επάγει στο στάτη και την σειρά προπορείας τους.
 
2)Δύο σύγχρονες γεννήτριες συνδέονται παράλληλα και τροφοδοτούν φορτίο τάσης Vo και συχνότητας fo. Κατόπιν, αυξάνεται η μηχανική ισχύς στον άξονα της γεννήτριας Α. Τι θα συμβεί στο σύστημα και στις δύο γεννήτριες;

3)Ποια από τις δύο προτάσεις είναι σωστή και γιατί;
Βλέποντας την καμπύλη κορεσμού μιας σύγχρονης μηχανής,
Α)Αυξάνοντας την τάση στους πόλους μιας μηχανής αυξάνεται το ρεύμα διέγερσης.
Β)Για να έχουμε μεγάλη τάση εξόδου στους ακροδέκτες της γεννήτριας πρέπει να αυξηθεί δυσανάλογα πολύ το ρεύμα διέγερσης.

4)Να εξηγηθεί ποιοτικά γιατί το ρεύμα βραχυκύκλωσης μιας ΣΜ σε μονοφασικό βραχυκύκλωμα είναι μεγαλύτερο αυτού που προκαλείται σε διφασικό βραχυκύκλωμα.
(Διευκρίνιση: Μην αραδιάζετε τους τύπους του βιβλίου παρά εξηγείστε με λόγια για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό για να δω αν έχετε καταλάβει).

5)Ένας σύγχρονος κινητήρας  λειτουργεί στο 50% του ονομαστικού του φορτίου. Μια αύξηση του ρεύματος διέγερσής του προκαλεί αύξηση του ρεύματος του στάτη. Πριν την αύξηση του ρεύματος διέγερσης, ο κινητήρας απορροφούσε ή έδινε επαγωγική άεργο ισχύ;

ΑΣΚΗΣΕΙΣ

1)Εξαπολικός κινητήρας εκτύπων πόλων ονομαστικής ισχύος 300 kW συνδέεται σε δίκτυο των 2.5 kV,50 Hz. Oι αντιδράσεις στον ευθύ και στον αντίστροφο άξονα είναι  Xd=36 Ω και Xq=23 Ω.

Α)Αν ρυθμίσουμε τη διέγερση ώστε η επαγόμενη τάση να είναι διπλάσια κατά μέτρο της τάσης των πόλων της μηχανής και η γωνία φορτίου να γίνει 18^ο να βρεθεί η ροπή του κινητήρα.

Β)Αν το φορτίο αυξηθεί ως ότου η ροπή αντίδρασης γίνει μέγιστη, να βρεθεί η ροπή του κινητήρα ως ποσοστό της ονομαστικής του ροπής. (Διευκρίνιση: Η διέγερση διατηρείται σταθερή στην τιμή που είχαμε στο ερώτημα Α).


2)Διπολική γεννήτρια ονομαστικών στοιχείων 25 MVA,15 kV,60 Hz έχει στην ονομαστική λειτουργία λόγο βραχυκύκλωσης 1.65 και στο πείραμα εν κενώ λειτουργίας από την καμπύλη διακένου ρεύμα διέγερσης των 350 Α μας δίνει ονομαστική τάση. Συνδέουμε τη μηχανή σε δίκτυο των 15 kV,50 Hz σε λειτουργία σύγχρονου πυκνωτή. Το ρεύμα διέγερσης ρυθμίζεται στα 150 Α. Να βρεθούν τα παρακάτω:

Α)Να γίνει το διανυσματικό διάγραμμα τάσεων και ρευμάτων (Ε,V,Ia)
B)Να βρεθεί το Ια ως διάνυσμα
Δ)Να βρεθεί η ενεργός και η άεργος ισχύς στους ακροδέκτες της ΣΜ.
Ε)Πως βλέπει το δίκτυο την μηχανή; Ως επαγωγικό φορτίο ή ως χωρητικό;

Νομιζω ειχε Α) Β) Γ) Δ) οπότε τα θεματα ειναι ακριβως ετσι  :D ;)

 παιδια η 1 ειναι τοσο ευκολη οσο φαινεται η κριβει καμια παγιδα?

αυτά είναι τα θέματα!

και ναι πιστέυω ότι η 1 είναι τόσο εύκολη όσο φαίνεται!

Σιγουρα ρε?Μ'επιασε αμνησία από την αϋπνία? :D
Οκ αμα είναι να το ανεβάσω ως έχει...
Ρε σεις ο Δημουλιας μας ψαρωνε οτι η 1 ειναι πιο δυσκολη από τη 2 σε μας που ημασταν στην αιθουσα 3...Κι εγω την ιδια απορια ειχα...Ειναι η 1 τοσο ευκολη?Χεχε,τεσπα,αμα τα θυμάστε κι εσεις ετσι θα τα ανεβάσω αργότερα σήμερα.

Παιδιά όποιος κατάφερε να λύσει τις ασκήσεις μπορεί να τις ανεβάσει?
η δική μου σκέψη έμεινε μετέωρη πάντως μαζί με το στυλό  :D

ευχαριστώ

Tα θέματα ανέβηκαν στα downloads και περιμένουν έγκριση Moderator.
Γρηγορα λογάκια για τις ασκήσεις:
1)Α)Τυπος 6.18 με δ=18^ο ,Ef=5 kV και Vt=2.5 kV
Και για τη ροπη: P=Tω (Προσοχή!Εξαπολικος αρα ω=100π/3)
Β)Ο ίδιος τύπος 6.18 με μεγιστο τον δευτερο ορο,αρα για δ=45^ο
Για τις ροπές κάνουμε ακριβώς τα ίδια

2)SRC=1/Xs,κορεσμ.(pu) και τύπος 5.21 για να βγαλουμε αμοιβαια επαγωγη στατη-δρομέα.Ανάγουμε την Χs σε απολυτα νουμερα ΚΑΙ στα 50 Hz.Μετά από την Laf και το if που μας δίνει βγάζουμε την Εf.Αφού είναι μικρότερη της Vt συμπεραίνουμε άμεσα ότι απορροφά άεργο κι ότι το Ia έχει όρισμα +90^ο.Μετά λύνουμε την εξίσωση του ισοδυνάμου κυκλώματος χωρίζοντας πραγματικά και φανταστικά μέρη (Δύο "άγνωστοι": το δ που πολυ γρηγορα βγαινει μηδεν και το Ια).Μετά η άεργος βγαίνει από τον τύπο 6.14.

Καλό είναι επίσης να λαμβάνουμε υπόψη ότι ο τύπος της αμοιβαίας επαγωγής ισχύει θεωρητικά για φασική τάση.Οπότε αν βγάλουμε το Laf και παρουμε την ονομαστικη ταση της μηχανης μπορεί στο τέλος να μη μας βγει αριθμητικό λαθος λογω αναλογίας αλλά ενδιάμεσα το Laf που θα βρουμε θα είναι λάθος και μπορεί ο Δημουλιάς να κόψει κανα βαθμό!

Για το 1Α)... το υποψιάστηκα...αλλά υπέθεσα ότι η γωνία φορτίου είναι η θ..νόμιζα την δ τη λέμε "γωνία φόρτισης"...

Για την 2)... ήθελε μεγάλη εξοικείωση...

όπως και να χει σε ευχαριστώ  ;)

btw θα βοηθούσε και ο chapman εκτός από παλιά θέματα?
(κατα τη γνώμη σου φυσικά)

Κι άλλοι την πάτησαν με το θ-δ.Αν ηταν αυτο ομως θα έλεγε ο συντελεστής ισχύος ή η γωνία του ρεύματος με την τάση του δικτύου ξέρω'γω.Δε λεω αναγκαια ότι η δική μας άποψη είναι η σωστή αλλά το άλλο ενδεχόμενο είναι horribly complicated και για να είμαι ειλικρινής αμφιβάλλω αν λύνεται.Μετά είναι μια μιγαδική εξίσωση με δύο αγνώστους και ο ένας είναι το όρισμα της επαγόμενης τάσης.Βαλε κι οτι ειναι εκτύπων πόλων...OUCH.Ούτε ο Δημουλιάς δεν είναι τόσο cruel.

Για το άλλο που είπαμε,για να είμαι ειλικρινής...Ο Chapman δε βοηθαει σε τίποτα εκτος κι αν είσαι 4ο έτος και δε ξέρεις καθόλου πεδίο (κοινώς για μηχανές Α και Β χωρις να σε καλύπτει τελείως πάλι).Ισχύει ότι είναι λίγο ΤΕΙτζίδικος.

Αυτο ομως που βρηκα να βοηθαει σε κουφές ασκήσεις είναι να χρησιμοποιείς τους κάποιους εξτρά τύπους που είχε το βιβλίο των ΣΗΕ Ι (και όμως!).Αυτο με το tanδ πχ.

Για το 1 σαν σκέψη κ εμένα μου φάνηκε υπερβολική και κόλλησα. Αλλά η αλήθεια είναι ότι τη δ από τα ΣΗΕ τη θυμάμαι ως "γωνία φόρτισης". Τεσπα ήθελε ψυχραιμία για τόσο λιγο χρόνο η αλήθεια είναι.

Για τη 2 ίσως θα βοηθούσε και η αναλυτική λύση.

Θένξ και πάλι  ;) ;) ;)

Λογικα αν δεν το καναμε αυτο δεν εχουμε ελπιδα για την ασκηση να μας δωσει κατι ?  :'(  :'(

Και εμάς στην 5  μας είπε ότι η 2η άσκηση είναι ευκολότερη.Τυχαίο?Αχ ρε πούστη μου πως ψάρωσα έτσι σαν νεούλης και άκουσα τον δημουλιά!!

Anyparkte, nomizw oti exeis mperdepsei kapoia pragmata. 1)To ω einai i gwniaki taxitia, i opoia antistoixei sti sixnotita tou diktiou, epomenws einai 2*pi*50. Mas elege episis oti i tasi stous akrodektes tou stati einai diplasia kai oxi i eswteriki tasi tou diakenou (koinws oti i Estat einau diplasia kai oxi i Ef).
2) H Laf einai i amoivaia epagwgi metaksi stati (a phase) kai dromea. DEN einai i sigxroni autepagwgi Ls. Gia na vreis tin E tha eprepe na kaneis diairesi:
E'/E=(2*pi*50*If')/(2*pi*60*If)
Elege episis oti gia If=350A kai 60Hz exoume E=15kV, opote vriskoume gia If=150A kai f=50Hz tin eswteriki tasi.

κι εγώ αυτό έκανα... αλλά πώς βοηθούσε στη συνέχεια?

@Constantino
Η Ef δεν ειναι η διακενου στο συμβολισμό που χρησιμοποιώ εγώ και το βιβλίο.Ειναι η εσωτερική επαγομενη.Και ναι,η εσωτερικη επαγομενη συνδεεται με το ρεύμα διέγερσης μέσω της αμοιβαίας επαγωγής στάτη-δρομέα.Αυτό που κάνεις εσύ είναι το ίδιο με αυτό που κάνω εγω χωρίς το ενδιάμεσο βήμα του υπολογισμού της αμοιβαίας επαγωγής.
Σαν να μην έφτανε αυτό ο τύπος που παρέθεσα αφορούσε ΤΗΝ ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΕΠΑΓΩΓΗ και όχι τη σύγχρονη αντίδραση που μου λες οτι ειπα.Αυτή βγαίνει από το λόγο βραχυκύκλωσης όπως επίσης ανέφερα.

Οσο γι'αυτο Δε ξερω σε ποιο πλανητη βγαζει νοημα αυτο που έγραψες.Ελεγε η εκφωνηση: συνδέεται σε δίκτυο 2.5 kV και η διέγερση ρυθμίζεται ώστε η επαγώμενη τάση να είναι διπλάσια της τάσης ακροδεκτών.Μην κολλάς στους συμβολισμούς.Η Ε στην οποία αναφέρονταν είναι αυτή που έχουμε και στο πρώτο σκέλος του τύπου της ισχύος :
P=(EV/Xd)*sinδ+.... (παραλείπω το υπόλοιπο).
Όσο για το ω...Μιλάμε για ροπή...Χρειάζεσαι τη μηχανική ταχύτητα περιστροφής για να βγάλεις τη ροπή κι αφού έχουμε εξαπολικό κινητήρα θα είναι υποτριπλάσια της ηλεκτρικής.

Τελικό συμπέρασμα: Διάβαζε λίγο καλύτερα τι γράφει ο κόσμος πριν τον βγάλεις λάθος και επίσης...για δικό σου καλό διάβαζε και λίγο καλύτερα και τι γράφουν οι εκφωνήσεις στις εξετάσεις.Για να μην μπερδεύεσαι ούτε εσύ ούτε να μπερδεύεις τον κόσμο που σε διαβάζει...  :-X

Etsi opws to egrapses thewrisa oti mperdepses to Laf me to Ls. To Laf de mas to edine, alla kapoios mporouse na to ipologisei. Nomizw pantws oti auto pou ekana egw einai episis swsto.

Gia tin prwti askisi den kserw ti exw katalavei. Egw nomizw oti den elege tin eswteriki tasi tou diakenou, alla tin tasi pou dimiourgeitai stous akrodektes tou stati. Etsi to katalava opws tin diavaza, alla meta apo tosi zaloura pote den eimai sigouros gia to ti exw diavasei... :D
Etsi ki alliws tha prepei na perasw apo to grafeio tou Dimoulia gia na mou dwsei bebaiwsi, epomenws tha tin rwtisw kai tha sas enimerwsw! Eplizw auti ti fora na to perasa, giati me ta xilia zoria tin pira tin kwloadeia... ^crazy^

Ρε παιδιά. την Laf πως την υπολογίζαμε? στο 2 εννοω.

@manina
Τύπος 5.21 για την Laf. Θεωρητικά ο τύπος εφαρμόζεται για φασική rms τάση αλλιώς βρίσκεις ανακριβή τιμή της Laf.

@constantino
Τωρα που ξαναειδα το κειμενο μου ισως θα επρεπε να ειχα κανει λιγο πιο σαφες οτι Xs=1/(λόγος βραχυκύκλωσης) και ότι Laf=ρίζα2 * Εaf/ωe*if

Kαι ναι είναι σωστό αυτό που έκανες,don't worry.Αλλωστε δε ζητουσε πουθενα την Laf απλά έτσι μου ήρθε εμένα να το κάνω αναλυτικά.

Για την πρώτη άσκηση δεδομένου ότι είναι κινητήρας και λέει οτι συνδεεται σε δικτυο 2.5 kV η τάση ακροδεκτών επιβάλλεται από το δίκτυο να είναι 2.5 kV!Οπότε η τάση που μένει είναι η επαγώμενη(εσωτερική).Επίσης μη μπερδεύεις την εσωτερική τάση με την τάση διακένου γιατί στο βιβλίο του Δημουλιά αυτές οι δύο είναι δυο διαφορετικά πράματα (πχ δες σχ 5.5 σελ 11 του κεφαλαίου 5.Η Er εκει ειναι η τάση διακένου και η Ef η εσωτερική επαγόμενη τάση.Σαν να μην έφτανε αυτό,έχουμε και εκτύπων πόλων μηχανή με διαφορετικές αντιδράσεις στους άξονες d,q με αποτέλεσμα να μην μπορούσε να ορίσουμε καλώς την τάση διακένου(δεν έχουμε κυκλωματικό ισοδύναμο).Τεσπα,ας μη σε μπερδεύω άλλο μπορείς να τον ρωτήσεις τι έπρεπε να γίνει και να μας πεις για να επιβεβαιώσουμε.

Thanks Anyparkte.

Καλησπερα παιδες,καλη επιτυχια!Εχει κανεις αναλυτικα τις απαντησεις απο τα θεματα του Ιανουαριου?Θα βοηθουσε πολυ..

Λοιπόν,μια βοήθεια στον κόσμο που δίνει.Θα γράψω εδώ υποδείξεις για το πως λύνονται οι ασκήσεις Φεβρουαρίου 2012. Αν έχω όρεξη-χρόνο (αν συνεχίσω να βαριέμαι να διαβάζω αρχιτεκτονική) θα γράψω υποδείξεις και για άλλα θέματα.

Φεβρουάριος 2012

Θέμα 1

Σημαντικό: 6πολικός κινητήρας σημαίνει 3000/3=1000 rpm σύγχρονη ταχύτητα.
Εφαρμόζεις τον τύπο 6.18 για τα δεδομένα που σου δίνει και βγάζεις ισχύ.
Απο'κει και πέρα, P=Tω και βρίσκεις τη ροπή.
Το β ερώτημα είναι σαν να σου λέει "αν ο δεύτερος όρος της εξίσωσης 6.18 είναι μέγιστος,με την ίδια διέγερση με πριν,βρες τη ροπή".Μέγιστος προφανώς γίνεται όταν sin2δ=1 =>δ=45^ο.Με μόνη αυτή την αλλαγή επαναλαμβάνουμε το ερώτημα α.

2ο Θέμα:

Ξεκινάμε καταρχήν από 5ο κεφ. σελ 26-27 όπου σου λέει ότι ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι το αντίστροφο της κορεσμένης σύγχρονης αντίδρασης σε pu. Στη συνέχεια, κάνεις το pu ->Ω και βρίσκεις την αντίστοιχη αυτεπαγωγή επειδή τα ονομαστικά μεγέθη είναι σε 60 Hz. Βγάζεις αντίσταση σε Ω στα 50 Hz και έχεις πλέον τη σωστή σύγχρονη αντίδραση.

Μετά πρέπει να βγάλεις την επαγόμενη τάση από τη διέγερση.Σου δινει καμπυλη διακενου=καμπυλη E/If αμελώντας κορεσμό.Οι τιμές όμως που σου δίνει αναφέρονται στα 60 Hz.Νο problem όμως γιατί μπορείς να πάρεις τον τύπο 5.21 και να βγάλεις το λόγο της νέας προς την παλιά κατάσταση όπου αυτά που αλλάζουν είναι το ω και το If. Βγάζεις λοιπόν και την καινούργια επαγόμενη τάση.

