[Σύγχρονες Μηχανές] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Anyparktos]

Συγγνώμη αλλα γιατί να το κάνεις αυτό??Το σημείο λειτουργίας στη δευτερη κατάσταση είναι το 400 V και 750 kVAr!Αυτό γιατί καλύπτεις την άεργο του φορτίου και ταυτόχρονα το δίκτυο δρα σας άπειρος ζυγός και άρα κρατάει την τάση του κοινού ζυγού στα 400 V.Το όλο νόημα των στατικών χαρακτηριστικών Q-V είναι ότι δε κάνει διαχωρισμό μεταξύ Ε-V,αλλά αντίθετα η Ε είναι η V_nl (no load).
Μετά,επειδή η κλίση της χαρακτηριστικής δεν αλλάζει θα πρέπει: (400-Ε)/750= β_Q.
To  β_Q το βρίσκεις από τα αρχικά στοιχεία -0.0181818(και πάει λέγοντας) και άμα αντικαταστήσεις βγαίνει 413,κάτι.Το περίεργο είναι ότι ο pexlivan γράφει το πολύ ορθό:

Ωστόσο επειδή το φορτίο απαιτεί 400V και 50Ηz και επειδή η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη σε δύκτιο (άπειρος ζυγός) , οι στατικές χαρακτηριστικές μετακινούνται προς τα πάνω

και μετά κάνει αυτό το λάθος!

ΛΥΣΗ Β' ΘΕΜΑΤΟΣ Φεβ 2011
1)Κανω γραμμική παρεμβολή στα νούμερα της καμπύλης κορεσμού και βρίσκω σε ποιο ρεύμα αντιστοιχεί η ονομαστική τάση 400 V (Απάντηση: If=3.255555=3.256 A)
2)Ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι το αντίστροφο της κορεσμένης σύγχρονης αντίδρασης σε pu.Επίσης ο λόγος βραχυκύκλωσης είναι ο λόγος του ρεύματος διέγερσης που αντιστοιχεί σε ονομαστική τάση από την καμπύλη κορεσμού προς το ρεύμα διέγερσης που αντιστοιχεί σε ονομαστικό ρεύμα στο πείραμα βραχυκύκλωσης (Απαντήσεις: SCR=3.256/2=1.628 ,άρα x_s,κορ(pu)=1/1.628=0.61425 pu
3)Κατασκευάζω το ισοδύναμο κύκλωμα της γεννήτριας σε pu.Παίρνω όποια γωνία θέλω ως γωνία αναφοράς αλλά προσοχή σε πρόσημα και νούμερα!
Το καλύτερο είναι να πάρω τη Vt (τάση πόλων) ως τάση αναφοράς γιατί είναι το ποιο συνηθισμένο να μη μπερδεύεται ο κόσμος.Τότε το ρεύμα θα έχει φάση -cos^-1(0.8) και η εσωτερική τάση Ε θα έχει φάση δ.
Το αποτέλεσμα θα είναι μια μιγαδική εξίσωση στο Pu:

e<δ -j*x_s,κορ*I_a,on<-cos^-1(0.8) = vt

Οι άγνωστοι είναι το δ και το vt.I_a,on=1 pu,e=1 pu,x_s,κορ=0.61425 pu.
Εξισώνω πραγματικά και φανταστικά μέρη και έχω σύστημα δύο εξισώσεων με δυο αγνώστους.Αποτέλεσμα:

δ=29.43^ο και vt=0.5024 pu.

ΔV=(vt(τελ)-vt(αρχ))/vt(αρχ) = -0.4976
ή  %ΔV=-49.76% και το αρνητικό πρόσημο έχει την έννοια της πτώσης(μείωσης) τάσης.

ΥΓ:
Τα θέματα βγαίναν με καθαρή σκέψη.Παντως εμένα μου πήρε παραπάνω από μια-μιαμιση ώρα αθροιστικά να τα λύσω για να μη βαράω τουφεκιές στο κενό κι ο Δημουλιάς έδωσε 40 λεπτά.Δλδ,έλεος.Τι προσπαθεί να δει,ποιος έχει πιει πιο πολλούς καφέδες-δεν έχει αϋπνίες ή ποιος ξέρει??

[manina]

Κάτσε να το παρουμε ενα ένα.
Στην κατάσταση 1, έχεις Vfl=400 V kai Vnl=408V. Όταν η γεννήτρια θα αναλάβει όλη την άεργο ισχύ, το σημείο λειτουργίας κατεβαίνει,ας το ονομάσουμε 1',  άρα πρέπει να μετακινήσεις τη χαρακτηριστική σου προς τα πάνω, ώστε για τα 750 kVar να είσαι στα 400 V. Επομένως, θα αλλάξει το Vnl της γεννήτριας, θα πάει πιο πάνω.

