ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Ποιον προτιμάτε για αρχηγό του κόμματος;

Βενιζέλο	53 (45.7%)
Παπανδρέου	39 (33.6%)
Διαμαντοπούλου	5 (4.3%)
Πάγκαλο	7 (6%)
Άλλο	9 (7.8%)
Σκανδαλίδη	3 (2.6%)

Total Voters: 88

Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17

Author

Topic: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα (Read 28894 times)

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #210 on: October 02, 2007, 17:09:38 pm »

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 16:50:18 pm

Quote from: pandora on October 02, 2007, 01:45:00 am

Είχαμε πολλούς τέτοιους στην Ελλάδα αλλά το είδος δυστυχώς εκλείπει σιγά σιγά.
(για μένα το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα χαρισματικού ηγέτη στην Νεότερη Ελληνική Ιστορία ειναι ο Ελευθέριος Βενιζέλος).

πολλούς;; όπως ποιους;;;

ποιος είναι ο συγχρονος ηγέτης που οραματίζονται τα σύγχρονα (;;;;; Wink

πολιτικά κόμματα;;..

Αυτό που περιγράφεις νομίζω ότι δεν υπάρχει... έχουμε ξεφύγει από την εποχή των ηγετών και έχουμε περάσει στην εποχή όπου η πολιτική είναι ένα προιόν, όπως πχ τα φασολάκια, που πλασάρεται επικοινωνιακά και οποιο προιόν - ανεξαρτήτων ιδεολογίας - πουλήσει περισσότερο επικοινωνιακά αυτό και κερδίζει σε σχέση με τα άλλα.

Ο καπιταλισμός ζεί και βασιλεύει και τον κόσμο κυριεύει και δεν νομίζω ότι έχει ανάγκη πλέον τους χαρισματικούς ηγέτες. Οι παγκοσμιοποιημένοι πολιτικοοικονομικοί μηχανισμοί που τον συντηρούν ορίζουν και την πορεία των πολιτικών κομμάτων, η οποία συνήθως είναι προκαθορισμένη πλέον.

Όσο για χαρισματικούς ηγέτες του παρελθόντος... οι τρείς κυριοι πχ που έγιναν αγάλματα της μαντάμ Τισό (δεν ξέρω αν τους είδατε στην έκθεση) για μένα ήταν χαρισματικοί.
Επίσης η Ελλάδα είχε ανάγκη μέχρι πρίν 15 χρόνια τους ηγέτες γιατί δεν είχε κράτος ευρωπαϊκού τύπου, ούτε όριζε σε τόσο μεγάλο βαθμό τα πάντα η Ευρωπαϊκή Ένωση.


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #211 on: October 02, 2007, 17:19:48 pm »

προφανώς εννοείς Βενιζέλο , Καραμανλή γέρο και Παπανδρέου...

δεν ξέρω έχω ενδοιασμούς...

τους έχουμε θεοποιήσει...
το Βενιζέλο θα τον αφήσω λίγο στην άκρη..γιατί είναι πλέον πολύ μακρινή ιστοριά...

οι άλλοι δύο:
Καραμανλής: είναι χαρισματικός ένς άνθρωπος που αφήνει τη χώρα του σαν κυνηγημένος φεύγοντας με άλλο όνομα; είναι χαρισματικό που επί πρωθυπουργίας (προ 1974) έγιναν ίσως τα χειρότερα πολιτικά εγκλήματα;;είναι χαρισματικό που επί πρωθυπουργίας τα κύματα μεταναστών προς Γερμανία αυαξανόταν χρόνο με το χρόνο;;είναι χαρισματικό πυο έγινε η μεγαλύτερη νοθεία στα χρόνια του;;
δε λέω βοήθησε τη χώρα να βγει από τη στενωπο των πρώτων ετών της μετά τη δικτατορία...
αλλά άφησε επί 10 χρόνια σχεδόν την αποχουντοποιήση της αστυνομίας στα σκαριά...

