ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[apostolos1986]

άλλο να αποφασίζει ίσως μόνος του σε κρίσιμες καμπές...αυτό είναι ίσως χαρακτηριστικό ηγέτη
και άλλο να μην επιτρέπει στους άλλους να έχουν διαφορετική άποψη...και αν την εκφράσουν..διαγραφή...

[Johnny English]

Τα κόμματα είναι όπως οι ομάδες στο μπάσκετ. Άλλες έχουν 12 καλούς παίκτες (και 4,5 που ξεχωρίζουν ελαφρά) και άλλες έχουν 11 κομπάρσους και 1 Νοβίτσκι. Και οι δύο ομάδες φτάνουν τελικό και αναμετρώνται στα ίσα.

Το πρόβλημα υπάρχει, όταν προσπαθείς μία ομάδα με τον ένα χαρακτήρα να την... μετατρέψεις στον άλλο, έχοντας αντί για Νοβίτσκι τον... Παταβούκα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.. 

[vag]

 
παταβούκας ο γιωργάκης. απίστευτος παραλληλισμός!


πσ
 
χουάν δεν είσαι πια κόκκινος

[arianos]

έχοντας αντί για Νοβίτσκι τον... Παταβούκα.

 

παταβούκας..που τον θυμήθηκες???( μου θύμησες τα τελευταία δεύτερα του αγώνα με τη Σερβία το 95.. )

μου φαίνεται πρέπει να ανοιχτει τοπικ "αν οι πολιτικοί ήταν μπασκετμπολίστες" να γουστάρουμε λιγάκι...

[pandora]

Να σημειώσω και εδώ ότι ο Βενιζέλος είχε στο ενεργητικό του την δημιουργία κυβέρνησης της Θεσσαλονίκης το 1916 συμβάλλοντας καθοριστικά στο να χωριστεί το κράτος στα δύο και σε μια από τις πιό μαυρες σελίδες της ιστορίας μας, τον εθνικό διχασμό, είχε στο ενεργητικό του ευθύνες για την αποτυχία, στρατιωτικά τουλάχιστον, της Μικρασιατικής εκστρατείας, αλλά και διπλωματικά (πχ δεν υπολόγισε καθόλου τη στάση των Ιταλών),

Οff-topic βασικά, αλλά αφού το αναφέρεις είπα να το σχολιάσω.
Σχετικά με την κυβέρνηση της Θεσσαλονίκης, η ιστορία απέδειξε ότι είχε δίκιο και ορθώς έπραξε. Δεν τολμώ να φανταστώ τι θα είχε γίνει αν άφηνε τη χώρα στην τύχη των Βασιλικών.
Επίσης πως θα μπορούσε να έχει στρατιωτικές ευθύνες για την αποτυχία της Μικρασιατικής εκστρατείας, όταν άλλοι ηγήθηκαν αυτής και μάλιστα μόλις ανέβηκαν στην εξουσία άλλαξαν τους μπαρουτοκαπνισμένους στρατηγούς του Βενιζέλου με άπειρους δικούς τους;

Φαντάσου να μην του καταλόγιζες και αυτά πόσο χαρισματικό θα τον θεωρούσες !

Τώρα γενικά για χαρισματικούς, με τον ορισμό που δίνεις υπάρχουν ονόματα, αλλά ουσιαστικά τότε παύει να έχει μονοσήμαντα θετική έννοια ο χαρισματικός.
Με τον ορισμού του Απόστολου, τότε παύουν να υπάρχουν ονόματα

Συμφωνώ με ολόκληροτο κείμενο, θα κανω απλά κάποιες παρατηρήσεις. Ναι, αν δεν είχε κάνει εκείνη την κυβέρνηση σήμερα το Κιλκίς και η Φλώρινα θα ήταν Βουλγαρία. Επίσης αν δεν τσακωνόταν συνέχεια μ'αυτόν τον άσχετο βλαχοβασιλιά που λεγόταν Κωνσταντίνος η Ελλάδα θα είχε πάει άλλα 100 χρόνια πίσω. Όπως είχε πεί μια καθηγήτρια που την λάτρεψα "αν ο Βενιζέλος δεν έστελνε τηλεγράφημα να μπούν οι ελληνικές δυνάμεις στη Θεσσαλονίκη, εγώ σήμερα θα σας έκανα την ιστορία στα Βουλγάρικα". Ναι έχεις δίκιο σε αυτά, άλλωστε μην ξεχνάμε και την παράδοση του Ρούπελ αμαχητί.