Έχεις και την τάση πόλων Vt αφού σου λέει δίκτυο 15 kV. Με λίγα λόγια έχεις το πλήρες ισοδύναμο κύκλωμα (νομίζω σε αστέρα πρέπει να ήταν αλλά δε το χω γραψει στα θεματα που ανεβασα   :-\ ) . Το υπόλοιπο κοινώς είναι απλές πράξεις σε κυκλώματα. Σημειώνω όμως πως θυμάμαι χαρακτηριστικά πολύ μεγάλο ρεύμα και συνολική (φαινόμενη) ισχύ μεγαλύτερη της ονομαστικής. Το λέω γιατί φοβόμουν πως ήταν λάθος αλλά τελικά ήταν σωστό, σε περίπτωση που βρείτε αποτέλεσμα το οποίο αμφισβητείτε μετά.

Καταρχην σε ευχαριστω πολυ

1ο θεμα

1ο ερωτημα-οκ
2ο ερωτημα-εδω θελει συγκριση 2 ροπων και αφου το ω ειναι ιδιο θελει συγκριση 2 ισχυων.η ονομαστικη ειναι 300ΚW.Η αλλη προκυπτει απο τον τυπο που ειπες με δ ισο με 45.Τι τιμη θα εχει ομως η Ε.??Το οτι ειναι διπλασια απο την V ισχυει στο 1ο ερωτημα μονο και οχι στο 2ο...

2ο θεμα

Πως φαινεται η γεννητρια απο το δικτυο?Επειδη η Εf είναι μικρότερη της Vt συμπεραίνουμε ότι απορροφά άεργο κι ότι το Ia έχει όρισμα +90ο???Αν ηταν μεγαλυτερη δηλαδη θα ειχε ορισμα -90?Τα υπολοιπα κατανοητα..

Ανύπαρκτε σε ευχαριστούμε!!!!
Πές μας και για τη θεωρία!!!!!

Ερώτηση που γίνεται για πολλοστή φορά:
Πότε είναι πιο πιθανό μια γεννήτρια να φτάσει στον κορεσμό? Με cosφ ωμικό, χωρητικό ή επαγωγικό?

Έχει ξανααπαντηθεί, αλλά έχουν δοθεί και οι δύο απαντήσεις σαν πιθανές. Δηλαδή χωρητικό και ωμικό. Επίσης, απορία δική μου, αυτό το cosφ αναφέρεται στο φορτίο?

1ο θεμα 2ο ερωτημα
Για την Ε μας εδωσε διευκρινιση (που τη γραφω στο αρχειο που ανεβασα με τα θεματα του φλεβαρη...) οτι η διεγερση μενει σταθερει.Κοινως ισχυει και για τα 2 ερωτηματα.

2ο θεμα
Σωστά.Σα πηνίο συμπεριφερόταν απ'όσο θυμάμαι.Η ονοματολογία "σύγχρονος πυκνωτής" έχει επικρατήσει γιατί συνήθως-τι συνηθως,παντα!- επαγωγικά φορτία αντισταθμίζουμε με αυτή τη λειτουργία.


Χωρητικό και μόνο χωρητικό.Προφανώς το cosφ αναφέρεται στο φορτίο.Αυτός είναι και ο λόγος που η ΔΕΗ απαγορεύει ρητά την υπεραντιστάθμιση (χωρητικό συντ.ισχύος).

Η αιτιολόγηση είναι λίγο tricky και πρεπει να βασιστει σε ανάλυση 0dq.Δεν έχω χρόνο για καλή διατύπωση αλλά άμα δεις το σχ. 5.9 βλέπεις ότι το Id προκαλεί ροή αντίθετη από αυτή του δρομέα "κλέβοντας" ουσιαστικά ροή.Έχουμε δηλαδή μικρότερη συνιστάμενη.Αμα δείς μετά το σχήμα 5.10 όπου φαίνεται και η Vt θα δεις ότι όσο πάμε σε χωρητικό συντελεστή ισχύος το διάνυσμα του ρεύματος στρέφεται ανθωρολογιακά μικραίνοντας το Id και μεγαλώνοντας το Iq. Το ρεύμα του στάτη "κλέβει" πλέον λιγότερη ροή από το πεδίο του δρομέα οδηγώντας τη μηχανή σε κορεσμό.Αυτος ειναι και ο λόγος που στο πείραμα βραχυκυκλωσης είμαστε εξαιρετικά μακριά από τον κορεσμό αφού έχουμε σχεδόν εντελώς επαγωγικό συντ.ισχύος και κατ'επέκταση πολύ μεγάλο Id.

Βασικά,αν θες μπορείς να ορίσεις μια "σειρά πιθανότητας (ή βάθους) κορεσμού".Ενας πλήρως επαγωγικός συντελεστής ισχύος είναι πολύ μακριά από κορεσμό, ο ωμικός είναι ενδιάμεσος και όσο πιο πολύ πάμε χωρητικά τόσο έχουμε μεγαλύτερο κορεσμό (μεγαλύτερη ροή).

Damn! Και είχα πείσει τον εαυτό μου για το αντίθετο!

Thanks for your time, and good luck!

Thanx αλλα το'χω περασει το μαθημα(εκτος κι αν εννοεις για τα αλλα).Απλα μου ζητησε και ο konstantinosg και κάτι φιλοι μου τις λύσεις και ειπα να τις ποσταρω.

Ό,τι χρειαστείτε πείτε μου κι αν προλαβαίνω απαντάω,το Φλεβάρη είχα λύσει ό,τι υπήρχε από παλιά θέματα.

Ναι, για τα υπόλοιπα λέω.

Θενκς ρε συ. Το κακό με αυτό το μάθημα είναι οτι ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τις απαντήσεις των θεωρητικών θεμάτων, εκτός αν είσαι ο ίδιος ο Δημουλιάς ή ο Ανύπακρτος, χαχα!

Guys εγώ έχω κάποιους ενδοιασμούς για μερικά από τα παραπάνω.
Αρχικά από ένα πολύ απλό στο 2ο θέμα ρωτούσε πως φαίνεται η μηχανή και όχι η γεννήτρια και το όρισμα του ρεύματος ήταν -90 αφού φαίνεται καθαρά επαγωγικό φορτίο(E<V όπως είχε πει ο Anyparktos τον Ιανουάριο.)
Anyparkte αυτά που έχεις με bold δεν καταλαβαίνω αγορίνα.Αφού βγάλεις την αντίδραση σε Ω από pu η καινούρια αντίδραση θα είναι η παλιά επι 5/6 θεωρώ εγώ.Πως ενεπλάκην αυτεπαγωγή και αντίσταση μέσα?(Δείτε παράδειγμα 10.1)

Σορρυ παιδια,δεν εχω χρονο οποτε θα πω τα εξης:
-Αν κατι που ειπα το Γεναρη ερχεται σε αντιθεση με κατι που λεω τωρα,φυσικα να ακουσετε αυτο που ελεγα το Γεναρη γιατι απο τοτε εχω να διαβασω  :) Απλα τσεκαρετε ποτε εγινε το reply.Δε μπορω να θυμαμαι και τα αποτελεσματα αλλα κανενα tip μπορω να δωσω.
-Για τα bold...Το ιδιο πραμα λεμε,οσον αφορα τη συγχρονη αντιδραση.Γιατι?Επειδη X=jωL (κυκλώματα 1).
Απλα ετσι παρουσιαζεται ξεκαθαρη αιτιολογηση γιατι 5/6 και οχι 6/5 ας πουμε...Ενας πυκνωτης θα ειχε 6/5! (δε μας ενδιαφερει ο πυκνωτης,απλα i'm just saying,ετσι εχω μαθει να κανω)
Το ιδιο γινεται και με τη διεγερση οποτε παλι,λογω λογικης αλληλουχιας αναφερω την αυτεπαγωγη.

Mηπως κανεις λαθος?Ε<V αρα ορισμα +90..Αρα η γεννητρια λειτουργει χωρητικα και απο το δικτυο φαινεται  ως επαγωγικο φορτιο δηλαδη πηνιο..Διορθωσε με αν λεω μαλ...ς γιατι εχω μια υποψια..!!

Γιατί επιμένεις στη λέξη γεννήτρια?Κινητήρας είναι.Η γεννήτρια δίνει P στο δίκτυο.

Βασικα δεν ξερουμε τι ειναι αφου δ=0 και Ρ=0.Αλλα στο κυκλωματικο ισοδυναμο ποια εξισωση θα παρουμε?Ε=V-Iχj που ειναι για κινητηρα η E=V+Iχj που ειναι για γεννητρια???Στην πρωτη περιπτωση το ορισμα του Ι θα προκυψει -90 και στη δευτερη +90...

Καταλαβαίνω τι λες.Η μηχανή σου λέει όμως ότι λειτουργεί ως σύγρονος πυκνωτής άρα σε λειτουργία κινητήρα.

Νομιζω οτι αυτο δεν ειναι απαραιτητο.Στα θεματα Φεβρουαριου του 10 εχουμε συγχρονη γεννητρια σε λειτουργια συγχρονου πυκνωτη..Τσεκαρε την εκφωνηση..Οποτε εδω που δεν μας  ξεκαθαριζει τι κανουμε?Επισης ο anyparktos τον Γεναρη εγραψε οτι το ορισμα προκυπτει +90 οποτε θεωρησε τη ΣΜ ως γεννητρια..

Βασικα επειδη δεν εχει και πολυ νοημα η συζητηση σας να πω το εξής: Δεδομένου ότι δεν έχεις ροή ενεργού ισχύος προς καμία μεριά (ίσως προς τη σύγχρονη ΜΗΧΑΝΗ-αν σας αρεσει καλυτερα απο το "κινητήρας" ή "γεννήτρια"-και παλι μονο και μονο για να αντισταθμισει απωλειες περιστροφής και ωμικές) μπορείτε να πάρετε τη φορά του ρεύματος όπως γουστάρετε.Η φάση του ρεύματος θα είναι αντίστοιχη της φοράς ρεύματος που επιλέξατε.Και τέτοια ώστε η ροή αέργου ισχύος να είναι από το δίκτυο προς τη μηχανή,γιατι εδώ συμπεριφέρεται ως πηνίο.

Ωραια.Μια τελευταια ερωτηση για να ξεκαθαρισουν ολα.Εστω οτι θεωρουμε την μηχανη σαν γεννητρια.Επισης Ε<V.Αρα απο την κυκλωματικη εξισωση το ορισμα του ρευματος θα βγει +90.Αρα η μηχανη αποροφα αεργο δηλαδη Q<0.Αρα λειτουργει επαγωγικα και απο το δικτυο φαινεται ως πηνιο.Ολα σωστα???????????

Αν η φορα του ρεύματος ειναι κατά το δίκτυο (και όχι κατά τη μηχανή) δηλαδή σαν γεννήτρια και είναι +90^ο ως προς την τάση τότε το δίκτυο συμπεριφέρεται ως πυκνωτής και παρέχει άεργο στη γεννήτρια,οπότε ναι.Στην αντίθετη φορά ρεύματος (σύμβαση κινητήρα) τότε έχουμε -90^ο.
Clear now παιδιά?Κοινώς και konstantinosg και kmaniac έχουν δίκιο,ο καθένας κατά την προτιμητέα του σύμβαση.Σημασία δεν έχουν οι συμβάσεις όμως παιδιά,σημασία έχει να καταλαβετε και να δείξετε στο Δημουλιά ότι καταλάβατε πως εδώ η μηχανή μας συμπεριφέρεται ως πηνίο.

Σκέφτομαι να το πω ή να μην το πω γιατί θα τους μπερδέψω περισσότερο?Τελικά θα το πω.Ο Τσαπμαν σελίδα 439 στο 6-15α δείχνει κορεσμό όσο αυξάνεται το ρεύμα διέγερσης  σε κινητήρα.Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και σε γεννήτρια όπου όσο αυξάνεται το ρεύμα διέγερσης πάμε σε επαγωγικό φορτίο δηλαδή??Απαντήθηκε παραπάνω πως μια γεννήτρια φτάνει ευκολότερα σε κορεσμό με σύνδεση χωρητικού φορτίου,οκ δεν διαφωνώ αλλά αυτό πως δικαιολογείται?

Διαχώρισε τη διέγερση και το φορτίο της γεννήτριας στο μυαλό σου.Η ερώτηση θεωρίας αναφέρεται στο συντελεστή ισχύος του φορτίου Την εχω απαντήσει πιο πάνω,100% σωστή,διαπιστωμένη από Δημουλιά.Όσο για την αιτιολόγηση,όπως είπα είναι λίγο περίεργη αλλά βασίζεται στο σύστημα 0dq.Δες το προηγούμενο ποστ και τα σχήματα 5.9-5.10 και θα δεις τι παίζει.

Btw,για τον Chapman δε ξέρω σε ποια φάση το λέει αλλά ναι,η αύξηση της διέγερσης οδηγεί μεν σε αύξηση της οφειλόμενης στο δρομέα ροής αλλά σημασία έχει και το φορτίο και το τι συμβαίνει στο στάτη.Επεξηγηματικα θα σου πω οτι οι διεγερσεις που εχουμε στην ονομαστικη λειτουργια θα οδηγουσαν με μεγαλη βεβαιότητα σε εν κενώ λειτουργία στον κορεσμό.Ο λόγος που δε συμβαίνει αυτό στην ονομαστική λειτουργία όπου έχουμε μή-μηδενικό ρεύμα στάτη,είναι ότι το ρεύμα στάτη,όπως ανέφερα πιο πάνω,δημιουργεί ροή αντίθετης φοράς και έτσι "ελαφρύνει" αν θες,τον κορεσμό.Σε χωρητιό συντελεστή ισχύος η φάση του ρεύματος του στάτη είναι τέτοια ώστε να μην ακυρώνει τόσο μεγάλο μέρος της ροής του δρομέα όσο σε επαγωγικούς συντελεστές ισχύος,οδηγώντας έτσι τη μηχανή στον κορεσμο.

Ναι ο κορεσμός φαίνεται από την τάση ακροδεκτών(συνιστάμενη ροή) όπου ένα χωρητικό φορτίο δημιουργεί ανύψωση αυτής.Αλλά οκ 0dq και ιστορίες δεν ξέρω οπότε ας μείνω σε αυτό

Να ρωτήσω κι εγώ, στο θέμα 2 της θεωριας της προηγούμενης εξεταστικής, πώς απαντάμε? Λογικά απότι βλέπω θα αυξηθεί το φορτίο που θα δίνει η Α γεννήτρια ενώ θα μειωθεί αυτό που δίνει η Β. Πρέπει να αναφέρουμε και τι γίνεται με την άεργο?

Να ρωτήσω για το θέμα θεωρίας 5 του Ιανουαριου 2012 έχει κανεις μία απάντηση?

έχει σχέση με το σχήμα 6.20 στο κεφ 6 σελ 24 ?

απλά αυτό το σχήμα είναι για γεννήτρια ενω εμείς θέλουμε κινητηρα.

Πάντως στον Chapman στη σελίδα 438 όπου μιλάει για συγχρονο πυκνωτή αναφέρει ότι δίνει άεργο ισχύ .

οπότε αφού εμείς λέμε ότι ζητάει άεργο ισχύ από το δίκτυο κάτι δεν πάει καλά.

Για το 5 θεωρίας. Αν το φορτίο ήταν χωρητικό τότε αύξηση Ιf θα οδηγούσε σε αύξηση Εf και cosδ αλλά η άεργη ισχύς απόλυτα μειωνόταν. , οπότε η φαιν΄μεη και άρα το ρεύμα στάτη μειώνονται. Το αντίθετο είναι για επαγωγικό, άρα η απάντησηείναι επαγωγικό, δηλαδή ο κινητήρας δίνει άεργο ισχύ Για το 2 θεωρία?

Μην το σκέφτεσαι όντως απορροφά άεργο ισχύ,είναι μια ακόμα λειτουργία που δεν σου την έχει μάθει κανένα βιβλίο αλλά τη συνάντησες σε θέμα.

οκ το κατάλαβα.μου πήρε λιγη ώρα γιατί εσυ μιλάς για το φορτίο που έχει συνδεθεί στον κινητήρα (δηλαδή πως συμπεριφέρεται το δίκτυο)

από τη σελ 428 στον chapman επιβεβαιώνεται και από το σχήμα αυτό που λες.

@ILIAS
Για το 5 θεωρίας

Έχουμε κινητήρα οπότε το φορτίο είναι ο κινητήρας.Το ρεύμα δηλαδή έχει φορά προς κινητήρα και ο κινητήρας όπως σωστά είπες δίνει άεργο ισχύ οπότε συμπεριφέρεται ως πυκνωτής.Κατ'επέκταση αυτό είναι χωρητικός συντελεστής.Σημασία έχει και η συμβατική φορά του ρεύματος,δηλαδή εδώ το ρεύμα θα έχει θετική φάση και φορά προς τον κινητήρα.Σε μια γεννήτρια που δίνει άεργο απεναντίας θα είχαμε ρεύμα με φορά προς το δίκτυο και άρα αρνητική φάση ρεύματος, δηλαδή επαγωγικό συντελεστή.

Για το 2 θεωρίας
Εχει να κάνει με τις χαρακτηριστικές P-f των γεννητριών.Δες την παραγραφο 7.2.3.Με την αύξηση της μηχανικής ισχύος της Α η χαρακτηριστική της θα μετακινηθεί προς τα πάνω και τελικά θα έχουμε:
-Ανάληψη μεγαλύτερου φορτίου από την Α
-Ανάληψη μικρότερου φορτίου από τη Β
-Αύξηση της συχνότητας του συστήματος.

Προς όλους:
Μη διαβάζετε Chapman.Θα σας μάθει τα μισά και θα μπερδευτείτε χειρότερα.Διαβάστε τις σημειώσεις Δημουλιά.

Όσον αφορά τη λειτουργία σύγχρονου πυκνωτή,ο ορισμός της είναι μια λειτουργία στην οποία δεν έχουμε συναλλαγή ενεργού ισχύος μεταξύ της μηχανής και του δικτύου πέραν των απωλειών της μηχανής ,αλλά μόνο συναλλαγή αέργου ισχύος.Θεωρητικά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη λειτουργία για να αντισταθμίσουμε είτε ένα επαγωγικό φορτίο (παρέχοντας άεργο) είτε ένα χωρητικό φορτίο (απορροφώντας άεργο).Ο λόγος που ο Chapman περιγράφει μόνο τη μια από αυτές τις λειτουργίες είναι ότι τα μεγάλα φορτία της βιομηχανίας τα οποία αντισταθμίζουμε με σύγχρονο πυκνωτή είναι πρακτικά πάντα επαγωγικά για αυτό και παρέχουμε άεργο ισχύ.Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουμε και την αντίθετη δυνατότητα.Στην πραξη ομως αυτη η δυνατοτητα νομιζω πως ειναι άχρηστη (δε ξερω καν αν υπάρχει κάποιο τόσο μεγάλο χωρητικό φορτίο...).