παπανδρέου: είναι χαρισματικός ο άνθρωπος που έκανε τις μεγαλύτερες κωλοτούμπες (πολιτικές) στη χώρα μας;; είναι χαρισματικ που προήδρευε στο Πα.Σο.Κ. τόσο απολυταρχικά;;που δεν άφηνε σε κανέναν να εκφράσει προσωπική γνώμη;; που φανταζόταν κινήματα εναντίον του κα ιδιέγραφε στελέχη με το έτσι θέλω;; είναι χαρισματικό που υπερμε΄γενθυνε το δημόσιο ;
αλλά και πάλι δεν αμφισβητώ τη συνεισφορά τους για την όποια ανάπτυξη της χώρας..

αλλά για μένα ο μεν ήταν ένας άνθρωπος που απλώς συμβιβαζόταν για να μείνει στην καρέκλα του και που φοβόταν να χάσει... και ο άλλος ένα λαοπλάνος...που ήταν ο καλύτερος ρήτορας που έχει περάσει από την Ελλάδα και πολύ καλό επικοινωνιακό επιτελείο... βλ.Λαλιώτη και Αυριανισμό στις δόξες τους....

για μένα ο πλέον χαρισματικός άνθρωπος που πήγε την ελλάδα πολλά βήματα μπροστά ήταν ο Χαρίλαος Τρικούπης πολύ πιο μπροστα και από τους τρεις που ανέφερες...


« Last Edit: October 02, 2007, 17:21:49 pm by apostolos1986 »	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #212 on: October 02, 2007, 17:22:43 pm »

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 17:19:48 pm

για μένα ο πλέον χαρισματικός και άνθρωπος που πήγε την ελλάδα πολλά βήματα μπροστά ήταν ο Χαρίλαος Τρικούπης πολύ πιο μπροστα και από τους τρεις που ανέφερες...

...αλλα μισηθηκε τοσο στην εποχή του που ουτε καν βουλευτής δεν βγηκε στις επόμενες εκλογές...εβλεπε πολύ μπροστά .


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #213 on: October 02, 2007, 17:25:01 pm »

Quote from: Karaμazoβ on October 02, 2007, 17:22:43 pm

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 17:19:48 pm

οι άνθρωποι που λένε την αλήθεια.....
ο Τρικούπης ήταν μαζί και ρεαλιστής και οραματιστής...και άνθρωπος που έργα του ακόμη τα χρησιμοπιούμε Shocked

.... βλ. ισθμός Κορίνθου και σιδηροδρομικο δίκτυο πελλοπονήσου...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #214 on: October 02, 2007, 17:31:17 pm »

στην Μακεδονία δεν σήκωσε ούτε μια γέφυρα... Angry

αθηνοκρατία από τότε...

Grin


	Logged

byeeee

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #215 on: October 02, 2007, 17:32:05 pm »

Quote from: Turambar on October 02, 2007, 17:31:17 pm

στην Μακεδονία δεν σήκωσε ούτε μια γέφυρα... Angry

αθηνοκρατία από τότε...

Grin

ασε αυτό το αδηφάγο αθηνοκεντρικό κράτος...και το Ναυπλιοκεντρικό λίγα χρόνια πριν...μας έχουν καταστρέψει...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Αθάνατος

Guest

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #216 on: October 02, 2007, 17:47:53 pm »

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 17:19:48 pm

Καραμανλής:είναι χαρισματικό που επί πρωθυπουργίας τα κύματα μεταναστών προς Γερμανία αυαξανόταν χρόνο με το χρόνο;;

Αυτό είναι καλό ρε

Quote

παπανδρέου:είναι χαρισματικ που προήδρευε στο Πα.Σο.Κ. τόσο απολυταρχικά;;που δεν άφηνε σε κανέναν να εκφράσει προσωπική γνώμη;; που φανταζόταν κινήματα εναντίον του κα ιδιέγραφε στελέχη με το έτσι θέλω;;

Δικό του ήταν το ΠΑΣΟΚ (αυτός το ξεκίνησε...δεν έτυχε να είναι πρόεδρος) ό,τι ήθελε θα έκανε.
Όποιος δε γούσταρε να πήγαινε να έκανε δικό του κόμμα που να τον εκφράζει...