Η κλίση δεν αλλάζει, είναι 0,018 aπό πριν που το βρήκαμε. Οπότε, στο  σημείο 1', 
β=ΔV/Q -> (Vον-Vnl)/Q=β=>(Vον-408)/750=-0,018=>Vον=394,5 V
Αυτή είναι η τάση στο σημείο 1, και επειδή είναι μικρότερη από την τάση του δικτύου, η χαρακτηριστική πρέπει να ανέβει, γιατί πρέπει η γεννήτρια να λειτουργει στα 400 V.
Στο σημείο 2 λοιπόν, (το σημείο τομής της ανεβασμένης χαρακτηριστικής και της ευθείας του ζυγού) έχω Vον=400V αλλά η Vnl έχει αυξηθεί. και την βρίσκω όπως παραπάνω, όπου Vον=400 V, και Vnl=408, και τελικά βρίσκω κι εγώ 413,5.

[manina]

Πάντως εχθές, που την έλυσα όπως ο pexlivan, στο τέλος, αυτό που έκανα ήταν να βρω ένα ΔV=13,5, το οποίο το πρόσθεσα στη Voc=408. Έτσι βρήκα το 421,5. Έτσι "μπακαλίστικα" λύνει ο Δημουλιάς τις ασκήσεις με τη συχνότητα και την ισχύ, και ποτέ δεν βάζει το - στην κλίση. Μάλλον σωστό είναι το 413,5 διότι το ΔV είναι διαφορά ονομαστικής με oc, δεν είναι διαφορά των Voc πριν και μετά. Τώρα το συνειδητοποίησα που το έλυσα πάλι.

Οι ασκήσεις αυτές που έβαλε, απέχουν πάρα πολύ από αυτές που έχει στο βιβλίο του, που θέλουν λίγη σκέψη μερικές, και οι υπόλοιπες είναι εφαρμογή στους τύπους. Να πω ότι είχε κάνει κάποιο πιο ψαγμένο θέμα στις ασκήσεις οκ. Και όντως το πρόβλημα είναι ο χρόνος, και μόνο στη σκέψη οτι είχα μόλις 20 λεπτά για κάθε άσκηση εγώ προσωπικά θόλωσα!

[Anyparktos]

Τελοσπάντων,η λύση σου με μπερδεύει και μάλλον μπερδεύει και εσένα.Αμα έχεις την κλίση μιας ευθείας και ένα σημείο της μπορείς να βρεις οποιοδήποτε άλλο σημείο (μαθηματικά γυμνασιολυκείου είναι στην τελική,στη χειροτερη να το πεις γρ.αλγεβρα).Καλό είναι απλά να αντικαθιστάς τα νούμερα σε μια εξίσωση ευθείας,μετά δε χρειάζεται να παίρνεις και σημεία του στυλ 1' (μόνο εκπαιδευτική αξία έχουν τα σημεία αυτά αφού δε τα ζητάει στην άσκηση).

Τώρα η ερώτηση που καίει: Εχει κανείς το 2ο θέμα ασκήσεων φλεβάρη 2010?Εχω το πρωτο αλλα το 2ο δε φαινεται ολόκληρο και σε μια απο τις λυσεις που πηρα υπάρχει αλλά δεν έχει εκφώνηση.Ανεβάζω ενα .rar με την εικόνα με το πρώτο θέμα και τις λύσεις των δύο θεμάτων (η λύση του πρώτου θέματος είναι καλή).Αν έχετε την εκφώνηση ή μπορείτε να βγάλετε από την λύση κάποια άκρη παρακαλώ ποστάρετε.

[manina]

Στο 2ο δεν θα έπρεπε να πάρεις Ε=266V?
Η ίδια ερώτηση υπάρχει και στις προηγούμενες σελίδες, αλλά δεν έβγαλα άκρη.

[gate4]

Anyparktos στο 1ο εχει 3.2ΚV αντι για 8.2. με 8.2 g=7.48cm Laf=0.037H
Για το 1ο του 2011 πως γινονται αυτα με στατικες χαρακτηριστικες? Νομιζω σαν ΣΗΕ λυνεται με το να βρεις Soλικα και μετα η ταση στους ακροδεκτες ειναι Ε.

ΘΕΩΡΙΑ 3ο σταθερη ροπη*σταθερη ταχυτητα=σταθερη ισχυ P=EVsinδ/χ αρα αφου το Ε αυξανεται το δ θα μικραινει και ο δρομεας θα κινηθει αντιστροφα για να μικρυνει η γωνια μεταξυ στατη και δρομεα

[Anyparktos]

Στο 2ο δεν θα έπρεπε να πάρεις Ε=266V?
Η ίδια ερώτηση υπάρχει και στις προηγούμενες σελίδες, αλλά δεν έβγαλα άκρη.