Όντως αν και οι σημιώσεις του Δημουλιά είναι μία μίξη του Chapman και ενός ξένου βιβλίου παίζεις με τον διάβολο αν κρυφοκοιτάξεις σε αυτά

Πτυχιακή Σεπτεμβρίου 2011

Θέμα 2ο

Τι εννοεί με το να δείξουμε τη θέση των δύο πόλων ? Τους μαγνητικούς άξονες θέλει?

Μπορεί κάποιος να το σχεδιάσει στο paint ή στο χέρι και να ανεβάσει μία φωτογραφία?

θενκσ!

Thanks, και εγώ αυτό σκεφτόμουν για το 2 εν τέλει, Για το 5 έτσι όπως λες είναι απλά μπακαλίζω λίγο εγώ  :P

1. Να εξηγηθεί ποιοτικά γιατί το ρεύμα βραχυκύκλωσης σε μονοφασικό βραχυκύκλωμα είναι μεγαλύτερο από το ρεύμα βραχυκύκλωσης σε διφασικό.

Κάτι με τα πεδία παίζει ε? Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει γιατί το χω στο μυαλό μου πολύ μπακάλικα.

2. Αν έχει κάποιος λύσει το 2ο περσινό θέμα μπορεί να το σκανάρει να το ανεβάσει?

Για το 2 θεωρίας.
Αφού όμως λέει σταθερή συχνότητα δεν  πρέπει να πούμε οτι η χαρακτηριστική της Β χαμηλώνει?

γιατί παίρνουμε μόνο τον 2ο όρο? δεν κατάφερα να βγάλω άκρη με τα βιβλία... ευχαριστώ  ;)

Να ρωτήσω κάτι εδώ σχετικά με την ύλη...Το κεφάλαιο 10 από σημειώσεις Δημουλιά (έλεγχος κινητήρων) να το διαβάσουμε?? Το διδάσκει??  :???:

Η εκφώνηση λέει μέγιστη ροπή αντίδρασης.
Στις σημειώσεις, δεν τις έχω μπροστά μου τώρα, κάπου λέει οτι η ισχύς στις μηχανές έκτυπως πόλων αποτελείται από δύο μέρη, ένα που είναι ίδιο με την ισχύ κυλινδρικού δρομέα, και ένα δεύτερο, που λέγεται ισχύς αντίδρασης.
Ροπή αντίδρασης δεν είδα κάπου, αλλά πιστεύω είναι αυτό.

πτυχιακή Σεπτεμβρίου 2011

Θέμα 3

Ζητάει πότε κατα το βραχυκύκλωμα μιας αρχικα αφορτιστης ΣΜ, εμφανίζεται dc συνιστώσα στα ρεύματα του στάτη.

Στις σημειώσεις Κεφ 9 σελ 16 όπου και αναφέρει τη dc συνιστώσα δεν λέει κάτι για το ΠΟΤΕ εμφανίζεται. απλά λέει οτι ειναι συνιστώσα του ρεύματος βραχυκύκλωσης.

Πότε όμως εμφανίζεται ξέρει κανένας?

Όταν η ροή είναι 0 τότε δεν εμφανίζεται dc συνιστώσα.Η ροή είναι 0 με μια φάση όταν η επαγόμενη σε αυτήν τάση είναι μέγιστη.Δηλαδή τη στιγμή του βραχυκυκλώματος αν η τάση δεν είναι μέγιστη θα έχεις dc συνιστώσα.

1. Να εξηγηθεί ποιοτικά γιατί το ρεύμα βραχυκύκλωσης σε μονοφασικό βραχυκύκλωμα είναι μεγαλύτερο από το ρεύμα βραχυκύκλωσης σε διφασικό.

Anyone?

κεφ 9 σελ 18 με 20. Διαβασε αυτές τις 3 σελίδες και θα καταλάβεις.

ναι, επειδή τις έχω διαβάσει και δεν έχω καταλήξει κάπου με σιγουριά γι αυτό ρωτάω.
Αν μπορούσες να το απαντήσεις σε 2, 3 σειρές θα με βοηθούσες.

Ξερει κανεις την απαντηση απο την ερωτηση 2-αυτη με την θεση των πολων- στα θεματα Σεπτεμβριου 2011?Και αν ναι απο που ειναι η απαντηση???

στα γρήγορα από τους τύπους 9.32 το ρευμα βραχυκύκλωσης στο 1φασικο ειναι 3φορες του ρεύματος στο 3φασικό και από τον τύπο 9.36 το ρευμα βραχυκύκλωσης στο 2φασικο ειναι ριζα(3)φορες του ρεύματος στο 3φασικό. αυτά βγαίνουν από τους άλλους τύπους και τα κειμενα που αναφέρει στις σελιδες εκει.

Υπάρχουν θεματα πτυχιακης Ιουνιου ?

αν έχεις καθόλου ελεύθερο χρόνο, μήπως θα μπορουσες να εξηγήσεις πώς βγαίνει το διανυσματικό διάγραμμα?
δε μπορω να το βγάλω με τίποτα...

(ή όποιος άλλος κατάφερε να το βγάλει)

Το διανυσματικο διαγραμμα ειναι οι τασεις V και Ε με γωνια 0(ιδια κατευθυνση αφου η μεταξυ τους γωνια δ ειναι 0) και το ρευμα καθετο με φορα προς τα πανω αν παρεις συμβαση γεννητριας οποτε θα εχει ορισμα για το ρευμα +90..

Συμφωνώ,αν και θα πρόσθετα ένα διάνυσμα jIaXs το οποίο έχει πρακτικά αντίθετη φορά από τα E,V και ενώνει τις άκρες τους (Επειδή γενικά για γεννήτρια Ε=V+jIaXs)
Αν θελετε να πάρετε σύμβαση κινητήρα,εύληπτες (ελπίζω) οι αλλαγές.

Στην παρακατω ερωτηση καλα τη σχεδιασα?
Η μηχανη, κινητηρας δεν ειναι? γιατι συμφωνα με τη φορα που γυρναει προπορευεται το πεδιο που δημιουργειται απο το στατη και μετα αυτο του  δρομεα

Μια χαρά είναι,με μια γρήγορη ματιά.

Μα ο μαγνητικός άξονας του δρομέα δεν λέει ότι έιναι 180 μοίρες πίσω από τον μαγνητικό άξονα της φάσης α? Άρα ακριβώς αντίθετα κοιτάει.

Λογικα ο δημουλιας εννοει το μαγνητικο αξονα της α που ειναι εκεινη τη χρονικη στιγμη που ειναι -1/2

ε?

@konstantinosg @Anyparktos
ευχαριστώ για την απάντηση  ;)

Τότε οι μαγνητικοί άξονες των φάσεων α,β δεν έχουν 120 μοίρες διαφορά.Δεν νομίζω να αλλάζει ο μαγνητικός άξονας φορά.

συμφωνω ..και σε αυτην την περιπτωση βγαινει γεννητρια, ενω αν τον παρεις 180 απο την ΜΕΔ της Α στο Τ0 βγαινει κινητηρας..βεβαια το οτι συμφωνω δεν παει να πει οτι ειμαι και σωστος... :D

χοντρικα το βλεπω ως εξης

Σε καθε περιπτωση το πεδιο (συνισταμενο στην περιπτωση του διφασικου) που προκαλειται απο το ρευμα βραχυκυκλωσης ειναι στασιμο και χωριζεται σε δυο αντιθετα με μισο πλατος κυματα.Αυτο που κινειται ομορροπα με τον δρομεα επαγει σε αυτον μια ταση και αρα ενα ρευμα.Το ρευμα αυτο με τη σειρα του επαγει μια ταση και εξουδετερωνει το μισο του αρχικου ρευματος βραχυκυκλωσης του στατη (επειδη εχει το μισο πλατος)..Τωρα στην περιπτωση του διφασικου το συνισταμενο πεδιο ειναι μεγαλυτερο απο οτι στο μονοφασικο (διοτι εχουμε δυο φασεις) και αρα εξουδετερωνει στην τελικη μεγαλυτερο μερος του αρχικου ρευματος βραχυκυκλωσης...

Με καθε επιφυλαξη ολα τα παραπανω 

Thanks makis.
Το μυαλό έχει βραχυκυκλώσει οπότε δεν είμαι σε θέση να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω.

γράφω μια λύση με επιφύλαξη για 2011 σεπτέμβριος,όποια άλλη πρόταση δεκτή
Pg/Qg                 Pδ/Qδ                       Pl/Ql  MW                        Εp  V         Nnl rpm
0.75/0.66             0.75/0.4648               1.5/1.125    κασταταση 1   410             1650
1.9/0.624             -0.4/0                        1.5/1.125    κασταταση 2   410.45         1881

μετα την αποσύνδεση  V=E άρα αρκείν αβρεθεί το Ε..
Επίσης βρίσκω το fnl από την στατική χαρακτηριστική n(nl)=120fnl/P οι στροφές.Για την κατάσταση 1 είναι δοσμένα,από τους τύπους της γεννήτριας βγαίνει το Χs=0.006Ω.

Έχει κανείς τα θέματα ασκήσεων της πτυχιακής Ιούνιος 2012 ;

+1

σε παλιότερο θέμα οταν δινει συχνοτητα λειτουργιας πως μπρουμε να υπολογισουμε τους πολους της μηχανης χωρις να ξερουμε την ταχυτητα περιστροφης της?

ΠΡΟΣΟΧΗ!!

δεν ξερω αν το ανεφερε πουθενα μεσα στο μαθημα του η το ανακοινωσε πουθενα,φετος εχει προσθεσει 2 κεφαλαια ακομα στις σημειωσεις του στο 6ο κεφαλαιο.τα 2 τελευταια κεφαλαια.
απο το πρωτο κεφαλαιο περσι εβαλε θεμα ασκησης.φετος μαλλον ειπε...να το ενταξει στις σημειωσεις του..προφανες μαλλον οτι κανεις δεν το ελυσε.

Ξέρει κανείς να εξηγήσει ποιοτικά γιατί στο 2φ το ρευμα ειναι μικροτερο απο το 1φ βραχυκυκλωμα;


(όχι δεν ειναι οι τύποι οι απάντηση... :P)

Αν και οι τύποι λές ότι δε βοηθάνε μία εξήγηση που μπορώ να βγάλω από αυτά που λέει στη σελ 19,20,21 του κεφαλαίου 9.

Καταρχήν ως δεδομένο παίρνουμε ότι και στις 2 περιπτώσεις το πεδίο του δρομέα θα είναι ίδιο. Επίσης αναλύουμε το στάσιμο πεδίο σε ένα στρεφόμενο κατά τη φορά του δρομέα και σε ένα στρεφόμενο προς την αντίθετη φορά.

Στο μονοφασικό βραχυκύκλωμα θεωρούμε ότι το πεδίο κατά τη φορά του δρομέα θα εξισορροπεί πλήρως το πεδίο του στάτη.
Αν το στάστιμο πεδίο του στάτη έχει μία τιμή Χ τότε το Χ/2 θα πρέπει να εξισορροπήσει το πεδίο του δρομέα. 'Αρα θα πρέπει να αναπτυχθεί ένα ρεύμα στο στάτη έστω Ιχ ικανό να αναπτύξει ένα πεδίο Χ του οποίου το Χ/2 θα εξισορροπεί το πεδίο του δρομέα.

Στο διφασικό βραχυκύκλωμα πάλι όπως λέει προκύπτει ένα στάσιμο πεδίο στις δύο φάσεις έστω Υ. Το συνιστάμενο πεδίο των δύο φάσεων είναι πάλι ένα στάσιμο κύμα με τη διαφορά ότι το μέτρο του είναι sqrt(3)Y. Έτσι δεδομένου ότι αυτό θα αναλυθεί σε δύο στρέφονα πεδία θα πρέπει το sqrt(3)Y/2 να μπορεί να εξισορροπήσει το πεδίο του δρομέα. Έτσι χρειάζομαι ένα ρεύμα στο στάτη έστω Ιy ικανό να ανπτύξει ένα πεδίο Υ του οποίου το sqrt(3)Y/2 θα εξισορροπεί το πεδίο του δρομέα.

Υποθέτωντας ευθεία αναλογία μεταξύ του ρεύματος και του πεδίου που αυτό αναπτύσσει φαίνεται ότι στη δεύτερη περίπτωση το ρεύμα θα είναι μικρότερο από ότι στην πρώτη.

υπαρχουν τα θεματα του σεπτεμβριου 2012 ή της πτυχιακης του ιουνιου 2012 ??????

ελα παιδια προσπαθηστε να τα θυμηθειτε.....

Σχετικά με την ερώτηση για το 1-φασικό και το 2-φασικό μόνιμο ρεύμα βραχυκύκλωσης.

Λοιπόν νομίζω πως έχω καταλάβει τι συμβαίνει.

Καταρχάς μιλώντας για βραχυκύκλωμα στους ακροδέκτες ΣΜ, αυτόματα οι σύνθετες αντιστάσεις των γραμμών δεν λαμβάνονται υπόψη.

Είπαμε ότι το ρεύμα του 1-φασικού βραχυκυκλώματος είναι 3 φορές το ρεύμα του 3-φασικού και το ρεύμα του 2-φασικού αντίστοιχα επί ρίζα3. Αυτό ισχύει στο περίπου. Προκύπτει αν θεωρήσουμε το ασύμμετρο βραχυκύκλωμα ως μια περίπτωση ασύμμετρης φόρτισης και με τη μέθοδο των συμμετρικών συνιστωσών πάρουμε τα ρεύματα στο ορθό σύστημα.

Έχοντας κάνει την προσεγγιστική παραδοχή ότι το πεδίο του δρομέα αντισταθμίζεται πλήρως από το στρεφόμενο κατά την ίδια φορά πεδίο του στάτη, καταλαβαίνουμε ότι ποιοτικά η κατάσταση αυτή περιγράφεται μόνο από την ορθή συνιστώσα των ρευμάτων που εύκολα βρήκαμε. Έτσι προκύπτει και το συμπέρασμα ότι στο 1-φασικό βραχυκύκλωμα το μόνιμο ρεύμα είναι μεγαλύτερο.

εχει δει κανένας το θέμα 4 από τη θεωρία του Ιανουαρίου 2013? έχω απορία για το πώς πάνε οι άξονες της κάθε φάσης του στάτη. μπορεί κάποιοσ να μου απαντήσει?

εχουν ανεβει κάπου τα θεματα του Φεβρ '13?

στα downloads

Μηπως ελυσε καποιος τα θεματα του Γεναρη 2013?

αν κάποιος διαφωνεί να μου πει.. έχει δει κανένας το θέμα 4 της θεωρίας του 13 γιατί δε βγάζω άκρη..

Ως προς την δεύτερη άσκηση συμφωνώ φουλ
Για την πρώτη ερώτηση θεωρίας ισχύει το ότι θα αυξηθεί η συχνότητα, τάση και φορτίο αμετάβλητα???

η συχνότητα σίγουρα θα αυξηθεί και το φορτίο λογικά θα παραμείνει ίδιο. Αλλά η τάση είναι σίγουρο ότι θα αυξηθεί? υπάρχει περίπτωση να παραμείνει ίδια?

τάση αμετάβλητη φυσικά λάθος διατύπωση! :)

μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο και το γιατί?

δες το παράδειγμα 7.1 στις σημειώσεις του Δημουλιά στο τέλος το συμπέρασμα

σε περίπτωση που είχαμε αλλαγή στην κατανομή φορτίου όμως θα είχαμε αλλαγή τάσης? ή η τάση αλλάζει μόνο στην περίπτωση που προσθέτω και άλλο φορτίο?

η τάση αλλάζει μόνο αν αλλάζει η Q δηλαδή η άεργος. Αν αλλάζει το πραγματικό φορτίο τότε αλλάζει μόνο η συχνότητα. Έτσι κατάλαβα δηλαδή...  :P

με τα αποτελέσματα συμφωνώ..όσο για αυτό που ρωτάς δες από τις παρουσιάσεις την sm-1c (τις 20 πρώτες διαφάνειες) τα εξηγεί πολύ αναλυτικά.

καταλαβαίνω πως πάνε οι πόλοι, αλλά δεν μπορώ να βρω τους άξονες των φάσεων για να δω που βρίσκεται η ΜΕΔ. Εκτός και αν δε χρειάζεται και το αν είναι γεννήτρια ή κινητήρας μπορώ να το βρώ από το που υπάρχουν οι πόλοι του στάτη συγκριτικά με του δρομέα. Με αυτό τον τρόπο, λέω ότι είναι γεννήτρια

Μηπως κρατησε καποιος το γραπτο των ασκησεων απτην σημερινη εξεταση η θυμαται την πρωτη ασκηση?

παιδια μηπως εχει κανεις τα θεματα της πτυχιακης του ιουνιου 2013?

παιδες για το θεμα 2 του ιανουαριου τι παιζει? θα εχω συνιστωσα κ για τα 3 ρευματα απλα για το C θα εχω max  ενω για αλλα 0,5max? με max την μεγιστη στιγμιαια τιμη του ρευματος βραχυκυκλωσης?

Φεβρουαριος 2010 κανεις?

+1

Λοιπον βρηκα το χαρτι στο οποιο ειχα σημειωσει προχειρα το θεμα 1 της πτυχιακης Ιουνιου 2013. Τα γραφω εδω με καθε επιφυλαξη και ελπιζω καποιος να μπορει να το λυσει.Το θεμα 2 ηταν απο παλια θεματα.
Θεμα 1:
Κινητήρας έκτυπων πόλων είναι συνδεδεμένος σε δίκτυο 400V και λειτουργεί σε υπερδιέγερση. Υπάρχει φορτίο 500kW με χωρητικό συντελεστή cos φ=0,9. Δίνονται xd=0.7p.u. και xq=1p.u. Σε κάποια στιγμή ο κινητήρας αποσυνδέεται (από το δίκτυο). Να βρεθεί η τάση στα άκρα του κινητήρα. Αμελείται η ωμική αντίσταση του στάτη.