Quote from: Karaμazoβ on October 02, 2007, 17:22:43 pm

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 17:19:48 pm

Αυτά παθαίνεις άμα βλέπεις πολύ μπροστά...


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #217 on: October 02, 2007, 17:52:57 pm »

Quote from: Αθάνατος on October 02, 2007, 17:47:53 pm

Quote

δεν αντιλέγω...αλλά αυτό για μένα δεν είναι χαρακτηριστικό χαρισματικού ηγέτη...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #218 on: October 02, 2007, 20:02:09 pm »

@apostolos1986

Άλλο "χαρισματικός" και άλλο καλός ή όχι ηγέτης για το λαό.
Και ο Κάστρο είναι χαρισματικός αλλά κυβερνάει απολυταρχικά ο ίδιος 50 χρόνια τώρα. Αυτό είναι καλό για το λαό? Δεν νομίζω....

Γνώμη μου χαρισματικός είναι αυτός που έχει το χάρισμα να γοητεύει/ μαγνητιζει/ καθηλώνει/ πείθει τη μάζα όταν μιλάει,ασχέτως με τις πατάτες που κάνει. Οι δύο που ανέφερες έκαναν πολλές πατάτες αλλά ήξεραν πώς να τις καλύπτουν και να έχουν οπαδούς οι οποίοι θα έδιναν τη ζωή τους γι'αυτούς - δεν λέω ότι αυτό είναι καλό, μάλοον αρρωστημένο είναι για μένα - αλλά δεν παύει να είναι μια πραγματικότητα.

Ανέφερες τα αρνητικά τους σημεία και καλά έκανες. Θα αναφέρω μερικά χαρακτηριστικά που τα θεωρώ χαρακτηριστικά των χαρισματικών ηγετών από τον πιό παλιό που ανέφερες έως τον πιό σύγχρονο.

1) Χαρίλαος Τρικούπης

"Μέσα σε λίγες ώρες οι χίλιοι άνθρωποι έξω από τις φυλακές Τριγγέττα έχουν γίνει πέντε χιλιάδες! Το κελί του Τρικούπη περνά στις κοινωνικές στήλες [...] (για το άρθρο Τίς πταίει). Θα μείνει στη φυλακή πέντε μέρες. Στο διάστημα αυτό θα προλάβει να στείλει, μέσα από το κελί του, και δεύτερο άρθρο, το Παρελθόν και ενεστώς. Άλλο ένα άγριο μαστιγωμα. Πολλοί αναρωτιούνται - ανάμεσά τους και ο Χοιδάς "πάει να ριξει το παλάτι"; Ίσως να κάνει την ίδια σκέψη και ο Βασιλιάς Γεώργιος. Πόσο λίγο τον ξέρουν. Ο Τρικούπής δεν θα ρίξει ποτέ το παλάτι - δεν θα το κάνει ούτε τον Φεβρουάριο του 1895, όταν, με το φωτοστέφανο του διωγμένου πρωθυπουργού, θα χει όλη τη δυναμη στα χέρια του. Απλώς θέλει να το φέρει στα μέτρα του. Τα πράγματα στο μυαλό του είναι ξεκάθαρα και λαμπερά, σαν το λουστρινι των παπουτσιών του. Θέλει το παλάτι να γίνει εργαλείο του, για να φτιάξει κράτος!"

[...]