Ποιο 2ο?Του 2011?
Γιατί τα attachments,που ειναι του 2010,δεν ειναι δικές μου λύσεις,είναι κάποιου άλλου τύπου/τύπισσας και προσπαθώ να βρω την εκφώνηση της δευτερης ασκησης οποτε δε μπορω να σου διευκρινισω γιατι δε ξερω.

EDIT: Επειδη μάλλον εννοείς του 2011 τη 2η άσκηση απαντάω: όταν έχεις per unit σύστημα δεν υφίσταται φασική και πολική τάση.Κατ'επέκταση,αφού έχουμε πολική τάση 400 θα τη διαιρέσουμε με 400 και μετά θα κάνουμε πράξεις σαν απλό μονοφασικό ισοδύναμο.Τα ριζα3 δεν υπάρχουν στο pu!Αφου η αντίδραση και το ρεύμα μας είναι στο pu (άλλωστε δε μας δίνει ονομαστική ισχύ για να δουλέψουμε πραγματικά νούμερα) τότε και τις πράξεις στο pu θα τις κάνουμε.Θεμελιώδης ενεργειακή ρε παιδιά...

Anyparktos στο 1ο εχει 3.2ΚV αντι για 8.2. με 8.2 g=7.48cm Laf=0.037H
Για το 1ο του 2011 πως γινονται αυτα με στατικες χαρακτηριστικες? Νομιζω σαν ΣΗΕ λυνεται με το να βρεις Soλικα και μετα η ταση στους ακροδεκτες ειναι Ε.

ΘΕΩΡΙΑ 3ο σταθερη ροπη*σταθερη ταχυτητα=σταθερη ισχυ P=EVsinδ/χ αρα αφου το Ε αυξανεται το δ θα μικραινει και ο δρομεας θα κινηθει αντιστροφα για να μικρυνει η γωνια μεταξυ στατη και δρομεα

Εμ,βασικά νομίζω ότι είναι 3.2 kV δε φαίνεται καλά στην εικόνα.Ξαναλέω,η λύση δεν είναι δικιά μου αλλά μου φαίνεται σωστή.

Για το 1ο του 2011 πρακτικά έχεις στην πρώτη κατάσταση γεννήτρια παράλληλη με άπειρο ζυγό και σου δίνει αρκετά στοιχεία ώστε να έχεις δύο σημεία της καθε μιας στατικής χαρακτηριστικής (Q-V και P-f).Αφου τα έχεις βγάζεις τις κλίσεις των δυο χαρακτηριστικων ευθειων(βλ.κεφ 7).Μετά στη δεύτερη,έχεις γνωστές τις κλίσεις και σου δίνει πρακτικά την ενεργό και την άεργο που παρέχει η γεννήτρια ενώ ταυτόχρονα το δίκτυο εξαναγκάζει τον κοινό ζυγό σε 400 V,50 Hz.Κοινώς έχεις για κάθε χαρακτηριστική ένα σημείο και τις αντίστοιχες κλίσεις.Οπότε μπορείς να κατασκευάσεις τις ευθείες και να δεις που τέμνονται με τον άξονα y για να βρεις από την P-f τη συχνότητα περιστροφής δρομέα κι από την Q-V την τάση ανοικτού κυκλώματος μετά το άνοιγμα του διακόπτη.Ελπίζω να κατάλαβες γιατί τα εγραψα με πολυ λιγα λογια...  

Θεωρία 3ο περίπου καλά τα λες: Μειώνεται η γωνία πεδίων δρομέα και συνιστάμενου.Αυτό οδηγεί σε παροδική ταλάντωση και τελική σταθεροποίηση του άξονα δρομέα σε θέση μικρότερου δ.Επειδή όμως στον κινητήρα το πεδίο στάτη(και το συνιστάμενο) προπορεύονται ως προς το δρομέα ,αυτός θα επιταχυνθεί παροδικά (αφού τείνει να ακολουθήσει το συνιστάμενο).Στη γεννήτρια κατ'αντιστοιχία θα είχε μια παροδική επιβράδυνση (μικρή ταλάντωση προς την αντίθετη της φοράς περιστροφης) λόγω της αντίστροφης σειράς πορείας των πεδίων.

[manina]

Ναι, αυτό με το pu είναι αυτονόητο νομίζω. Λέω για την τάση Voc που αντιστοιχεί σε ρεύμα διέγερσης 2 Α.

[Anyparktos]

Κατ'αρχάς σορρυ,νόμιζα οτι 400/ριζα3=266 γι αυτό και νόμιζα οτι ηθελες μονοφασικό.