Για πειτε λύσεις...

γωνια φορτιου δεν εδινε?

εννοεις το φ?αφου cos φ=0.9

οχι εννοω γωνια δ ωστε να χρησιμοποιησω τον τυπο 6.18

οhi den edine kai ayto htan to prolhma eprepe na thn breis.thymamai oti eiha kanei kati san to paradeigma 6.2 kai apo oti eihan pei kati tetio htan.

το γεγονος οτι ο κινητηρας λειτουργει σε υπερδιεργερση αυτο μου λεει οτι δινει επαγωγικη αεργη ισχυ στο δικτυο δηλαδη Q>0 που αυτο σημαινει οτι Efcosδ>Vt .

Mου δινει Vt,cosφ,P αρα βρισκω το ρευμα Ια οπως την ασκηση 6.2 και μιας και ξερω και το Xq βρισκω το διανυσμα οα' = Vt - j Ia Xq. Η γωνια αυτου του διανυσματος ειναι το δ.Αμεσως βρισκω τo μετρο της Ef = Vt cosδ + Ιd Xq = Vt cosδ + Ια sinδ Χq . Προφανως η γωνια της Ef ειναι 0 η τελος παντων την θεωρω 0.

Αν ισχυει Efcosδ>Vt τοτε ειμαι σε καλο επιπεδο.

Τωρα σκεφτομαι μηπως υπαρχει κανα τρικ στο γεγονος οτι ο κινητηρας αποσυνδεεται απο το δικτυο.

Στα ονομαστικά στοιχεία του κινητήρα μήπως έδινε και ονομαστική ισχυ? Πώς αλλιώς θα βρω τις βάσεις για τις pu αντιδράσεις? Οσο για  παραπάνω η γωνία του Εf είναι το δ που υπολογίστηκε στην συνέχεια υπολογίζουμε το μέτρο της Εf όπως σωστά λες.

επειδη δεν εδινε ονομαστικη ishy egw skefthka mhpws an hrisimopoiusame thn ishy  p mas dinei gia to fortio? dhl. ta 500W k pume s=500/cos φ=555,56?
καμια ιδεα?

 Στη θεwρια της πτυιακης 2013 ρwτουσε σε ΣΜ μονοφασικη αν η ροπη παραμενει σταθερη ναι η ohi και γιατι.Καμια ιδεα?
Και η τελευται ερwτηση ελεγε συγρονος κινητηρας τροφοδοτειται απο inerter.η gwnia fortiou einai -30 hlektirkew se onomastikh tash k roph.pws allazei h gwnia fortiou kai h synistamenh magnhrikh roh ean to rebma magnhtishws paramenei stathero kai :
a) h syhnothta thw tashs trofodosia meiwthei kata 10% enw h roph kai to metro thw tashs trofodosias paramenoyn stathera
b) to metro k h syhnothta thw tashs trofodosias meiwnontai kata 10% enw h ishys diathreitai sta8erh.
kamia idea?

Για την πρώτη ερώτηση, για την ροπή η απάντηση είναι όχι και η εξήγηση βρίσκεται στο κεφαλαίο 6 σελίδα 27

pistew pws hthele kati parapanw giati otan edwse ta grapta eipe mhn psanete thn prwth sto biblio k tis shmiwseis giati den yparhei.

h defterh kaneis?

ναι έτσι ακριβώς είπε,αλλά απάντησα αυτό και πήρα ολόκληρη την μονάδα!δλδ μου την πήρε όλη σωστή

Καμία άλλη ερώτηση από Την πτυχίακη θυμάσαι?

ohi distihos...s afthn me ton kinhthra mhpow 3erete thn apanthsh?

Παιδιά συγγνώμη που επεμβαίνω, αλλά αν δεν συντρέχει κάποιος σοβαρός λόγος (πχ. να μην έχει ελληνικά ο υπολογιστής), να μην χρησιμοποιείτε greeklish, γιατί δυσχεραίνουν την ανάγνωση.

nasia m apologume to eiha grapsei k pio panw alla eimai ston palio ypologisth pou ehun problhma basika plhktra opws to w k ama ta grapsw ellinika den bgazun nohma.

Ok ok, κανένα θέμα τότε, απλά κυρίως σε περίπτωση που κάποιος δεν μπορεί να διαβάσει τόσο καλά τα posts το είπα.

Καλό μεσημέρι!

Ξέρει κανείς να απαντήσει τις παρακάτω ερωτήσεις;
1) Έστω κινητήρας έκτυπων πόλων με χωρητικό συντελεστή συνδεδεμένος σε άπειρο ζυγό. Αν ξεκινήσω να μειώνω σταδιακά το ρεύμα διέγερσης τι θα συμβεί με την άεργο ισχύ; Μέχρι πιο όριο μπορώ να μειώσω το ρεύμα διέγερσης;
2) Έστω ΣΜ λειτουργεί εν κενώ. Εξηγείστε γιατί εμφανίζονται αρμονικές στην τάση εξόδου. Για ποιο λόγο οι αρμονικές στις πολικές είναι λιγότερες από αυτές στις φασικές τάσεις.
3) Έδινε ΣΜ με 3 φάσεις στον στάτη (ένα πηνίο ανα φάση) και τους μαγνητικούς άξονες των φάσεων. Είχε και τον δρομέα με τη διέγερση του και με ευθυγραμμισμένο τον άξονά του με τον μαγν. άξονα της φάσης Β αλλά από την αρνητική πλευρά. Ζητούσε να σχεδιαστούν οι τάσεις των τριών φάσεων του στάτη. (ίδια με την πτυχιακή ιουνίου 2013)
 

Στο 4ο θέμα Γενάρη 13 η μηχανή κινητήρας δν είναι; Το έβγαλα σχεδιάζοντας τη μαγνητική ροή και εν τέλει το συνιστάμενο πεδίο και είδα ότι προηγείται του άξονα του δρομέα. Ο μαγνητικός άξονα της φάσης α ποιος είναι;

Εχει κανείς να ανεβασει τα περσινα θέματα;; Ή να θυμαται τι έβαλε;;;;

έχει κανείς τα θέματα του Φεβρουαρίου 2014?

anyone???

Mε καθε επιφυλαξη για λαθη στον τροπο σκεψης μου:
1) Χωρητικος συντελεστης ισχυος σημαινει πως το ρευμα του στατη I προηγειται της τασης ακροδεκτων Vt κατα γωνια φ. Επομενως, αφου το φορτιο εχει συμπεριφορα πυκνωτη, ο κινητηρας εχει συμπεριφορα πηνιου και απορροφα επαγωγικη αεργη ισχυ. Συνεπως ισχυει Ef*cosδ<Vt και Q<0. Απειρος ζυγος συνεπαγεται σταθερη ταση και συχνοτητα. Επομενως, μειωνοντας το ρευμα διεγερσης If θα εχουμε μια αντιστοιχη μειωση της εσωτερικης τασης Ef. Η ενεργος ισχυς Ρ παραμενει σταθερη, επομενως και το γινομενο Ef*sinδ πρεπει να μεινει σταθερο, γεγονος που οδηγει σε αυξηση της γωνιας φορτισης δ (σελ.154-155). Η αεργος ισχυς που θα καταναλωνει ο κινητηρας θα αυξανεται με τη μειωση του ρευματος διεγερσης.Το ρευμα διεγερσης για λογους ευσταθειας δε μπορει να μειωθει κατω απο μια ελαχιστη τιμη (σελ.188). Φανταζομαι πως εχει να κανει με τον περιορισμο της αυξησης της γωνιας δ<70 μοιρες.

2) Η ΣΜ λειτουργει εν κενω, αρα ο στατης δεν διαρρεεται απο ρευματα και το μονο πεδιο που υπαρχει στη μηχανη ειναι αυτο που οφειλεται στο dc τυλιγμα διεγερσης του δρομεα. Οι αρμονικες περιττης ταξης που εμφανιζονται στην ταση εξοδου οφειλονται στο οτι το διανεμημενο τυλιγμα μειωνει μεν σημαντικα τις αρμονικες χωρου αλλα δεν τις εξαλειφει τελειως, με αποτελεσμα να εχουμε μια ΜΕΔ με σχεδον ημιτονοειδη κατανομη και μια ολικη αρμονικη παραμορφωση  μεσα σε καποια ορια (σελ.76). Επισης, αλλοιωσεις στην ομοιομορφη κατανομη της μαγνητικης ροης προκαλουνται και απο τα αυλακια του στατη (αρμονικες εγκοπων, σελ.121). Τελος, σε μια ΣΜ με εκτυπους πολους εχουμε επισης εμφανιση αρμονικων χωρου, λογω της ανομοιομορφιας του διακενου και της πυκνοτητας μαγν.ροης (σελ.120). Οι αρμονικες 3ης ταξης και τα πολλαπλασια τους που επαγονται σε καθε φαση του στατη ειναι ισες σε μετρο και φαση (σελ.115). Επομενως, σε συνδεση των τυλιγματων των 3 φασεων του στατη σε αστερα, αυτες οι αρμονικες δεν εμφανιζονται στις πολικες τασεις.

3)Εχουμε ενα πηνιο ανα φαση, αρα διπολικη μηχανη, συνεπως οι ηλεκτρικες γωνιες ταυτιζονται με τις μηχανικες. H επαγομενη ταση στο τυλιγμα καθε φασης επεται χρονικα κατα 90 μοιρες του πεδιου που την προκαλει (σελ.97). Εφοσον ο μαγνητικος αξονας του δρομεα ηταν στην αρνητικη πλευρα του αξονα b, τη χρονικη στιγμη t=0 η ταση της φασης b ειναι 0 και ειναι ενα ημιτονο με αρχη στο 0 και κατευθυνση προς τα αρνητικα. Οι φασεις α και c βρισκονται λιγο μετα το αρνητικο μεγιστο και λιγο πριν το θετικο μεγιστο αντιστοιχα,τη χρονικη στιγμη t=0.

Έχει κανεις καμια ιδεα για το β) της ερωτησης 4 της θεωριας του Ιαν.13?

Έχουμε ανθωρολογιακή φορά περιστροφής. Βλέποντας τους πόλους του στάτη και συγκρίνοντάς τους με τα αντίστοιχους του δρομέα (βόρειους με βόρειους και νότιους με νότιους) παρατηρούμε οτι με βάση τη φορά περιστροφής, οι πόλοι του δρομέα βρίσκονται πιο μπροστά (προηγούνται) από τους αντίστοιχους του στάτη. Επομένως και το πεδίο του δρομέα προηγείται απο το αντίστοιχο του στάτη, και συνεπώς και από το συνιστάμενο. Επομένως η μηχανή λειτουργεί σαν γεννήτρια.

Σε ευχαριστω πολυ!
Γενικα δηλαδη ισχυει οτι αν Ν δρομεα πιο πισω απο Νστατη ο στατης προηγειται (και το αναποδο) ?
Δεν παιζει τιποτα με το οτι ο Ν πολος ελκεται απο τον S?

Επισης κανεις καμια ιδεα για το 3ο του ιδιου θεματος? :)

Εννοεις δηλαδη οτι ο S πολος του δρομεα ελκεται απο τον Ν πολο του στατη και ετσι θα φαινεται σαν ο δρομεας να "κυνηγαει"το στατη και οχι το αντιθετο?
Δεν ξερω, δεν το ειχα σκεφτει, πιθανον να εχεις δικιο. Eγω το σκεφτηκα με βαση οτι συγκρινοντας τους αντιστοιχους πολους μεταξυ τους ειναι σαν να συγκρινεις τα κυματα των ΜΕΔ που παραγονται απο το στατη και το δρομεα στο χωρο. Στη σκεψη μου με επηρεασε το σχημα που εχει στη σελ.74, βεβαια δεν ξερω αν αυτα που λεω ειναι σωστα.  :P

Για το 3ο ερωτημα ειχε δοθει μια απαντηση σε προηγουμενο thread:
Σε μια σύγχρονη μηχανή το τύλιγμα οπλισμού είναι τοποθετημένο στο δρομέα ενώ το τύλιγμα διέγερσης στο στάτη. Τι συμβαίνει σε αυτήν την περίπτωση και να περιγραφεί πως φαίνονται τα πεδία που δημιουργούνται από κάποιον παρατηρητή που βρίσκεται στο στάτη.

Στάτης: dc τύλιγμα: μαγνητοστατικό πεδίο,
Δρομέας: περιστρέφεται,άρα βλέπει πεδίο στρεφόμενο με -ω γωνιακή ταχύτητα,όπου +ω η μηχανική ταχύτητα του δρομέα.Πάνω στο τριφασικό του τύλιγμα λοιπόν θα επάγεται πεδίο με φορά περιστροφής αντίθετη της μηχανικής του δρομέα και το τελικό πεδίο του θα είναι dc.Η γωνία(και σειρά προπορείας) των αξόνων των δυο πεδίων θα είναι τέτοια ώστε ώστε η ροπή που ασκείται στο δρομέα να συμπίπτει με τη φορά ισχύος : ο δρομέας θα τείνει να επιταχυνθεί υπο την επίδραση των πεδίων σε κινητήρα και θα τείνει να επιβραδυνθεί σε γεννήτρια.

Τετοιες μηχανες χρησιμοποιυνται σαν κυριες διεγερτριες σε στρεφομενη διεγερση. Συμφωνα με την απαντηση, το τελικό πεδίο του δρομεα θα είναι dc, αλλα στο σχημα σελ.224 μετα το δρομεα υπαρχει τριφασικη γεφυρα ανορθωσης με διοδους. Οταν εχουμε ενα τριφασικο τυλιγμα στον ακινητο στατη, αυτο δημιουργει ενα στρεφομενο πεδιο σταθερου μετρου και ταχυτητας ω. Εδω το τριφασικο τυλιγμα ειναι στον κινουμενο δρομεα που στρεφεται με ταχυτητα ω, οποτε νομιζω πως το πεδιο του δρομεα θα περιστρεφεται τελικα με ταχυτητα 2ω. Το συνισταμενο θα εχει ταχυτητα 2ω-ω=ω (αφαιρουμε το πεδιο που επαγεται απο το στατη με αντιθετη φορα περιστροφης).

Πιο λογικο το δικο σου μαλλον για την ερωτηση 4 :P

Για το τριτο ερωτημα, αυτο που με παραξενεψε ειναι που λενε οτι το πεδιο του δρομεα φαινεται σα dc απο τον στατη (στρεφεται με ω ο δρομεας και το πεδιο του με -ω αρα συνολικα 0).
Εσυ δηλαδη λες οτι ο δρομεας εχει ενα πεδιο που στρεφεται με 2ω (απο το τριφασικο τυλιγμα και επειδη στρεφεται) και ενα που επαγεται απο τον στατη με ταχυτητα -ω οποτε συνολικα ω. Αρα δεν συμφωνεις με αυτο που ειχαν πει?

εγω παλι ελεγα μηπως απο τον στατη βλεπουμε το πεδιο του δρομεα να στρεφεται με 2ω (ω απο την μηχανικη περιστροφη του δρομεα και ω απο το τριφασικο τυλιγμα του δρομεα). Δηλαδη θεωρω οτι επαγεται ac ταση στον δρομεα απο τον στατη η οποια δημιουργει το το στρεφομενο μαγνητικο πεδιο στο δρομεα (που στρεφεται με ω).

Ξέρει κανείς την ολοκληρωμένη απάντηση στην ερώτηση:

"Ένας σύγχρονος κινητήρας λειτουργεί στο 50% του ονομαστικού του φορτίου. Μια άυξηση του ρεύματος διέγερσης του προκαλεί αύξηση του ρεύματος του στάτη. Πριν την αύξηση του ρεύματος διέγερσης, ο κινητήρας απορροφούσε ή έδινε επαγωγική άεργο ισχύ; "

Oχι δε συμφωνω οτι το πεδιο του δρομεα θα ειναι dc. Αν ηταν dc τοτε γιατι χρειαζομαστε την ανορθωτικη γεφυρα?
Σκεψου οτι η μηχανη ειναι αρχικα αφορτιστη, δηλαδη το τριφασικο τυλιγμα του δρομεα δεν διαρρεται απο ρευμα και το μονο πεδιο που υπαρχει οφειλεται στο τυλιγμα διεγερσης του στατη, το οποιο ειναι ενα πηνιο που διαρρεεται απο συνεχες ρευμα (μαγνητοστατικο πεδιο). Ο δρομεας στρεφεται με μηχανικη ταχυτητα ω. Για ενα παρατηρητη που βρισκεται πανω στο δρομεα, ειναι σαν να βλεπει το ακινητο (μη μεταβαλλομενο) πεδιο του στατη να στρεφεται προς την αντιθετη κατευθυνση με -ω. Αν τωρα ο δρομεας διαρρεεται απο ρευμα, το τριφασικο του τυλιγμα θα δημιουργησει ενα οδευων κυμα με ταχυτητα ω. Για ενα παρατηρητη που βρισκεται στον ακινητο στατη, το πεδιο του δρομεα θα εχει ταχυτητα 2ω, λογω του οτι και ο δρομεας στρεφεται κι αυτος με ταχυτητα ω.Ετσι το συνισταμενο πεδιο στο διακενο θα προκυψει απο την αλληλεπιδραση των πεδιων του δρομεα και του στατη και θα εχει τελικη ταχυτητα ιση με 2ω-ω=ω.

Η λυση πρεπει να βρισκεται στο διαγραμμα των καμπυλων V (σελ.170), οι οποιες ισχυουν τοσο για γεννητριες οσο και κινητηρες. Εφοσον η αύξηση του ρεύματος διέγερσης  προκαλεί αύξηση του ρεύματος του στάτη, βρισκόμαστε στην περιοχή λειτουργίας δεξιά της διακεκομένης για cosφ=1, η οποια αντιστοιχει σε υπερδιεγερση. Αρα ο κινητηρας εδινε επαγωγικη αεργο ισχυ.

Ναι πραγματι, συμφωνα με την καμπυλη αυτη ο κινητηρας βρισκεται σε υπερδιεγερση.
Αλλα, δεν ξερω αν μια τετοια απαντηση θα ηταν αποδεκτη, δηλαδη ισως θα επρεπε να του εξηγησεις ποιοτικα ή μεσω εξισωσεων πως προκυπτει αυτο...

έχεις καποια ιδεα?