Αλλά... υπάρχει και ένα αλλά. Το να χωρίζεις ένα λαό στα δύο είναι πάρα, μα πάρα πολύ επικίνδυνο. Και αυτό ήταν το τίμημα των επιλογών και του Βενιζέλου και του Κωνσταντίνου (φυσικά και του λαού, αλλά τότε το μορφωτικό επίπεδο ήταν εξαιρετικά χαμηλό για να καταλογίσω πολλά στο λαό - ο λαός ψήφιζε το Βενιζέλο χωρίς να ξέρει ούτε το μισό από την προσωπικότητά του - πχ τις διπλωματικές του ικανότητες στο διεθνή πολιτικό στίβο που εξέπλητταν τους ομολόγους του των άλλων κρατών δεν μπορούσε ο μέσος Έλληνας τότε ούτε να τις κατανοήσει, ταπεινή μου άποψη).

Τον θεωρώ ίσως τον χαρισματικότερο ηγέτη ever στην Ελλάδα, γιατί εγινε πρωθυπουργός μόλις στα 47 του, ήταν πρωθυπουργός για 10 συνεχόμενα χρόνια, κατάφερε να κάνει κόμμα που σάρωσε όλα τα μέχρι τότε κόμματα ερχόμενος από την Κρήτη σε ένα ξένο πολιτικό περιβάλλον γι'αυτόν, αυτό του Ελληνικούκράτους, κατάφερε να αναθεωρήσει συνταγμα, να εκφράσει πολιτικά μια αστική επανάσταση (κίνημα στο Γουδί) και τους στόχους της, να διπλασιάσει το μέγεθος και τον φυσικό πλούτο της πατρίδας του σε 5 χρόνια, να πάρει με το λιγότερο στρατό και την λιγότερη οικονομική δύναμη τα περισσότερα εδάφη με την λιγότερη δυνατή συμμετοχή στον Α Παγκόσμιο Πόλεμο (Συνθήκη Νειγύ, Σεβρών), να μπορεί το ίδιο εύκολα να νικάει μια διπλωματική μάχη στεκόμενος απέναντι σε υπερδυνάμεις και το ίδιο εύκολα να φοράει τη σκούφια του επαναστάτη γράφοντας τους προαναφερθέντες στα παλιά του τα παπούτσια (Θέρισο).

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν έκανε λάθη (όποιοι πήγατε 5ημερη Κρήτη θα το είδατε γραμμένο και στον τάφο του, το είχε παραδεχτεί ο ίδιος), ειδικά προς το τέλος της πολιτικής του καριέρας και της ζωής του γενικά. Αυτές οι πατάτες απλά εξηγούσα στον Απόστολο ότι δεν αφαιρουν την αξία μιας ηγετικής προσωπικότητας, αρκεί όπως λέει κι αυτός να μην γίνονται κατ' εξακολούθησιν..

[Turambar]

το ερώτημα βέβαια είναι άλλο:
γιατί ψάχνουμε ακόμα για ηγέτες? εννοω πόσο ακόμα?

kai άλλος για την βάρκα μας!

[vag]

 
τουράμ είσαι ο επι της υποδοχής?

πάντως προσωπικά είμαι εντελώς αντιφατικός
πάω στοίχημα στα '80 θα ήμουν φόλα προεδρικός

[pandora]

το ερώτημα βέβαια είναι άλλο:
γιατί ψάχνουμε ακόμα για ηγέτες? εννοω πόσο ακόμα?

kai άλλος για την βάρκα μας!