Στο θέμα μας τώρα,γιατι ομως να πάρουμε αυτή;Ο μόνος λόγος να την πάρουμε υπόψη μας είναι για να βγάλουμε καμπύλη διακένου (δλδ την ευθεία που θα είχαμε χωρίς κορεσμό) και για να βγάλουμε από κει την ακόρεστη αντίδραση.Συνήθως όμως οι μηχανές στην ονομαστική λειτουργία δουλεύουν κοντά στον κορεσμό και άρα βγάζει περισσότερο νόημα να πάρουμε την κορεσμένη.

Να σου πω ομως,better safe than sorry,καλού κακού θα ρωτούσα το Δημουλιά αν θέλει να πάρουμε την ακόρεστη για τους υπολογισμούς μας ή όχι.Απο την αλλη υψηλή πιθανότητα υπάρχει ειτε να μη μου λεγε τιποτα ειτε να μου λεγε να κανω ο,τι καταλαβαινω,οπότε για το λόγο που σου ειπα παλι θα επαιρνα την κορεσμένη.

[manina]

χαχαχα, να σου πω κι εγώ την αλήθεια δεν ήταν τόσο αυτονόητο το pu, εγώ το είχα απορία αλλά μετά από λίγο την έλυσα μόνη μου

Για το άλλο τώρα, δεν ξέρω, με μπερδεύουν και οι άλλες ερωτήσεις στα προηγούμενα ποστς. Ε, αμα μπει κάτι τέτοιο θα το μάθουμε μετά μια και καλή!

[Anyparktos]

Παντως αν δίνει πλήρη νούμερα για καμπύλες βραχυκύκλωσης και κορεσμού υπάρχει τρόπος να πάρεις το σωστό νούμερο (μεγάλης ακρίβειας νούμερο) που δεν περιλαμβάνει ούτε την ακόρεστη ούτε την κορεσμένη: Είναι το τρίγωνο potier που είναι στο τμήμα των σημειώσεων που προστέθηκε φέτος(και γίνεται και εφαρμογή στο παράδειγμα 5.9).Ομως γι'αυτό είπε στο τελευταίο μάθημα προχτές ότι παραείναι δύσκολο για να το βάλει στις εξετάσεις(ναι κυρίες και κύριοι,υπάρχουν πραματα που ο Δημουλιάς παραδέχεται ότι "παραείναι δύσκολα").Το αναφέρω εδώ για όποιον έχει χρόνο και όρεξη να ασχοληθεί ώστε να είναι καλυμμένος ακόμα κι αν αλλάξει γνώμη...

ΒΤW: Πτυχιακή σεπτεμβρίου 2011 στα downloads.

[holly16]

Σε μια σύγχρονη μηχανή το τύλιγμα οπλισμού είναι τοποθετημένο στο δρομέα ενώ το τύλιγμα διέγερσης στο στάτη. Τι συμβαίνει σε αυτήν την περίπτωση και να περιγραφεί πως φαίνονται τα πεδία που δημιουργούνται από κάποιον παρατηρητή που βρίσκεται στο στάτη.

[Anyparktos]

Σε μια σύγχρονη μηχανή το τύλιγμα οπλισμού είναι τοποθετημένο στο δρομέα ενώ το τύλιγμα διέγερσης στο στάτη. Τι συμβαίνει σε αυτήν την περίπτωση και να περιγραφεί πως φαίνονται τα πεδία που δημιουργούνται από κάποιον παρατηρητή που βρίσκεται στο στάτη.

Στάτης: dc τύλιγμα: μαγνητοστατικό πεδίο,
Δρομέας: περιστρέφεται,άρα βλέπει πεδίο στρεφόμενο με -ω γωνιακή ταχύτητα,όπου +ω η μηχανική ταχύτητα του δρομέα.Πάνω στο τριφασικό του τύλιγμα λοιπόν θα επάγεται πεδίο με φορά περιστροφής αντίθετη της μηχανικής του δρομέα και το τελικό πεδίο του θα είναι dc.Η γωνία(και σειρά προπορείας) των αξόνων των δυο πεδίων θα είναι τέτοια ώστε ώστε η ροπή που ασκείται στο δρομέα να συμπίπτει με τη φορά ισχύος : ο δρομέας θα τείνει να επιταχυνθεί υπο την επίδραση των πεδίων σε κινητήρα και θα τείνει να επιβραδυνθεί σε γεννήτρια.

[i_am_batman]

Ποιο πεδίο ονομάζεις τελικό (αυτό που λες ότι είναι dc); Το συνιστάμενο;


edit: OK dc θα είναι όντως.


edit 2: Δηλαδή λες ότι δουλεύει το πράγμα;

edit 3: Από ότι φαίνεται, τέτοιες μηχανές είναι οι βοηθητικές διεγέρτριες μεγάλων ΣΜ. Κεφάλαιο 8, σελ.3

[evelin]

αποτελεί μηχανή που χρησιμοποιείται ως διεγερτρια-->Κεφαλαιο 8 αν θυμαμαι καλα