Ναι καταλαβα τη λογικη σου. Εχεις ενα point!
 Δεν ξερω ποιο ειναι σωστο ομως :P Στην ουσια εσυ λες οτι επαγεται και ενα επιπλεον πεδιο λογω του τριφασικου τυλιγματος στο δρομεα (σε σχεση με το παλιο ποστ).

Παντως το οτι εχει ανορθωτικη γεφυρα θα μπορουσε ισως να δουλεψει και σε στατικο πεδιο (απο τη σκοπια του στατη) γιατι στο δρομεα δε παυεις να εχεις τριφασικο τυλιγμα και ac ρευματα.

εχει λυσει καποιος την 2 απο θεωρια σεπτεμβρίου 2011?αυτη που ζηταει να βρεθει η θεση των πολων του στατη

Kαταλαβα τι εννοεις.
Αυξανοντας το ρευμα διεγερσης If θα εχουμε μια αντιστοιχη αυξηση της εσωτερικης τασης Ef. Η ενεργος ισχυς Ρ παραμενει σταθερη, επομενως και το γινομενο Ef*sinδ πρεπει να μεινει σταθερο, γεγονος που οδηγει σε μειωση της γωνιας φορτισης δ. Αρα το cosδ θα αυξηθει, οπως και το γινομενο Ef*cosδ.
Υποθετουμε λοιπον τωρα οτι εχουμε υποδιεγερση,που σημαινει οτι ο κινητηρας καταναλωνει αεργο ισχυ Q<0 και ισχυει Ef*cosδ<Vt. Eφοσον το γινομενο Ef*cosδ αυξανεται, αυτο σημαινει οτι η αεργος ισχυς που καταναλωνει ο κινητηρας μειωνεται. Η ενεργος ειναι σταθερη, οποτε η συνολικη φαινομενη S ελαττωνεται. Η φαινομενη ισουται με το γινομενο της τασης ακροδεκτων επι το ρευμα του στατη, S=Vt*I. Επομενως και το ρευμα του στατη μειωνεται και εχουμε καταληξει σε ατοπο, καθως απο την εκφωνηση το ρευμα του στατη αυξανεται. Συνεπως ο κινητηρας ειναι σε υπερδιεγερση, το οποιο μπορει να αποδειχθει επαναλαμβανοντας τον αντιστοιχο συλλογισμο.

2 βορειοι πολοι, ο ενας απο τα αυλακια -α' και c και ο αλλος απο τα αυλακια -α και c'.
2 νοτιοι πολοι, ο ενας απο τα αυλακια α και -c και ο αλλος απο τα αυλακια α' και -c'.
Oι πολοι δημιουργουνται απο τη ροη του ρευματος και καθοριζονται απο τη φορα του.

Στο παραδειγμα 6.2 σελιδα 163 για να βρει το μετρο του Ef χρησιμοποιει τον τυπο |Εf|=Vt*cosδ+Ιd*Xd.
Αν παω να βρω το Ef με τον τυπο (5.32) σελ 117 δε βγαινει το ιδιο!
Εχει κανεις καμια ιδεα γιατι?  :-\

Πάνω σε αυτό που λες μήπως κάνεις λάθος και το σχήμα της σελίδας 170 είναι για σύγχρονη γεννήτρια και όχι για κινητήρα? Επειδή στον Chapman το σχήμα για τον κινητήρα που δίνει για τις V καμπύλες είναι τελείως διαφορετικό!

Σε ποιο σχημα στον Chapman αναφερεσαι? Εγω αυτο που βρηκα ειναι το σχημα 6-9 στη σελ.428 και μου φαινεται ιδιο...εξαλλου και ο Δημουλιας στη σελ.171 του βιβλιου του λεει οτι οι καμπυλες V ειναι ιδιες και για τους κινητηρες...

Και εγώ αυτό στην σελ.428 λέω απλά έχω μπερδευτεί γιατί αυτό δείχνει ότι αριστερά έχουμε επαγωγικό συντελεστή ισχύος ενώ δεξιά επαγωγικό. Στο βιβλίο του Δημουλιά όμως δεν είναι ακριβώς αντίθετο το σχήμα?? Δεν ξέρω έχω μπερδευτεί πολύ

Είναι τα ιδια απλα το ενα αναφερεται σε συντελεστη ισχυος του φορτιου ενω το αλλο σε συντελεστη ισχυος της γεννητριας!

Εχει λυσει κανεις τα θεματα του φεβρουαριου του 14?
Ασκησεις εννοω

Γιατι, υπαρχουν καπου ?!

Εδω

edit: To 2ο δεν ηταν πολυ αρρωστο, αλλα νταξ δημουλιας εισαι. Υπαρχει καμια προταση?

Μηπως εχεις και την θεωρία;;;

Για το 2ο οταν λεει ονομαστικη μαγνητικη ροη δεν εννοει πως πρεπει να εχει ιδιο V/f η Εf/f ?

Στο 1ο θέμα βρηκα If=1,09 για το α και Ιf=1,19 για το β...κανεις άλλος;;;;

Η σύνδεση μεταξύ Ef και If γίνεται μέσω της καμπύλης διακένου?
Δηλαδή τι αναλογία βρίσκεις?

ελα μου ντε..δεν ξερω..πρεπει να κανα λαθος..ας μας δωσει τα φωτα του καποιος εμπειρος

μπορώ να βρω Laf απ τον τυπο Eaf=(ω*Laf*If) /riza2 και να το χρησιμοποιησω μετα στην ιδια εξισωση για να βρω Ιf για το καινουργιο Εaf??? η πρεπει να παρω άλλη εξισωση???

Κοίτα το Laf μένει σταθερό οποτέ κάπως ετσι θα βγαλεις την αναλογία.
Δηλαδή μπορείς να δημιουργήσεις έναν λόγο όπου ο μόνος άγνωστος θα είναι το If στην 2η περίπτωση.
Με κάθε επιφύλαξη βέβαια..

οταν αυξανεται όμως η συχνότητα δεν αλλάζει το Laf??? αρα στο β ερώτημα χρειαζόμαστε αλλο τύπο..σωστά?? Ε=Κ*ω*Ιf πχ...δεν ειμαι σιγουρος αν εχω δικιο...

H αυτεπαγωγη ειναι σταθερο μεγεθος, δεν αλλαζει με τη συχνοτητα. Εκεινο που μεταβαλλεται ειναι η αντιδραση Χ=L*ω. Δειτε το παραδειγμα 10.1 σελ.274 και σελ.283-285.

Εισαι σιγουρος πως ειναι λαθος αυτο που λενε? Είδα σε παλιο ποστ αυτο:
"Αναλυτικά, στον δρομέα θα δημιουργείται ένα περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο λόγω του τριφασικού συστήματος, το οποίο θα βρίσκεται εντός του μαγνητοστατικού πεδίου που παράγεται από το τύλιγμα διέγερσης του στάτη. Έτσι, θα αναπτύσσεται συνεχώς μια ροπή που θα τείνει να ευθυγραμμίσει τα δύο πεδία, προκαλώντας την αντίστροφή κίνηση του δρομέα. Ο δρομέας λοιπόν θα περιστρέφεται με την σύγχρονη ταχύτητα περιστροφής του εναλλασόμενου πεδίου (δια του αριθμού των ζευγών πόλων εάν είναι πολυ-πολικός).

Ένας παρατηρητής που βρίσκεται στον στάτη, θα παρατηρεί δύο στατικά πεδία στον χώρο τα οποία παρεμπιπτόντως θα αποκλίνουν κατά μία γωνία δ μεταξύ των μαγνητικών τους αξόνων ανάλογα με την φόρτιση της ΣΜ. Το ένα είναι το μαγνητοστατικό πεδίο του στάτη που παράγεται από το τύλιγμα διέγερσης, και το δεύτερο είναι το μαγνητικό πεδίο του δρομέα το οποίο ενώ περιστρέφεται με την σύγχρονη ταχύτητα περιστροφής του πεδίου, η αντίστροφη κίνηση του δρομέα το διατηρεί σταθερό στον χώρο για τον ακίνητο παρατηρητή που βρίσκεται στον στάτη."

Ετσι ο στατης βλεπει dc πεδιο και ο δρομεας που κινειται λογω του τριφασικου εχει ac ρευματα.  :-\

Προφανως δεν ειμαι σιγουρος. Ιδεες καταθετουμε και με λογικα επιχειρηματα προσπαθουμε να καταληξουμε καπου.
Αυτο με την αντιστροφη κινηση του δρομεα δεν το καταλαβα...γιατι ο δρομεας να στρεφεται αντιστροφα απο το πεδιο που παραγει?

Κι εγω αυτο σκεφτομαι. Εχω μπερδευτει γενικα μ αυτο. Το ψαχνω εδω και ωρα. Αυτο ειναι και το παλιο ποστ https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24957.msg476443#msg476443
Το συζητανε λιγο

Το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι αν αναφερεται για κινητηρα. Και για γεννητρια μηπως κατασκευαστικα επιδιωκεται αντιστροφη κινηση του δρομεα απο το τριφασικο στρεφομενο πεδιο...

υπαρχουν τα Θεματα που μπηκαν στην εξεταστικη του Ιανουαριου;; Τα ειχα εγω να τα ανεβασω αλλα διαλυθηκε το κινητο μου κ τα εχασα..anyone??

Για το πρώτο θέμα του Φεβρουαρίου 2014
Στο 1ο θέμα βρηκα If=3,275 για το α και Ιf=2,973 για το β
κανεις άλλος να συγκρίνουμε;;;

και για το δεύτερο θέμα του φεβρουαρίου 2014

Ρεύμα διέγερσης 866,56 Α
Ταση ακροδεκτών 4800V
Ρεύμα στάτη 520,83 Α

Σκεπτικό:
Λογος ροπών = 1
λόγος τάση / συχνότητα σταθερός = 120
Νέα συχνότητα 40 Hz
Αρα νέα τάση ακροδεκτών 4800V
Νεα ισχύ 2,5 MW - 1.25pu
Ρεύμα στάτη 1,25pu
Επειδή εκτυπων πόλων και cosφ = 1 αρα ρεύμα στάτη μόνο στον εγκάρσιο οπότε δεν μας απασχολεί ο ευθύς
Βρίσκω αντίδραση στον εγκάρσιο για 40Hz  0.48 pu
Τέλος υπολογίζω εσωτερική επαγόμενη απο Νόμο K.
απο αναλογία Ε και f βρίσκω ρεύμα διέγερσης

για την πρωτη ασκηση καποια ιδεα;

Ας ανεβάσει όποιος φιλοτιμηθεί και για τις 2 ασκήσεις λύσεις αν τις έλυσε

Ελυσε κανεις του 2014 φλεβαρη και βρηκε If=1.89 A?

Βασικα θελω καποιος να μου πει εαν το Ia μπορουμε να το θεωρησουμε 1 pu και γιατι;

εγω βρηκα ότι κι ο Stathissss

πηρες Ια=1 pu?

Captain mixo αν μπορεις ανεβασε την λυση σου, δεν βγαζω με τιποτα τα νουμερα σας.

Παιδια αν καποιος εχει λυσει τα θεματα του 2015,ας τα ανεβασει..

Οποιος μπορει να ανεβασει τουλαχιστον μια λυση για το 1ο θεμα απο φλεβαρη 2014 ή φλεβαρη 2015 θα ηταν πολυ χρησιμο.

Κανεις?

Από ερώτηση θεωρίας:Πότε είναι πιο πιθανό να φτάσει μια σύγχρονη γεννήτρια στον κορεσμό,όταν cosφ=1,όταν είναι επαγωγικό ή όταν είναι χωρητικό??

Ισχύει ότι η απάντηση είναι όταν έχουμε χωρητικό φορτίο,γιατί τότε είναι η μόνη περίπτωση που αυξάνεται η Vt με τη σύνδεση νέων φορτίων,οπότε είναι πιο πιθανό να οδηγηθούμε σε κορεσμό??

Αν μπορεις να περιμενεις μεχρι τις 5μιση....

Εγω εχω απαντηση για επαγωγικο φορτιο. Γιατι επαγωγικο φορτιο σημαινει πτωση τασης, και για να αντισταθμισεις την πτωση τασης μεγαλωνεις το If. Το οποιο μπορει να προκαλεσει κορεσμο.
Θα περιμενω. Εχω μια λυση απο μονος μου αλλα δεν βγαζω τα αποτελεσματα των παιδιων, οποτε θελω να δω πως λυνεται γιατι φαινεται να του αρεσει σαν θεμα.

Ναι,τελικά συμφωνώ κι εγώ μαζί σου.Ο κορεσμός εξαρτάται από το If.Φαίνεται και στο σχήμα 6.17 στη σελίδα 167 ότι είναι μεγαλύτερο το If για επαγωγικό φορτίο

Επίσης,αν μπορείς να ποστάρεις και τη δικιά σου λύση για την άσκηση,θα βοηθούσε,γιατί εγώ βρίσκομαι λίγο σε αδιέξοδο με αυτήν....

Νομιζω δεν εχει νοημα γιατι βγαζω διαφορετικα αποτελεσματα απο οτι δυο παιδια στο φορουμ και απλα θα μπερδεψω και σενα κ οποιον αλλο το δει.

(Paidia apo allo post vrika kai  autin tin apantisi an kai sumfwnw me ti dikia sas). Χωρητικό και μόνο χωρητικό.Προφανώς το cosφ αναφέρεται στο φορτίο.Αυτός είναι και ο λόγος που η ΔΕΗ απαγορεύει ρητά την υπεραντιστάθμιση (χωρητικό συντ.ισχύος).

Η αιτιολόγηση είναι λίγο tricky και πρεπει να βασιστει σε ανάλυση 0dq.Δεν έχω χρόνο για καλή διατύπωση αλλά άμα δεις το σχ. 5.9 βλέπεις ότι το Id προκαλεί ροή αντίθετη από αυτή του δρομέα "κλέβοντας" ουσιαστικά ροή.Έχουμε δηλαδή μικρότερη συνιστάμενη.Αμα δείς μετά το σχήμα 5.10 όπου φαίνεται και η Vt θα δεις ότι όσο πάμε σε χωρητικό συντελεστή ισχύος το διάνυσμα του ρεύματος στρέφεται ανθωρολογιακά μικραίνοντας το Id και μεγαλώνοντας το Iq. Το ρεύμα του στάτη "κλέβει" πλέον λιγότερη ροή από το πεδίο του δρομέα οδηγώντας τη μηχανή σε κορεσμό.Αυτος ειναι και ο λόγος που στο πείραμα βραχυκυκλωσης είμαστε εξαιρετικά μακριά από τον κορεσμό αφού έχουμε σχεδόν εντελώς επαγωγικό συντ.ισχύος και κατ'επέκταση πολύ μεγάλο Id.

Μια άλλη ερώτηση θεωρίας.Γιατί στο βραχυκύκλωμα δεν έχουμε κορεσμό??


Edit: Αναφέρει σχετικά στις σελίδες 127-128,οπότε θεωρώ ότι καλύπτουν αυτά που γράφει την απάντηση της ερώτησης

Παιδια είδε κανείς τα θέματα του 2015? Στο πρώτο ερώτημα του πρώτου θέματος αλλάζει το ρεύμα? Και στο δεύτερο έχει κανείς ιδέα τι κάνουμε?

Υπάρχουν ερωτήσεις θεωρίας πιο πρόσφατες από αυτές του Φεβρουαρίου 2013??

Επίσης,το 1ο θέμα θεωρίας από αυτή την εξεταστική,ξέρει κανένας τι απαντάμε?

Εγώ πιστεύω ότι η αύξηση της ισχύος του κινητήριου μηχανισμού θα έχει προφανώς σαν αποτέλεσμα την αύξηση της εν κενώ συχνότητας fnl και των δύο γεννητριών,οπότε θα αυξάνεται και η συχνότητα του φορτίου.Εφόσον αυξάνονται το ίδιο,το φορτίο θα συνεχίσει να κατανέμεται μεταξύ των δύο φορτίων όπως και πριν την αύξηση.Τέλος,επειδή η θέση της χαρακτηριστικής V-Q εξαρτάται από το ρεύμα διέγερσης,θεωρώ ότι εφόσον δεν αλλάζει το ρεύμα διέγερσης,η τάση θα παραμείνει ίδια.

Καλά τα λέω??Δεν είμαι καθόλου σίγουρος,γι αυτό ρωτάω

Σχετικά με τα θέματα Θεωρίας από την πτυχιακή εξεταστική ΙΟΥΝΙΟΣ 2015:

1. Πότε συμμετέχει και πότε όχι ο αξόνας q σε ένα 3φασικό βραχυκύκλωμα;

2. Γιατί το ρεύμα στο 2φασικό βραχυκύκλωμα είναι μεγαλύτερο από το ρεύμα στο 3φασικό βραχυκύκλωμα;

3. Πως μπορούμε να μετρήσουμε τις απώλειες υστέρησης και δινορευμάτων;
 
4. Δινόταν ένα σχήμα, όπως το σχήμα 3.3 - σελίδα 83 (ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ - ΔΗΜΟΥΛΙΑΣ) μόνο που αντί για φασικά ρεύματα είχε φασικές τάσεις και για t = 0 η φάση b ήταν μέγιστη και οι άλλες δύο στο -1/2. Η μηχανή αρχικά αφόρτιστη και κάποια στιγμή συμβαίνει 3φ βραχυκύκλωμα, ποιες φάσεις θα εμφανίσουν dc συνιστώσα και ποιες όχι και γιατί;

5. Έστω ένας σύγχρονος κινητήρας έκτυπων πόλων συνδεδεμένος σε άπειρο ζυγό και έστω ότι απορροφά ισχύ και βρίσκεται σε υποδιέγερση. Να σχεδιαστεί το διανυσματικό διάγραμμα ρευμάτων - τάσεων.

Έχω τα θέματα θεωρίας,χάρη σε μια φοβερή σύμπτωση κατάφερα να τα κρατήσω.Θα τα ανεβάσω αν είναι σε λίγο.

Υπάρχει κανείς που θα δώσει Μηχανές Γ και ξεκινάει σιγά σιγά διάβασμα; Να λύσουμε απορίες ρε παιδί μου!