"Στο μεταξύ ο Τρικούπης γίνεται υπουργός εξωτερικών. [...]
<<Τί ώρα θα πάτε να δείτε τους ξένους πρεσβευτές;>> τον ρωτάει ο γραμματέας του. Ο Τρικούπης τον κοιτάει με τα φρύδια ζαρωμένα <<Ποιούς ξένους πρεσβευτές;>>
<<Κάθε νέος υπουργός Εξωτερικών επισκέπτεται τους πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων. Πρόκειται για μια συνάντηση γνωριμίας. Έτσι είναι το έθιμο>>.
Τρικούπης : <<Να αλλάξει!>>
Γραμματέας: <<Ίσως έχουμε διπλωματικό επεισόδιο κύριε υπιυργέ>>.
ΤΡικούπης: << Να έχουμε!>>
Με δυό κοφτές λέξεις ο Τρικούπης χαράζει, στα τριαντατέσσερα του χρόνια, τα σύνορα της εξωτερικής πολιτικής του.
<<Δεν ξέρω καμία χώρα της Ευρώπης όπου ο υπουργός εξωτερικών να κάνει επισκέψεις γνωριμίας στους ξένους πρεσβευτές!>> λέει θυμωμένος.
Οι Ευρωπάιοι διπλωμάτες αρχικά λένε "όχι, δεν θα πάμε!". Τελικά πηγαίνουν, εκτος από τον Ρώσο που αντιστέκεται. Φυσικά ύστερα από μερικές ώρες θα πάει κι αυτός. Η κωμωδία των πρεσβευτών τελειώνει με μια είδηση που δημοσιεύεται στην "Αλήθεια" :
"Ο Ρώσος πρεσβευτής επισκέφθη γελώντας τον κύριο Τρικούπη. Η συνάντησις των εκράτησε μία περίπου ώρα."

από το ιστορικό μυθιστόρημα "Γυναίκα απο Βελούδο" του Φρ. Γερμανού. Βέβαια είναι γραμμένο με μυθιστορηματικό τρόπο αλλά τα γεγονότα είναι πραγματικά.

Να τονίσω βέβαια ότι ο Τρικούπης είχε στο ενεργητικό του μια εθνική χρεωκοπία ("Κύριοι δυστυχώς επτωχεύσαμεν"), φυλακίσεις διαφωνούντων, όπως ένας αναρχικός βουλευτής της εποχής ονόματι Ροκκος Χοιδάς, κλείσιμο προοδευτικών και ριζοσπαστικών εφημερίδων όπως ο Ραμπαγάς (ο εκδότης του αυτοκτόνησε) και άλλα τέτοια όχι και τόσο δημοκρατικά. Παρόλα αυτά κατα τη γνώμη μου δεν παυει να θεωρείται χαρισματικός.

2) Ελευθέριος Βενιζέλος

"Ο Clemenceau πέρασε κάποτε από την Κρήτη και γνώρισε το Βενιζέλο. Όαν γλυρισε στη Γαλλία, τον ρώτησαν τί είχε δεί, αρχαιότητες, μνημεία κτλ και τί του έκαμε την μεγαλύτερη εντύπωση. Αποκρίθηκε :
<<Την μεγαλύτερη εντύπωση μου την έκανε ένας μικρός δικηγόρος των Χανίων που ξεχνάω το ονομά του μα που μοιάζει με Βενεζουέλα>>.
[...]
Στον πόλεμο του 1897, οι ενωμένοι στόλοι των Άγγλων, Γάλλων, Αυστριακών, Ιταλών και Ρώσων, βομβάρδισαν το Ακρωτήρι όπου αντστέκουνταν ο Βενιζέλος με λίγους οπαδούς. Ο Βενιζέλος μου διηγήθηκε ο ίδιος πως τους είχαν στείλει οι πέντε ναύαρχοι ένα τελεσίγραφο να παραδοθούν. Αυτοί αρνήθυηκαν. Βομβάρδισαν τα πλοία [...] έστειλαν άλλο τελεσίγραφο στο οποίο απάντησε ο Βενιζέλος, και συνάμα ετοίμασε την αντίσταση για την επαύριο. [..] Όλη νύχτα ο καθένας έσκαψε το λάκκο του όπου θα έπεφτε όταν τους βομβάρδιζαν και τους σκότωναν οι μεγάλοι της γής. Μα την επαύριο, τα πλοία δεν βομβάρδισαν.
<<Γιατί δεν βομβάρδισαν;>> ρώτησα το Βενιζέλο.
<<Ε, στο μεταξύ άλλαξαν γνώμη>> μου αποκρίθηκε χαμογελώντας. Αλλά δεν έδωσε άλλες εξηγήσεις.
Τις εξηγήσεις τις άκουσα από τον πατέρα μου (Εμμανουήλ Μπενάκης) που τις είχε ακούσει, χρόνια πρωτήτερα, από τον Κανεβάρο, τον Ιταλό ναύαρχο.[...]
<<Βάλαμε όλοι μαζί τα πέντε μας κεφάλια, εμείς οι πέντε ναύαρχοι>> είπε ο Κανεβάρο του πατέρα μου << και ύστερα από ωρών δουλειά, σκαρώσαμε μιαν αυστηρή διαταγή, πάλι για παράδοση. Ένα τέταρτο δεν έβαλε ο άλλος , και πάλι μας έστειλε την απάντησή του που μας έκανε άνω - κάτω, μας έριξε σε αμηχανία. Πάλι βάλαμε μαζί τα πέντε μας κεφάλια, να του κάμομε διαταγή, πάλι χάσαμε ώρες και ώρες και πάλι ήλθε, γοργή, επιβλητική, η απάντησή του. Δεν χωρούσε συζήτηση, είχε δίκαιο ο επαναστάτης, ντρεπόμασταν εμείς οι μεγάλοι για το ρόλο που παίζαμε, δε βομβαρδίσαμε. Μείναμε όμως κατάπληκτοι με το μυαλό, με το genie, με το θάρρος του δικηγόρου αυτού των Χανίων που δεν δίσταζε να τα βάλει με πέντε μεγάλες δυνάμεις, και που μας φίμωνε με τα αναντίρρητα του επιχειρήματα>>."