+1

den einai h epoxh twn hgetwn
ase pou to politiko systhma prepei na allaksei (turam amola kaloympa)

[Turambar]

τουράμ είσαι ο επι της υποδοχής?

πάντως προσωπικά είμαι εντελώς αντιφατικός
πάω στοίχημα στα '80 θα ήμουν φόλα προεδρικός

η πολιτική κατάσταση είναι σαφώς διαφορετική τώρα, από ότι πριν 30 χρόνια...

όχι ότι αυτό αλλάζει την θεωρητική βάση της αναρχίας έναντι της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας.

Τώρα πια όμως, πέσαν οι μάσκες για τα καλά νομίζω.


@pandora: GO GO GO

[Karaμazoβ]

τουράμ είσαι ο επι της υποδοχής?

πάντως προσωπικά είμαι εντελώς αντιφατικός
πάω στοίχημα στα '80 θα ήμουν φόλα προεδρικός

η πολιτική κατάσταση είναι σαφώς διαφορετική τώρα, από ότι πριν 30 χρόνια...

όχι ότι αυτό αλλάζει την θεωρητική βάση της αναρχίας έναντι της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας.

Τώρα πια όμως, πέσαν οι μάσκες για τα καλά νομίζω.


@pandora: GO GO GO

Η ιστορία κύκλους κάνει, η Αιώνια Επιστροφή... Ισως να ερθουν πάλι οι συνθήκες της πόλης-κρατους ....μεχρι να παρακμάσει ξανα ...

[Turambar]

Άσε μας να χαρούμε ρε σκοταδιστή

[Karaμazoβ]

Άσε μας να χαρούμε ρε σκοταδιστή

Ε όχι και σκοταδιστής...


Αλλα για να επανέλθω στο θέμα, οι αμεσες δημοκρατίες δεν έχουν ηγέτες?? Ισως τους ηγέτες να μην τους αναζητάμε εμείς, αλλα να προκύπτουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, σαν "φυσικο φαινόμενο"...

[Turambar]

Οι άμεσες δημοκρατίες δεν αποκλείουν τους ηγέτες.
Μπορούν όμως (θεσμικά, στην περίπτωση που μιλάμε ειδικά για αναρχία) να μη τους δίνουν εξουσία, και αυτό έχει την σημασία του.


Οι τελευταίες πόλεις κράτη, υποχώρησαν υπό το βάρος της φεουδαρχίας... πώς να μη σε πω σκοταδιστή

[Karaμazoβ]

Οι άμεσες δημοκρατίες δεν αποκλείουν τους ηγέτες.
Μπορούν όμως (θεσμικά, στην περίπτωση που μιλάμε ειδικά για αναρχία) να μη τους δίνουν εξουσία, και αυτό έχει την σημασία του.

Δεν τους δίνουν θεσμικα εξουσία, σύμφωνοι. Αλλα αυτοί ασκούν εξουσία , με την έννοια οτι ασκούν μεγάλη επιρροή. Μπορούν να οδηγήσουν στις συνελέυσεις τις μάζες σε αποφάσεις που θέλουν. Ούτως ή άλλως, θέλω να πώ, οι ηγέτες θα προκύψουν σε κάποια φάση.


Ο Περικλής πχ. ουσιαστικά δεν είχε κάποια θεσμική θεση.







Οι πολεις-κράτη υποχώρησαν πριν την φεουδαρχία, με την άνοδο των Μακεδόνων και των Ρωμαίων. Στην φάση αυτή ειχαν ως θεσμοι αποδιοργανωθει τελειως απο τις συνεχεις διαμαχες.

[Turambar]

Υπήρχαν όμως και στην Αθήνα θεσμικές θέσεις με εξουσία σε πολιτικό ρόλο.

Όπως οι Στρατηγοί.


Υπήρχαν πόλεις κράτη και στον μεσαίωνα... χαρακτηριστικό παράδειγμα οι πόλεις στην Ιταλία, που συνήθως ήταν υποτελείς βέβαια στον Άγιο Ρωμαίο Αυτοκράτορα.