Εχει λυσει κανενας τα φετινα θεματα του Γεναρη να ξεστραβωθουμε;

+1  Ημουν σιγουρος οτι το πρωτο θεμα το λυσα σωστα αλλα με εκοωε κ δεν μπορεσα να παω να το δω... :(

Φεβρουάριος 2015 θέμα 1ο..στο 1ο ερώτημα μειώνεται η f του αντιστροφέα και ο λόγος  V/f διατηρείται σταθερός άρα θα πρέπει να μειωθεί ανάλογα και το V άρα πρέπει να το βρούμε..Επίσης μας λέει ότι η ροπή του είναι η ονομαστική, από αυτό τι πρέπει να βρούμε? συνδέεται κάπως με το ρεύμα Ia του στάτη?

Θεωρία Ιούνιος 2015:  στο 4ο ερώτημα με το διάγραμμα,πώς καταλαβαίνουμε από τις τάσεις για το ποια ρεύματα θα εμφανίσουν dc συνιστώσα; Βασικά σε ποια περίπτωση η πεπλεγμένη ροή είναι μηδενική;

Δες τις σελ.7 & 17 απο το κεφ. 9 των σημειωσεων. Λογικα, η πεπλεγμενη ροη ειναι μηδενικη για Vmax => φ=π/2

Σ'ευχαριστώ,οκ το είδα..:)

+1

σε αυτό εννοεί ξεχωριστά πως τα μετράμε;

ναι

Παιδιά πιστεύω ότι είναι για χωρητικό φορτίο. Αν δείτε το σχ.5.9 σελ.116 θα δείτε πως αν έχουμε χωρητικό συντελεστή ισχύος το ρεύμα Ια θα προηγείται της τάσης άρα το πεδιο που θα δημιουργεί θα είναι στο πάνω ημιεπίπεδο, άρα το συνιστάμενο πεδίο θα είναι μεγαλύτερο. Και όσο μεγαλύτερο το συνιστάμενο πεδίο τόσο πιο πιθανός ο κορεσμος. Ενώ αντίθετα στον επαγωγικό συντελεστή το ρεύμα έχει τη φορά που φαίνεται στο σχ.5.9 και το πεδίο που θα προκαλεί θα μειώνει ουσιαστικά το συνστάμενο πεδίο.

Έχει κανείς θέματα ασκήσεων από Ιούνιο 2015 και Σεπτέμβριο 2015?

anyone?

ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΝΕΙΣ??????

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος παρακαλώ πως βρίσκω πως είναι οι πόλοι του δρομέα όταν μου δίνει σε διάγραμμα τα ρεύματα των φάσεων του στάτη? πχ όπως θέμα 1 σεπτέμβριο 2011

εννοείς το 2ο θέμα του σεπτεμβρίου του 11? Σε αυτό δίνει τα ρεύματα του στάτη τη χρονική στιγμή Το και ζητάει να δείξεις την θέση των τεσσάρων πόλων της μηχανής την Το. Εμένα με μπέρδεψε και αυτό που λέει ότι έχεις 2 πηνία ανα φάση...Κανονικά ένα πηνίο ανά φάση και αλλαγή της φοράς περιέλιξης αρκεί για να δημιουργηθούν οι πόλοι. Αν έχεις 2 πηνία και όχι διπλή στρώση τι γίνεται ? Ένα πηνίο ανά ζεύγος πόλων στην ίδια φάση ?

Ναι αυτή εννοώ. Αν την έχει καταλάβει κάποιος ας κάνει τον κόπο να την εξηγήσει.

Ξαναδιαβάζοντας την εκφώνηση νομίζω ότι θέλει το συνιστάμενο μαγνητικό πεδίο που δημιουργείται από τις 3 φάσεις σε κάθε ζεύγος πόλων ! Άρα συνολικά ένας βόρειος και ένας νότιος Μαγνητικός πόλος για κάθε ζεύγος πόλων :) σας φαίνεται λογικό?

paidia ti boroume na exoume mazi mas?

Τα πάντα από ότι φαίνεται !  8))

Έχει δει κανείς τα θέματα του Φεβρουαρίου του 15? Στο 1ο θέμα , μπορούμε να κάνουμε τη θεώρηση ότι το cosφ=1 και στην ονομαστική λειτουργία ? Διαφορετικά πώς μπορούμε να βρούμε το Pon και συνεπώς το Τον ?

Mπορεί κάποιος να μου λύσει μια γενική απορία?? Όταν λέμε οτι ο κινητήρας είναι σε υπερδιεγερση σημαίνει οτι Q>0 (δίνει άεργη ισχύ στο δίκτυο-συμπεριφέρεται άρα ως πυκνωτής). Ο συντελεστής ισχύος που μας δίνει, cosφ = χωρητικός,αναφέρεται στον κινητήρα ? τι θα καταλαβαίνουμε για την λειτουργία του κινητήρα απο αυτό ?

Ο συντελεστής ισχύος cosφ αναφέρεται στο πως φαίνεται ο κινητήρας στο δίκτυο που κουμπώνει ! Δηλαδή αν cosφ=1 εγώ καταλαβαίνω ότι ο κινητήρας απορροφά μόνο ενεργό ισχύ από το δίκτυο ενώ η άεργος που απορροφά είναι 0. Αυτό είναι χρήσιμο γιατί μετά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους τύπους για τα P,Q ως συνάρτηση των Vt , Ef, δ (τύποι 6,12 και 6.14 σελ.153) !

νομιζω αυτο ζηταει αφου λεει σε αυτες τις συνθηκες να υπολογισθει ωστε να ειναι παλι συνφ=1

νομιζω αναφερεται στο δικτυο-φορτιο

Ολο νομιζεις και θα τους καψεις τους ανθρωπους!!

αν πω σιγουρα θα τους καψω  :P

Παιδια εχει κανεις ιδεα γιατι στα παραδειγματα του κεφαλαιου 7 (παραλληλη λειτουργια) χρησιμοποιει στον τυπο για την β το Pον αντι για το Pfl. Ενω μονο στο παραδειγμα 7.4 χρησιμοποιει το Pfl.

Εχεις λυσει κανεις Φεβρουάριο 2015 να δώσει αποτελέσματα να συγκρίνουμε;

1ο θεμα: Στο α) If=2.69 β) If=3.68.

βγαζω 3,67 και στα δυο  :(

Εγώ 4,035 Α

Κι εγω 4,035 το βρηκα. ελπιζω να το 'χεις λαθος  ::)

(edit: για το α) μονο ειναι το αποτελεσμα)

και στα δυο τοσο? πωωως?

Εγω βρίσκω 4,035 στο (α) και 3.675 στο (β)

Nαι, ναι. Επιβεβαιωνω κι εγω αυτα τα αποτελεσματα.

Για το 2ο θεμα εχει κανεις καμια ιδεα/αποτελεσμα?

Δίνει 0.5 μονάδα  για το α ερώτημα και 2 μονάδες για το β..ουσιαστικά όμως τα ίδια κάνεις και στα 2 ερωτήματα..μήπως κάνουμε κάτι λάθος?

Σε αυτο το μαθημα ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος, αλλα δε νομιζω να κανουμε κατι λαθος ρε συ. Πολυ λογικα ειναι ολα. Δε νομιζω οτι εχει καποιο σημειο παγιδα.

hope so!  ;)

εχετε παρει την χς=0,9 δεν ισχυει αλλαζει με την συχνοτητα πρεπει ν βρειτε Λς και νεα χς

Μπορει καποιος να ανεβασει την λυση του?

Ναι πραγματικά, αφού τα έχετε λύσει κάντε έναν κόπο για τους συμφοιτητές σας :(

(a) xs=0.9x(40/50)=0.72
(b) xs=0.9x(60/50)=1.08

εγώ αυτα βρήκα

συμφωνω και ανεβαζω! διαβαστε με κριτικη σκεψη

Θέμα 2 Φεβρουάριος 2014: είδα προηγούμενο ποστ με λύσεις αλλα δεν πολυσυμφωνώ. Το χει λύσει κανείς αλλός?

Εκει που λες Τ=Τον => sqrt(3)*Vt*Ia=ω0*Τον εχεις βαλει την ταση των 50 Hz ενω αλλαζει η ταση

Ακριβως!


Το εχω προσπαθησει, αλλα δεν εχω κρατησει αποτελεσματα. Θα το ξανακανω τωρα, αν θες να τσεκαρουμε νουμερα.

Ασχολήθηκε κανείς με το 2ο θέμα του φεβρουαρίου του 15 ? Δεν τα έχω καθαρογράψει οπότε περιγράφω περίπου τι έκανα :
i)Σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω τον τύπο 9.24 σελ.255 για τη στιγμιαία έκφραση του συνολικού ρεύματος βραχυκύκλωσης και να πάρω την τιμη για t=0, που θα είναι με βάση τη χαρακτηριστική του ρεύματος βραχυκύκλωσης η μέγιστη . Αυτό δεν το εχω δοκιμάσει οπότε με κάθε επιφύλαξη  :P
ii) Την t=1s με βάση τις σταθερές χρόνου είμαστε στη μεταβατική περίοδο οπότε Ι'=(Ef/Xd')*Ib (To Ef σε pu από την καμπύλη ανοικτού κυκλώματος που δίνει και θεωρώντας ότι είμαστε στη γραμμική περιοχή μου βγήκε 0.997pu τη στιγμή ακριβώς πριν το σφάλμα)
iii)Iss=(Ef/Xd)*Ib
iv)Σκεφτόμουν να πάρω τν προσεγγιστικό τύπο Is1,1=3*Is1,3

Για πείτε  :)

ναι οντως ενω την υπολογισα εβαλα την προηγουμενη

συμφωνω νομιζω αν και στο δευτερο δεν το σκεφτηκα αυτο κ θα εβαζα στην εξισωση του i οπου τ=1

Το προσπάθησα και εγώ αλλα βγάζω θετική δ ενώ είναι κινητήρας οπότε κάτι λάθος κάνω μάλλον..Αν βρείς πιο λογικά αποτελέσματα let me know pls!

Nai ας κανει καποιος και τον κοπο για το 2 απο Φεβρ 2015!

δηλαδη οπου t=0 και φ=π/3?

γιατι φ=0? Στη φαση 1 θα ειναι φ λεει στο βιβλιο, στη φαση β θα ειναι φ+120 κ.ο.κ.

μηπως πρεπει να ειναι ωt+φ= π/3? ωστε για t=0 να εχω π/3

Οντως τωρα το ειδα, θα το ξανακοιταξω. Το κατεβαζω αν ειναι για να μην μπερδεψω κοσμο

Επειδή Σεπτέμβρη 15 έβαλε κάτι περίεργο με μόνιμου μαγνήτη η κάτι οποίος το εχει πλιζ, μη κοιτάτε απλά και βγάλτε μια γαμημενη φωτό

Η εστω αν εδινε καποιος και τοτε, και μπορει να περιγραψει πανω κατω τι ηταν αυτο που ρωτουσε, θα ηταν επισης πολυ βοηθητικο.

Τον Σεπτέμβρη δεν έβαλε κάτι περίεργο με μόνιμο μαγνήτη...Η μία άσκηση ήταν ίδια ακριβώς με το θέμα Φλεβάρη 2014(καπου μέσα στο forum πρέπει να υπάρχει η εκφώνηση,κατι με αντιστοφέα ήταν  ),και η άλλη έμοιαζε πάρα πολύ με 1ο Θέμα Φλεβάρη 2013(παίζει να είχε αλλάξει κάτι όμως πολύ μικρό)..Τον Ιούνιο του 2015 έβαλε μια άσκηση ίδια με την 4.3(ναι,μην σας φαίνεται απίθανο για το μάθημα που θα δώσετε,ο Δημουλιάς ειναι ικανός να βάλει ΤΑ ΠΑΝΤΑ...)..Επίσης τον Σεπτέμβρη του 2015 είχε 1 ερώτηση θεωρίας με κλασματικό βήμα(εκανες βασικά κάτι εντελώς ίδιο με την άσκηση 4,1) και άλλη μια που θυμάμαι ρωτούσε για την ροπή σε 1φασική και 3φασική μηχανή(έχει ξαναπαίσει) και η απάντηση ήταν κάνε copy-paste απο σελ.173 στην μέση μέχρι σελ.174 στην μέση..

ευχαριστουμε πολυ!!!

Επίσης άλλη μια ερώτηση θεωρίας(δεν θυμάμαι εκφώνηση) αφορούσε να αποδείξεις κάτι για μηχανές με έκτυπους πόλους,καί ήθελε να σχεδίασεις και να εξηγήσεις το διανυσματικό διάγραμμα για κινητήρα νομίζω...Το απίστευτο που έκανε ο άνθρωπος τον Σεπτέμβριο,βέβαια,ήταν οτι δεν εξέτασε απολύτως τίποτα(ούτε θεωρία,ούτε ασκήσεις) απο το κεφάλαιο με τα Βραχυκυκλώματα..Καλή τύχη..

thanks mate

Για το πρώτο δεν ξέρω σίγουρα κατά πόσο είναι για ωt=0 το μέγιστο αλλά δεν νομίζω ότι είναι και εύκολο να παραγωγίσεις εκείνη την σχέση για να το βρεις...
Το Ef πως το έβγαλες 0,997? εμένα μου βγήκε 0,978

Από ότι είδα κάποιος είχε ανεβάσει την λύση και την κατέβασε για να την διορθώσει. Αν μπορεί ας κάνει την ανεβάσει πάλι :)

Ανεβάζω μια λύση με κάθε επιφύλαξη

νομιζω συμφωνω απλα θα επαιρνα για το Εφ τον τυπο που βγαζει μονο το μετρο οπως στο πχ 6,2, το ιδιο ειναι λογικα

Thanks! Κ εγω τα ιδια ειχα βρει απλα με θετικη δ επειδη πηρα τους τυπους με P και Q..ας ελπισουμε να ειναι σωστα!

Φεβρουάριος 2011 - Θεωρία:

Ένας σύγχρονος κινητήρας λειτουργεί στο 50% του ονομαστικού του φορτίου. Μία αύξηση του ρεύματος διέγερσης του προκαλεί μείωση του ρεύματος του στάτη. Πριν την αύξηση του ρεύματος διέγερσης, ο κινητήρας απορροφούσε ή έδινε επαγωγική άεργο ισχύ;


Απάντηση (δική μου):


Θεώρησα ότι εφόσον δεν λέει κάτι για το φορτίο περισσότερο, η ισχύς του φορτίου θα παραμείνει σταθερή μετά την αύξηση του ρεύματος διέγερσης. Άρα αφού η ισχύς είναι ανάλογη του γινόμενου Ea sinδ (και του Ia cosφ), τα γινόμενα αυτά θα πρέπει να μείνουν σταθερά. Αντιμετωπίζοντας δηλαδή το πρόβλημα αυτό διανυσματικά, αν είχαμε χωρητικό φορτίο πριν την αύξηση του Ιf τότε το Ιa θα έπρεπε να αυξηθεί περισσότερο. Η απάντηση μου είναι ότι έχουμε επαγωγικό συντελεστή ισχύος πριν την αύξηση του If, και έτσι με την αύξηση του Ιf, το Ιa μειώνεται (αρχικά) γίνεται έπειτα ο cosφ=1 και το Ιa γίνεται το ελάχιστο και έπειτα αυξάνεται και ο cosφ γίνεται χωρητικός. Άρα το φορτίο ήταν επαγωγικό και ο κινητήρας απορροφούσε επαγωγική άεργο ισχύ.



Είναι σωστό όπως το είπα; Τα μπέρδεψα; Όποιος γνωρίζει, ας βοηθήσει, thanks εκ των προτέρων :)

Τα ιδια αποτελεσματα εχω βγαλει και εγω!

Αν έχει λύσει κάποιος το 2ο θέμα του Φεβ´15 είναι εύκολο να το ανεβάσει;  ::)

+1

δεν ξέρω εγώ πάντως θα έλεγα ότι από τις καμπύλες V βλέπουμε ότι το Ια αυξάνεται με το Ιf όταν cosφ είναι χωρητικό αρά έδινε άεργο ισχύ...

Μα η άσκηση σου δίνει δεδομένο ότι αυξάνει το If και μειώνεται το Ia. Και από τις καμπύλες V βγαίνει. Σκέψου ότι είσαι πάνω σε μια καμπύλη V. Ο μόνος τρόπος ώστε αυξάνοντας το If να μειωθεί το Ia είναι να είσαι σε επαγωγικό φορτίο. Γιατί αυξάνοντας το χIf, το Ιa θα μειωθεί, θα γίνει ελάχιστο (για cosφ=1) και έπειτα θα αρχίσει να αυξάνεται καθώς θα γίνει χωρητικό. :)

Οι καμπύλες V όταν είναι για κινητήρα, τα cosφ επαγωγικά κτλ αναφέρονται στο δίκτυο σωστά; Π.χ. Από καμπύλη για cosφ επαγωγικό σημαίνει οτι ο κινητήρας δίνει άεργο ισχύ ε;  :)

+1 κι εγώ αυτά βγάζω (οκ περίπου, έχω μια διαφορά στο 3ο δεκαδικό) τώρα που έκανα τις πράξεις αναλυτικά ! Τελικά συμφωνήσαμε ? ποιός τρόπος είναι σωστός?  :)

Αν έχει λύσει κάποιος το 2ο θέμα του Φεβ´15 είναι εύκολο να το ανεβάσει;

Ανεβάζω το 1ο του Φεβρουαρίου του 15 που το καθαροέγραψα μόλις , περιμένω παρατηρήσεις !

ότι να ναι...έχεις δίκιο...διάβασα άλλο πράγμα..

Σωστά μου φαίνονται αυτά που κάνεις. Εγώ χρησιμοποίησα διαφορετική προσέγγιση στην άσκηση. Είναι πολύ πιθανό να έχω κάνει λάθος.

edit Όσο τόσο το κοιτάω τόσο μου φαίνεται ότι έχω κάνει λάθος στο πρώτο ερώτημα. Το έχω λάθος γιατί αλλάζουν τα Ια στο pu που εγώ θεώρησα ότι είναι ένα. Οπότε scratch that αλλά το 2ο νομίζω στέκει.

To 2 ηθελα να γραψω!!!