Από το βιβλίο της Π.Σ.Δέλτα "Ελευθέριος Βενιζέλος - Ημερολόγιο, Αναμνήσεις, Μαρτυρίες, Αλληλογραφία"

Βέβαια και πάλι δεν είναι η πιό αντικειμενική πηγή, μια που η Δέλτα υπήρξε θαυμάστρια του Βενιζέλου και φανατική οπαδός του κόμματός του, αλλά η περιγραφή και πάλι στηρίζεται σε πραγματικά γεγονότα.

Να σημειώσω και εδώ ότι ο Βενιζέλος είχε στο ενεργητικό του την δημιουργία κυβέρνησης της Θεσσαλονίκης το 1916 συμβάλλοντας καθοριστικά στο να χωριστεί το κράτος στα δύο και σε μια από τις πιό μαυρες σελίδες της ιστορίας μας, τον εθνικό διχασμό, είχε στο ενεργητικό του ευθύνες για την αποτυχία, στρατιωτικά τουλάχιστον, της Μικρασιατικής εκστρατείας, αλλά και διπλωματικά (πχ δεν υπολόγισε καθόλου τη στάση των Ιταλών), είχε στο ενεργητικό του 3 πραξικοπήματα αν δεν κάνω λάθος (τα δύο , 1932, 1933, αν δεν κάνω λάθος είχαν επικάλλυμα τον Πλαστήρα, και το τρίτο το 1935 οδήγησε σε πραγματικές σφαγές), έναν αντικομμουνιστικό νόμο (Ιδιώνυμο - 1929), παρόλα αυτά για μένα εξακολουθεί να θεωρείται χαρισματικός.

Για Καραμανλή - Παπανδρέου θα επανέλθω αν και αυτή την ιστορία με πιό αντικειμενικό μάτι θα την βλέπουν τα παιδια/ εγγόνια μας.


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #219 on: October 02, 2007, 20:04:13 pm »

όταν κάποιος δεν είναι καλός για το λαό του.... δεν μπορώ να το αποκαλέσω χαρισματικό...

ή άνθρώπους με πολιτικαντισμούς κατόρθωναν να κουκουλώνουν τις πατάτες τους που λες...


« Last Edit: October 02, 2007, 20:08:23 pm by apostolos1986 »	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #220 on: October 02, 2007, 20:07:30 pm »

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 20:04:13 pm

όταν κάποιος δεν είναι καλός για το λαό του.... δεν μπορώ να το αποκαλέσω χαρισματικό...