Κι εγώ νομίζω ότι το 2ο είναι σωστό και σίγουρα γλιτώνει χρόνο ! Επειδή cosφ=1 όντως μπορείς να θεωρήσεις P=Vt*Ia  :)

Επίσης έχει αρκετό ενδιαφέρον το γεγονός ότι και με τον δικό μου τρόπο, όταν θεώρησα Ια=1 pu στο πρώτο ερώτημα φτάσαμε σε ίδια σχέση για την Εf στα 40 Ηz, βέβαια εγώ δεν έκανα μετά αναγωγή στο σύστημα 50 hz ( και εκεί είναι το δικό μου λάθος ) αλλά βγάλαμε ίδια. Αυτό λογικά έγινε γιατί θεώρησες και εσύ cosφ=1 στην ονομαστική λειτουργία. Δεν ξέρω πόσο νόημα βγάζει ότι μεταβάλλεται το ρεύμα διέγερσης ενώ το Ia μένει σταθερό.

Δεν ξέρω, σίγουρα ο συντελεστής ισχύος μένει σταθερός, οπότε η άεργος είναι πάντα 0 και δεν πετυχαίνεις κάποια ρύθμιση ως προς αυτό αλλάζοντας το Ιf ! Αλλά από την άλλη  η μαγνητική ροή στις 2 περιπτώσεις είναι διαφορετική , άλλωστε στο Β ο λόγος V/f δεν είναι σταθερός. Οπότε ίσως εκεί να ωφείλεται το ότι απαιτείται διαφορετικό ρεύμα διέγερσης. Βέβαια ανάμεσα στις 2 περιπτώσεις αλλάζει και η απαίτηση για ενεργό ισχύ, κυρίως επειδή αλλάζει και η ταχύτητα περιστροφής της μηχανής, οπότε είναι λογικό να αλλάζει το Ια  :)

Δεν ξέρω πόσο νόημα βγάζουν αυτά που έγραψα :P

Τέσπα δεν θέλω να το κάψω... Κρατάω ως λύση στο α) το δικό σου και στο β) το δικό μου

χαχα δεκτό !  8))

Ίσως ειναι αργά και απλά έχω σαλέψει όποτε brace yourselves
Όταν μου λεει ότι έχω χωρητικό συντελεστή ισχύος για κινητήρα σημαίνει ότι το δίκτυο ειναι χωρητικό και είμαι σε υποδιεγερση και τραβάω αεργο
και για γεννητρια ότι το φορτίο ειναι χωρητικό και είμαι παλι σε υποδιεγερση?
η το ανάποδο?

Μπορεί κάποιος να απαντήσει με σιγουριά εαν είμαστε πιο κοντά στον κορεσμό με επαγωγικό ή χωρητικό cosφ?Προφανώς ο κορεσμός εξαρτάται απο το If. Ισχύει αυτό που γράφω παρακάτω??
---όταν εχω επαγωγικο cosφ ο κινητήρας παίρνει άεργο ισχύ απο το δίκτυο , άρα το επιβαρύνει αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τον κορεσμό. Εφόσον ο κινητήρας χρειάζεται άεργο ισχύ για να λειτουργήσει ως επαγωγικό φορτίο,ή θα την ζητάει απο το δίκτυο ή θα την παράγει μόνος του..Αφού την δέχεται απο αλλού δεν χρειάζεται υψηλή τιμή του If , άρα είμαστε πιο μακριά απο τον κορεσμό..--
Τί λέτε?

Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι ειναι χωρητικό. Δεν θυμάμαι την αιτιολόγηση.

Ουσιαστικά ρωτάς αν το χωρητικός συντελεστής ισχύος αναφέρεται στον κινητήρα ή στο δίκτυο ? Ξεφυλλίζοντας το βιβλίο όταν λέει ότι μια μηχανή είναι σε υπερδιέγερση τοτε λειτουργεί σαν πυκνωτής και παρέχει άεργο στο δίκτυο ! Οπότε το δίκτυο , εφόσον καταναλώνει άεργο θα έχει cosφ επαγωγικό. Αν η μηχανή είναι σε υποδιέγερση θα συμβαίνει το αντίθετο, το δίκτυο θα της δίνει άεργο και θα έχουμε cosφ χωρητικό σε εκείνο το σημείο.  :)
Ελπίζω να μην έγραψα κάτι λάθος !

Όποτε το cosφ αναφέρεται στη συμπεριφορά του δικτυου(για κινητήρες)/φορτίου (για γεννήτριες)
Αν ναι λέμε το ίδιο πράμα μάλλον

σίγουρα ? θέλω να πω, πιο κοντά στον κορεσμό είμαστε όσο μεγαλύτερη Ef έχουμε ! Και μεγάλες Ef , μεγαλύτερη απο την Vt σε μέτρο έχουμε σε υπερδιέγερση, άρα επαγωγικό φορτίο ?! Τι βλέπω λάθος , βασικά αυτό το συμπέρανα με βάση τα διανυσματικά διαγράμματα στη σελίδα 155  :-\

Πραγματικά νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια ! Απλά προσπάθησα να το τεκμηριώσω κάπως :P

Aν και τελευταία στιγμή, όποιος έχει λύσει το 2ο θέμα απο Φεβρουάριο 2015, ας κάνει έναν κόπο να το ανεβάσει !!!  :)

Μπορω να ανεβασω αυτό που έχω κάνει, αλλά δεν ξέρω αν είναι σωστό  :-\

Ορίστε θέμα 2 Φεβρουάριος 2015 , με πολλές επιφυλάξεις ! Το ανεβάζω για να γίνει συζήτηση, αν έχει κάποιος διάθεση. Πιο πολύ με προβληματίζει στο Δ αυτό που λέει ότι θέλει rms τιμή μόνιμου ρεύματος βραχυκύκλωσης π/2 μετά το θετικό μηδενισμό της τάσης L1 , δεν έχω βρει τρόπο να το χρησιμοποιήσω  :???:

πιστευω πως δεν χρειαζεται
στο πρωτο ερωτημα στο cos(wt+φ) δεν βαζεις τ=0 και φ=π/3?

Σ'ευχαριστούμε !! :)

Παιδια ανεβαζω κ γω μια λυση για Φλεβαρη '15 2ο θεμα. Την ανεβασα κ χθες κ ειπε ενας συναδελφος οτι εχει λαθος, αλλα δεν προλαβα να το κοιταξω καθολου.

Η μόνη ένσταση που έχω είναι για τον τρόπο που υπολογίζεις την Ef..Θεωρείς οτι είμαστε στην γρ.περιοχή αλλά αν κάνεις τις διαιρέσεις θα δεις οτι στα 720 V έχουμε χάσει την γραμμικότητα.Άρα για σιγουριά εγω θα το υπολόγιζα απο γραμμική παρεμβολή που βγαίνει 675 V.Να κάνω κ μια ομολογουμένως χαζή ερώτηση, όταν δουλέυω με σύστημα pu δεν με ενδιαφέρει στις τάσεις αν είναι φασικές ή πολικές έτσι??? Μετά στην μετατροπή λέω οτι Vb=πολικό αρα κ αυτό που έβγαλα ήταν πολικό..

Όχι, αυτή είναι η μαγκιά του pu. Όταν μεταφέρεσαι στο pu δεν έχεις να κάνεις με φασικά ή πολικά μεγέθη. Είναι ποσοτικοποιημένα μεγέθη.

Thank u!! Άρα στους τύπους βάζω την τιμη σε pu  , και αναλογα με το τι βάση θα επιλέξω , πολική ή φασική , στην μετατροπή απο pu σε V η τάση θα ναι ανάλογα πολική ή φασική??

Παιδιά συμφωνώ κι εγώ , νομίζω είναι πιο σωστο να κάνεις γραμμική παρεμβολή :)

το I_b για το μόνιμο ρεύμα και για το μεταβατικό είναι διαφορετικά;

όχι , απλά δεν έκανα  την πράξη αναλυτικά , το πέρασα κατευθείαν στο κομπιουτεράκι  :P

Ποσο βρηκατε το ρευμα στατη στο 1ο θεμα?

12-15 κατι τετοιο

18.33

ανεβάστε τα θέματα ή γράψτε ότι θυμάστε και για μας που δεν είχαμε κουράγιο να κατεβούμε.

Για να ανέβουν δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος γενναίος που τα πήρε! Γενικά αν δεν παρέδιδες τα θέματα δεν σου βαθμολογούν το γραπτό !

ε, δεν τα θυμάστε τώρα που είναι νωρίς?

Έχω γράψει κάποια πράγματα σε ένα χαρτί ! Αύριο .Μια πιο καλή ώρα θα τα ποστάρω :) εκτός και αν κάποιος έχει όντως θέματα!

Chill dudes, έχω ήδη κάνει ποστ στα downloads. Περιμένω το οκ από μοντ

Ia=10.5 A, δ=-11.4 deg, Vt=545V (πολική στα 30Hz)

μαζι σου

ναι και γω

Ω έχετε δίκιο..δεν διαιρεσα με ρίζα(3)...πωω ελπίζω να μην κόψει όλη την άσκηση...

Κ γω επιβεβαιώνω για αυτά τα αποτελέσματα! Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι έπρεπε να κάνουμε στην 2η άσκηση?

Η δεύτερη άσκηση πρέπει να ήταν 100 % ΣΗΕ. Ουσιαστικά ρεύμα γραμμής δικτύου < 433 έπρεπε κάπως να βρεις. Φαντάζομαι ότι βρίσκεις την άεργο που δίνει ο σύγχρονος πυκνωτής. Δεν την έλυσα αλλά κάτι τέτοιο ψιλιάζομαι. Εννοώ ότι είχες συνολική άεργο που "τραβούσε" ο καταναλωτής και άεργο που προσέφερε ο πυκνωτής. Όση άεργο δεν καλύβεται από τον σύγχρονο έρχεται από το δίκτυο και άρα επιρρεάζει το ρεύμα γραμμής.

Εγω αυτο που εκανα ηταν να βρω την απαιτηση του φορτιου σε αεργο.
Απο κει βρηκα οτι ο Σ.Ι. ηταν χαλια οποτε το ρευμα γραμμης εβγαινε 572Α και θα ανοιγε ο διακοπτης.
Οποτε λεω θα χρειαστει να καλυψεις την αεργο με τον Σ.Μ. και εψαξα να βρω γι αυτον ρευμα διεγερσης.
Μετα το γαμησα καπως, γιατι εβαλα στον τυπο της αεργου ισχυος την απαιτηση σε αεργο και ταση ακροδεκτων Χ.Τ.
με σκοπο να βρω το Ef.
Αυτο μου βγηκε 74kV ειπα λολ και δεν ειχα χρονο οποτε εμεινε εκει.
Επισης εγραψα οτι γυρναω σε pu το Ef και το πολαπλασιαζω με το If της εν κενω λειτουργιας που θα μου δωσει το If της φορτισμενης λειτουργιας ως αναλογα σε pu.

+1

Εγώ πήγα και βρήκα από το ρεύμα που μας έδινε πόσο είναι η μέγιστη φαινόμενη που μπορεί να καλύψει το δίκτυο. Μετά βρήκα την συνολική ενεργό που πρέπει να καλύψει το δίκτυο αφού στον σύγχρονο πυκνωτή P=0. Οπότε από την φαινόμενη και την ενεργό βγαίνει η άεργος που μπορεί να δώσει το δίκτυο χωρίς να ανοίξει ο διακόπτης. Από'κει και πέρα έβρισκες την άεργο που θα δώσει ο σύγχρονος πυκνωτής και από 'κει την Ef=1,25 kV και το If=575 (τα νούμερα μπορεί να μην τα θυμάμαι καλά αλλά ήταν κάπου εκεί περίπου ) Τώρα αν όλα αυτά που έκανα είναι σωστά θα δείξει.

Με την αεργο ισχυ αρμονικων τι κανατε ομως?? Πως την χρησιμοποιησατε?

Απλά την άθροισα με τις υπόλοιπες. Δεν ξέρω αν είναι σωστό όμως. Αλλά τα νούμερα μου βγήκαν καλά πιστεύω.

Ναι οκ μοιάζει αυτό που εκανες
Κλασικό πρόβλημα βελτίωσης cosφ ηταν
Εκανα μαλάκια στην αρχή στο πρώτο θεμα κ μεχρι να το διορθώσω δε μ έφτασε ο χρόνος για το δεύτερο.

Εγω βρηκα φαινομενη ισχυ για καθενα φορτιο, τις αφαιρεσα απο το Smax της ιδανικης γραμμης και ειπα οτι το υπολοιπο S θα ειναι ισο με το Q του πυκνωτη.. Απο κει μετα βρηκα Ef περιπου 1500 V kai If= 786 A..

Κι εσυ το Q αρμονικων απλα το προσθεσες?

Εσυ τι εκανες

Εγραψα οτι δε ξερω πως μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε. Εγινε και θεμα αυτο (στην Α5 τουλαχιστον). Μας ειπε οτι ειναι γνωση απο αλλο μαθημα, αλλα παρ'ολα αυτα πρεπει να την εχουμε σαν ηλεκτρολογοι κι ας μην αφορα μηχανες Γ. Η νεφελη ανεφερε πως υπαρχει καποιος τυπος νομιζω, οτι δεν αθροιζονται αλγεβρικα.

Οχι....

 :D εκανα Qtotal2 = sqrt(Q^2+D^2)

διαβαζοντας ηλεκτροκινηση συναντησα το παρακατω και μου θυμισε το υπεροχο θεμα 2

wow

ΣΟΚ

Τι τα θες και τα θυμάσαι..

Γιατι μας το εκανες αυτο βραδιάτικα... σαββατοβραδιατικα...

Δεν υπάρχουν σαββατόβραδα το παρατεταμένο 9ο εξαμηνο  :D

τι να κανω πεταγονται μπροστα μου :'(

Aς ανεβάσει κάποιος τα θέματα από Φεβρουάριο 2016!
Ξέρω ότι δεν επιτρέπεται να τα πάρουμε, αλλά αν τα θυμάται κάποιος, ας κάνει το καλό και ας το ρίξει στο γιαλό!

απ ο.τι βλεπω του 16 ανεβηκαν τα θεματα. καποια αλλα προσφατα απο το 13 και μετα υπαρχουν??(προφανως περα απο τα ηδη ανεβασμενα στα downloads)..αν εχει καποιος κατι ας κανει ενα κοπο για μας που καιγομαστε.. :-[ :-[

Θέματα Φεβρουαρίου 2016: Γνωρίζει κανείς για το 3ο θέμα θεωρίας? Βρίσκεται κάπου μέσα στο βιβλίο η απάντηση?

Στο 1ο θέμα ασκήσεων του φεβρουαρίου 2016, μπορούμε κάπως να συμπαιράνουμε ότι τα τυλίγματα του στάτη είναι συνδεδεμένα σε αστέρα, και άρα η τάση που παίρνουμε από την σχέση 4.11 σελίδα 92 ειναι φασική και όχι πολική;

Το I_f(min) από τι προσδιορίζεται;

Καποιος που να εχει λυσεις απο τα θεματα του φεβρουαριου 16?? Και θεωρια και ασκησεις αν γινεται  :D

για ρώτα μήπως μπορώ να σε καλύψω!

υπάρχει κάπου κάποια ανάλυση σύγχρονης μηχανής με διέγερση στον στάτη;

μπορεί κάποιος να πει αποτελέσματα από Φεβρουάριο 2015 και 2016 στα θέματα 2;

Θεωρία Φεβρουαριος 2016; Προτασεις κάποιος;

κυριως το 2ο , 4ο, 5ο απο θεωρια  :( και απο ασκησεις και τις 2  :(

Σευχαριστουμε πολυ!!

Μόνο ή 5η λείπει εκεί αν θέλεις ανεβαζω μόνο εκφώνηση

Λυμένο θέμα 2 απο Φεβρ 2016; Να συγκρίνουμε αποτελέσματα;

Ως τάση βάσης τι πήρες?

20KV

Τι If βρήκες?Βασικά αν δε σου είναι κόπος,μπορείς να ανεβάσεις τη λύση σου γιατί έχω κολλήσει?

Φεβρουαριος 16 θεωρια 4ο θεμα!

Μετα απο ψαξιμο κατεληξα στο εξης:

Παιρνοντας τη σχεση 6.27 μετα απο τα αναπτυγματα των τετραγωνων και V_t=1pu και Χs=1 pu, το ριζικο γινεται 1+2I_acos(φ+90) + (I_a)² σχεση 1. στα επαγωγικα το φ ειναι αρνητικο οποτε το cos(φ+90) ειναι θετικο οποτε και ολο το ριζικο ειναι 1+(κατι θετικο που ολοενα και αυξανεται) γιαυτο πηγαινουν προς τα πανω στο σχημα 6.17 . αντιθετα στα χωρητικά το φ ειναι θετικο και και στο ριζικο εχεις μια αρνητικη τιμη που για μικρες τιμες Ια υπερισχυει του θετικου κομματιου γιαυτο και αρχικα πέφτει. Aν τωρα θελετε να αποδειξετε οτι εχει και ελαχιστο το 0,6 παραγωγιστε και βγαινει βαζοντας το φ=-cos^-1(0,8)!

παιδια εσεις που λυσατε το 2ο του 16 ανεβαστε τη λυση  αν μπορειτε!!

Επιπλεον διανυσματικα βλεποντας το σχημα 6.8β οταν Ια ειναι 0 τοτε η Εφ θα ταυτιζεται με την Vt και οσο μεγαλωνει το Ι, το σημειο τομης της Ε και του jIX  θα οδευει πανω στην προεκταση της jIX οποτε το μετρο της Ε θα μικραινει μεχρι δ=φ και επειτα θα μεγαλωνει.

Πρέπει να είναι λάθος η δική μου λύση, κάποιος άλλος;

+1 και ας πει και κάποιος τα αποτελέσματα και από το 2 του Φεβρουαρίου του 2015

Επισης εχει κανεις απαντηση για το θεμα 5 στη θεωρια του 2016??

Κάλιο αργά παρά ποτέ...το ερώτημα θεωρίας 5 το βρήκα στις σελίδες 248-250...ουσιαστικά σου έδινε αντιδράσεις, οπότε πολλαπλασιάζοντας με γωνιακή συχνότητα πάνω κάτω βγαίνει ο κατάλληλος τύπος....

Το M_d πως το βρήκες ;

καλημέρα παιδιά ! Κάνω την αρχή και θέλω να ρωτήσω αν κάποιος έχει λύσει το 2ο θέμα του Φεβρουάριου του 14 για να συγκρίνουμε αποτελέσματα . Εμένα δεν μου αρέσουν τα αποτελέσματα που βγάζω και προσπαθώ να βρω πού έχω κάνει λάθος .

Συγκεκριμενα βρήκα :

Vt=4.8kV (θεωρώ ότι είναι πολική τάση)
Ια=192.45Α
Ιf=396.0625A

btw αυτό που δεν μου αρέσει είναι η τιμή της γωνίας δ που βρήκα περίπου 30 μοίρες . μου φαίνεται πολύ !

Η εκφώνηση νομίζω δεν υπάρχει στα downloads , εγώ τα βρήκα στη σελίδα 21 του ίδιου τοπικ πάνω πάνω .  :)

Κι εγω παντως βρηκα τα ιδια αποτελεσματα, εκτος απο το If το οποιο το βρηκα 686

Για τη γωνία φορτίου δ τι τιμή βρήκες  ?
Αν κάνω την αντικατάσταση oa'=Vt-j*Ia*Xq(40Hz)=4800/sqrt(3)-j*(192.45)*0.8*Xq(50Hz)=4800/sqrt(3)-j*(192.45)*0.8*0.6*Ζb όπου Zb=Vb^2/Sb =6000^2/(2*10^6)=18Ω προκύπτει δ=-30,9637 μοίρες . Δεν είναι λίγο μεγάλη τιμή ??  :o :o

Κατά τ' άλλα νομίζω βρήκα γιατί το If μου έβγαινε διαφορετικό, πήρα την Ef όπως τη βρήκα σε φασική τιμή και την διαίρεσα με τη βάση του pu, οπότε έβγαινε 0.6337pu . Αν πάρεις την πολική τιμή της Ef και την μετατρέψεις σε pu και με βάση αυτό βρεις το If , όντως το ρεύμα διέγερσης βγαίνει 686Α .

παιδια αν μπορειτε ανεβαστε καμια φωτο απ τις λυσεις :)

κανένα πρόβλημα, απλά να βεβαιωθούμε ότι είναι σωστά λυμένο .  :)

Θέμα 2 Φεβρουάριος 2014 με πολλές επιφυλάξεις και δεκτή κριτική !

Η λύση είναι και με βάση αυτά που συζητήθηκαν παραπάνω

παιδιά έχει λύσει κανένας το 2ο θέμα του ιουνίου (2016) με τις 2 συγχρονες γεννήτριες;

Η γωνια τοση μου βγηκε, ναι. Κι εμενα μου φαινεται μεγαλη, αλλα ταυτοχρονα μου φαινεται σωστη η λυση, οποτε δε ξερω.

Για ιουνιο '16 θεμα 1ο κανεις καμια ιδεα? Η απορια μου κυριως ειναι αν στη σχεση που χρησιμοποιουμε για να βρουμε τη γωνια δ, βαζουμε προσημο στην τιμη του Q. Κι αν οχι, που μας χρειαστηκε η πληροφορια οτι το φορτιο ειναι επαγωγικο??

Θα καθαρογράψω αυτό που έκανα και θα το ανεβάσω προς συζήτηση .  :)

Ιούνιος 2016 θέμα 1

Ανεβάζω μια προσπάθεια που έκανα προς συζήτηση  :)

Μήπως η γωνία του ρεύματος είναι θετική; Δηλαδή έχουμε cosφ χωρικό και όχι επαγωγικό όπως λες;

Και επίσης αν ανέβαζες και τη λύση του δεύτερου θα βοηθούσες πολύ.

Στη σελίδα 155 του βιβλίου έχει διανυσματικό διάγραμμα για κινητήρα με κυλινδρικό δρομεα. Προσπάθησα να προσαρμόσω αυτο το διάγραμμα για κινητήρα με εκτυπους πόλους. Θα μπορούσα να σχεδιάσω το ρεύμα αντίστροφα, δηλαδή στο 4ο τεταρτημόριο όπως στο παράδειγμα σελ.164 αλλά είπα να το αφήσω έτσι για να ακούσω γνώμες  :P

Μπορώ να ανεβάσω αυτό που έκανα, το θέμα είναι να διορθωθεί κιόλας .  :)

Ναι εγώ χρησιμοποίησα σαν βάση το διάγραμμα της σελ. 164

Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι

1) πώς κάνουμε διανυσματικά διαγράμματα για κινητήρα έκτυπων πόλων (το έχει ζητήσει και σαν θεωρία ). Σχεδιάζουμε το ρεύμα στο 3ο-4ο τεταρτημόριο ή στο 1ο -2ο ? Νομίζω το να φαίνεται το ρευμα αρνητικό είναι πιο σωστό

2) Τι παίζει με την τάση αμέσως μετά την αποσύνδεση του κινητήρα από το δίκτυο. Προφανώς θα ακολουθήσει μεταβατικό , αλλά ευσταθεί να πούμε ότι η τάση θα είναι ουσιαστικά η τάση ανοικτού κυκλώματος ?  

Αν μπορεί κάποιος να μου απαντήσει θα ήμουν ευγνώμων .  ::)

Για τη γωνια δ συμφωνω κι εγω, αν και εργαστηκα διαφορετικα. Εχω μια ενσταση για τις αντιδρασεις που βρισκεις. Νομιζω οτι βρηκες αντισταση την βασης βαζοντας μεσα το P και οχι το S. Μικρη η διαφορα βεβαια.

1. Για το ρευμα που λες, το ρευμα μου ακουγεται λογικο να ειναι στο αντιστοιχο τεταρτημοριο αναλογα με το αν πηρες συμβαση γεννητριας ή κινητηρα. Για το διαγραμμα, δεν θα ειναι το αντιστοιχο οπως εχει το βιβλιο για γεννητρια, αλλα μετατοπισμενο καταλληλα σαν κινητηρας?

2. Νομιζω πως ναι.

Ναι κανονικα μαλλον θα επρεπε να μεσω του P και του cosφ που δινει να βρουμε το S.

Zumo θα μπορουσες να ανεβασεις και συ τη λυση σου για τη γωνια δ??

Δεν τα εχω μπροστα μου τωρα, αλλα μπορω να πω τι εκανα. βρισκω την δ μεσω του τυπου τανδ=x*p/v²+x*q και μετα απο τη σχεση των εκτυπων πολων p=v*e/x*sinδ+κτλ κτλ, βαζω ολα τα στοιχεια και βρισκω την Ε.

Νομιζω έχεις δίκιο, λογικά με σύμβαση κινητήρα το ρεύμα μπορεί να σχεδιαστεί στο 4ο τεταρτημόριο για να έπεται της τάσης Vt  :)

Παιδιά τις αντιδράσεις τις βρήκα με βάση αυτό που έγραφε στην εκφώνηση σαν βάση (σύστημα αναφοράς) . Τώρα τι να πω αν είναι λάθος...  :(

το Zb=V²/S, οχι δια P. Λογικα απλα ο Δημουλιας ηθελε να παρασυρει στο λαθος ολους οσους δε θα προσεχαν οτι εδωσε MW και οχι MVA.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά σαν Sb πρέπει οπωσδήποτε να είναι φαινόμενη ισχύς ? Επίσης το cosφ=0.85 δεν είναι για 500kW ισχύ , πιθανά δεν είναι καν ονομαστικό , είναι απλά ένα σημείο λειτουργίας της μηχανής (αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ από την εκφώνηση ). Φυσικά αυτό είναι οι δικές μου σκέψεις, δε σημαίνει ότι είναι και σωστές .  :-\

Λοιπόν επειδή άνοιξα τον Ντοκόπουλο (τόμος Α, σελ.92) : ναι η βάσεις στο σύστημα pu μπορούν να επιλεχθούν  αυθαίρετα αν και δε συνηθίζεται. Κατά τ'άλλα κανονικά πρέπει να δίνονται η ονομαστική ισχύς S ή τα P και cosφ του φορτίου . Άρα τι να πω, αν πάρουμε το cosφ=0.85 αυθαίρετα ως ονομαστικό ναι η Sb=Pb/cosφ=500/0.85 =588.2352kVA και όλα τα νούμερα μου είναι λάθος  ^banghead^ Υποθέτω παντως το καλύτερο που θα είχαμε να κάνουμε είναι να ρωτήσουμε .

Σε θέματα θεωρίας με τετραπολική μηχανή που δίνει τα ρεύματα την τάδε χρονική στιγμή και ζητάει θέση πόλων ή να εξηγησουμε αν λειτουργεί ως γεννήτρια κλπ, πως τοποθετούμε τους μαγνητικούς άξονες? Σε διπολική είναι εύκολο.

Νομίζω ότι θα έκανες για 2πολική μηχανή το κάνεις για κάθε πολο της πολυπολικης μηχανής ξεχωριστά . Δηλαδή βρίσκεις τη συνισταμένη ΜΈΣ σε κάθε πολο

Στο 1ο θεμα θεωριας του Ιουνη '16 ξερει καποιος τι απανταμε?

Στις μηχανές έκτυπων πόλων έχουμε εμφάνιση αρμονικών 3ης τάξης στις φασικές τάσεις . Δες σελ.115 στο βιβλίο

Σευχαριστω παρα πολυ!!

Παιδιά μπορεί κανείς να πει πως γίνονται αυτές οι ερωτήσεις θεωρίας με τους πόλους του στάτη; Όπως η ερώτηση 3 από τα τον Ιούνιο του 2016.

δες στο κεφάλαιο 3 τα σχήματα όπως το σχήμα 3.4 σελ.84 . Είναι η ίδια λογική  :)

Θα σας πάω πολύ πίσω, αλλά έχει δει κανείς το θέμα 3 θεωρίας του Φεβρουάριου του 13 ? Υπάρχει συζήτηση για αυτό και πιο παλιά , αλλά θα εκτιμούσα καμιά ακόμα γνώμη .... Είναι αυτό με το τύλιγμα διέγερσης στο στάτη .  :)

Υπάρχει δυνατότητα να λέτε σελίδες και από τις σημειώσεις για όσους δεν έχουμε το βιβλίο (εδώ προφανώς εννοείς κεφάλαιο 5 σελ. 13 από σημειώσεις); Eυχαριστώ προκαταβολικά γι'αυτό.
Επίσης έχει κανείς καμία ιδέα για 4η ερώτηση θεωρίας Ιουνίου 16;

Ναι ακριβως αυτο το κομματι ειναι που λες!

Οντως το εχει βρει  κανεις το 4ο ερωτημα απο Ιουνη '16 ??

την εχω δει την ολη κουβεντα που ειχε γινει τοτε και γενικα συμφωνω με αυτους που λενε οτι ο δρομεας θα περιστρεφεται με 2ω ο στατης με (-)ω και στο διακενο θα ειναι 2ω-ω=ω

Παιδιά εμένα με προβλημάτισε αυτή η ερώτηση:

•   Μια σύγχρονη γεννήτρια συνδεδεμένη σε άπειρο ζυγό λειτουργεί με σταθερό χωρητικό συντελεστή ισχύος. Από την καμπύλη V φαίνεται ότι καθώς η φόρτιση (φαινόμενη ισχύς) της μηχανής αυξάνεται το απαιτούμενο ρεύμα διέγερσης πρέπει να μειωθεί μέχρι ένα ελάχιστο και μετά για περαιτέρω φόρτιση να αυξηθεί. Εξηγήστε

'Οποιος μπορεί να απαντήσει...

Ακόμη...

Σε έναν σύχγρονο κινητήρα ο οποίος τροφοδοτείται από inverter η γωνία φορτίου είναι 32 μοίρες ηλεκτρικές σε ονομαστική τάση και ροπή. Πώς θα αλλάξει η γωνία φορτίου και η συνισταμένη μαγν. ροή αν το ρεύμα διέγερσης διατηρηθεί σταθερό και α) η συχνότητα τησ τάσης τροφοδοσίας μειωθεί κατά 10% ενώ η ροπή και το μέτρο της τάσης τροφοδοσίας μένουν σταθερά β) το μέτρο και η συχνότητα της τάσης τροφοδοσίας μειωθούν κατα 10%ενώ η ισχύς διατηρείται σταθερή.

Κάποιος???????

Έχει απαντηθεί στα προηγούμενα, το αντιγράφω εδώ.

Παιρνοντας τη σχεση 6.27 μετα απο τα αναπτυγματα των τετραγωνων και Vt=1pu και Χs=1 pu, το ριζικο γινεται 1+2Iacos(φ+90) + (Ia)2 σχεση 1. στα επαγωγικα το φ ειναι αρνητικο οποτε το cos(φ+90) ειναι θετικο οποτε και ολο το ριζικο ειναι 1+(κατι θετικο που ολοενα και αυξανεται) γιαυτο πηγαινουν προς τα πανω στο σχημα 6.17 . αντιθετα στα χωρητικά το φ ειναι θετικο και και στο ριζικο εχεις μια αρνητικη τιμη που για μικρες τιμες Ια υπερισχυει του θετικου κομματιου γιαυτο και αρχικα πέφτει. Aν τωρα θελετε να αποδειξετε οτι εχει και ελαχιστο το 0,6 παραγωγιστε και βγαινει βαζοντας το φ=-cos-1(0,8)!
« Last Edit: June 07, 2016, 04:01:57 am by Ryuk »

Και μια ερωτηση απο μενα παιδια. Στις ερωτησεις που βρισκουμε τους πολους στον στατη και στο δρομεα, και μας ζητάει να προσδιορισουμε αν ειναι γεννητρια ή κινητηρας. Τι κανουμε? Κοιταμε αν προηγειται ο βορειος πολος του δρομεα, του βορειου πολου του στατη? Η συγκρινουμε βόρειο του ενος με τον νοτιο του αλλου?

Νομιζω πως αν ο βόρειος πόλος του δρομέα προηγείται του πιο κοντινού βόρειου πόλου του στάτη τότε έχουμε γεννήτρια..

Ξέρει κανείς την απάντηση στη Ερώτηση 4 στη θεωρία του Φλεβάρη 2016;; Είναι ουσιαστικά το σχήμα 6.17 στη σελίδα 167 από Δημουλιά. Έλεγε να εξηγήσουμε γιατί για σταθερό cosφ χωρητικό, καθώς αυξάνεται η φαινόμενη ισχύς το απαιτούμενο ρεύμα διέγερσης αρχικά μειώνεται, φτάνει σε ένα ελάχιστο  και στη συνέχεια με περαιτέρω φόρτιση της μηχανής αυξάνεται.

απαντημενο στην ακριβως προηγουμενη σελιδα

Ευχαριστώ φίλε και σόρυ, δεν το πρόσεξα!

Μπορούμε να έχουμε ό,τι θέλουμε;; ή θεωρία τίποτα και ασκήσεις μόνο το βιβλίο;;

Ότι θέλουμε,ακόμη και λάπτοπ...

Ευχαριστώ. Επίσης όταν ξέρουμε τη σύγχρονη αντίδραση στα 50 Hz π.χ. και θέλουμε να τη βρούμε στα 30 Hz π.χ. κάνουμε τη γνωστή διαδικασία X(50)=ω(50)*Ls <=> X(50)=(2π*50)* Ls και μετά για το ίδιο Ls βρίσκουμε X(30)=ω(30)*Ls <=> X(30)=(2π*30)* Ls. Αν η μηχανή είναι 4πολική π.χ. (P=4) πρέπει να βάλουμε (2π*30) / (P/2) αντί για σκέτο 2π*30;; το είδα σε κάποιες σημειώσεις και με μπέρδεψε. Σόρυ για την ώρα

Θυμαται κανεις καποιο αποτελεσμα για επιβεβαιωση? Στο πρωτο θεμα βρηκα συχνοτητα 17,5 περιπου, ενω στο δευτερο θεμα ρευμα διεγερσης 600κατι (630?)

Νομίζω πως κι εγώ 17,5 Hz βρήκα αλλά αυτή δεν είναι η συχνότητα της "επαγόμενης" τάσης, ενώ μας ζητούσε τη συχνότητα της τάσης ακροδεκτών ή κάτι τέτοιο;; για το δεύτερο θέμα δε θυμάμαι

Δεν υπαρχει διαφορετικη συχνοτητα ακροδεκτων και επαγωμενης τασης!

Τότε ναι το ίδιο βρήκα κι εγώ!

θυμάται κανείς τα θέματα του Σεπτεμβρίου? Τι πάνω κάτω έπεσε θεωρία και ασκήσεις?

Έχει βγάλει κάποιος το ερώτημα 5 της θεωρίας του Φεβρουαρίου του 16 ?

Αυτή είναι η 1 λύση. Για ποιο λόγο απορρίψατε την άλλη τάση που προκύπτει από την δευτεροβάθμια;

Τελικά ξέρει κανείς στου Ιουνιου 2016 1η ασκηση τι παίρνουμε; Sb(=Pb)=500kW  ή Sb=Pb/cosφ όπου Pb=500kW που μας δίνει και cosφ=0.85 (?)

Έτσι όπως στο δίνει. Ούτως ή άλλως δε χρησιμοποιείς πουθενά φαινόμενη ισχύ.

Μπορείς να εξηγήσεις λίγο τι κάνεις για να βρείς το αποτέλεσμα?

-Βρίσκεις το ρεύμα
-Βρίσκεις τη γωνία φόρτισης
-Από τον τύπο της ενεργού ισχύος για μηχανές εκτύπων πόλων βρίσκεις την ΗΕΔ

Αυτή θα είναι η τάση ακροδεκτών τη στιγμή της αποσύνδεσης αφού ο στάτης δεν διαρρέεται από ρεύμα.

παιδες εχει λυσει κανεις το θεμα 2 των ασκησεων του φεβρουαριου 16 ?

Εισαι σιγουρος για αυτη την λυση; Φοβαμαι οτι πρεπει να υπολογισουμε την γωνια δ με το κολπο στο διανυσματικο διαγραμμα και μετα απο τον τυπο της ισχυος να υπολογισουμε το Ε

Παιδια μια διευκρίνηση σχετικά με την εξέταση. Θεωρία δίνουμε με ανοιχτα βιβλία; Επίσης επιτρέπεται να έχουμε μαζι μας εκτός από τα βιβλία και σημειώσεις και λυμένες ασκήσεις;

Ναι σε ολααα

μηπως αναποδα;

οχι

Έχεις κανείς την απάντηση σ'αυτό;;