απλά δίνεις άλλο ορισμό από μένα...
πραγματικά δεν βρίσκω πάντως κάποιον που να μην έχει κάνει λάθη...

Οι πιό τίμιοι και ηθικοί άνθρωποι δεν είναι τυχαίο ότι βρίσκονται έξω από τον στιβο της πολιτικής....


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #221 on: October 02, 2007, 20:09:11 pm »

Quote from: pandora on October 02, 2007, 20:07:30 pm

Quote from: apostolos1986 on October 02, 2007, 20:04:13 pm

όταν κάποιος δεν είναι καλός για το λαό του.... δεν μπορώ να το αποκαλέσω χαρισματικό...

κοίτα δε μιλαώ για απλά λάθη...
μιλάω για επαναλαμβανόμενες συμπεριφορές ...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #222 on: October 02, 2007, 21:23:34 pm »

Quote from: pandora on October 02, 2007, 20:02:09 pm

Να σημειώσω και εδώ ότι ο Βενιζέλος είχε στο ενεργητικό του την δημιουργία κυβέρνησης της Θεσσαλονίκης το 1916 συμβάλλοντας καθοριστικά στο να χωριστεί το κράτος στα δύο και σε μια από τις πιό μαυρες σελίδες της ιστορίας μας, τον εθνικό διχασμό, είχε στο ενεργητικό του ευθύνες για την αποτυχία, στρατιωτικά τουλάχιστον, της Μικρασιατικής εκστρατείας, αλλά και διπλωματικά (πχ δεν υπολόγισε καθόλου τη στάση των Ιταλών),

Οff-topic βασικά, αλλά αφού το αναφέρεις είπα να το σχολιάσω.
Σχετικά με την κυβέρνηση της Θεσσαλονίκης, η ιστορία απέδειξε ότι είχε δίκιο και ορθώς έπραξε. Δεν τολμώ να φανταστώ τι θα είχε γίνει αν άφηνε τη χώρα στην τύχη των Βασιλικών.
Επίσης πως θα μπορούσε να έχει στρατιωτικές ευθύνες για την αποτυχία της Μικρασιατικής εκστρατείας, όταν άλλοι ηγήθηκαν αυτής και μάλιστα μόλις ανέβηκαν στην εξουσία άλλαξαν τους μπαρουτοκαπνισμένους στρατηγούς του Βενιζέλου με άπειρους δικούς τους;

Φαντάσου να μην του καταλόγιζες και αυτά πόσο χαρισματικό θα τον θεωρούσες Cheesy

!

Τώρα γενικά για χαρισματικούς, με τον ορισμό που δίνεις υπάρχουν ονόματα, αλλά ουσιαστικά τότε παύει να έχει μονοσήμαντα θετική έννοια ο χαρισματικός.
Με τον ορισμού του Απόστολου, τότε παύουν να υπάρχουν ονόματα Cheesy


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #223 on: October 02, 2007, 22:40:07 pm »

Να πείθει τα λαϊκά στρώματα.

Επίσης κάπου είδα οτι ο Παπανδρέου ήταν απολυταρχικός. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό.

Όπου λαλούν πολλά κοκόρια αργεί να ξημερώσει

Cheesy


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

vag

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5817

Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα

« Reply #224 on: October 03, 2007, 00:39:20 am »

νομίζω εξ ορισμού η έννοια της ηγεσίας εμπεριέχει την, όπως εννοείται παραπάνω, "απολυταρχία" (τη λήψη αποφάσεων δηλαδή με μόνο γνώμονα την προσωπική κρίση)
στο κάτω κάτω εκεί κρίνεται στην τελική ο ηγέτης
στις αποφάσεις που μόνος του πήρε σε κάποιες κρίσιμες στιγμές της ιστορίας που του έλαχε να αντιμετωπίσει -παρόλαυτα αυτό σαφώς και δεν είναι απολυταρχία..

το ερώτημα βέβαια είναι άλλο:
γιατί ψάχνουμε ακόμα για ηγέτες? εννοω πόσο ακόμα?


	Logged

Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17

Jump to: