Σκάκι

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Alexkasgr]

Αλήθεια, υπάρχει κανένας συμφορουμίστας ο οποίος να ασχολείται ερασιτεχνικά ή και αγωνιστικά με το σκάκι; Προσωπικά ασχολούμαι με όλες τις... πτυχές του παιχνιδιού(?) αυτού και το καλοκαίρι είναι μια ιδανική ευκαιρία για μένα να ασχοληθώ με το αγαπημένο μου χόμπυ. Επίσης έχει πλάκα το ότι μαθαίνω σε παιδάκια γύρω στα 10 χρονών στο σύλλογο της Καστοριάς και νιώθω... ενήλικας όταν με αποκαλούν "κύριο"!! 
Αν κάποιος ασχολείται, τον προκαλώ να παίξουμε μέσω Internet! (Πάντως στη σχολή μας ξέρω τουλάχιστον 2 Πρωταθλητές και 1 Πρωταθλήτρια Ελλάδος στις κατηγορίες τους, ελπίζω να... μην παρακολουθούν το forum και με ρεζιλέψουν!!)

[bakeneko]

Μια και ασχολείσαι με σκάκι θα σε παραπέμψω στο πρόγραμμα του συμφοιτητή μας Lord_Abortion: http://battlemasterchess.tripod.com/
Give it a shot

[Alexkasgr]

Ευχαριστώ, θα... το περιποιηθώ (ή μήπως εκείνο εμένα;;  )
Για όσους αρέσκονται στην καταστροφολογία και τον υποσκελισμό του ανθρώπου από τους υπολογιστές πάντως, να πω εδώ και ένα νέο που ενδέχεται να συζητηθεί πολύ τις επόμενες μέρες και να κάνει ντόρο ανάλογο της ήττας του Κασπάροβ το 1997 από τον υπερυπολογιστή Deep Blue.
Ο κορυφαίος αυτή τη στιγμή σκακιστικός υπογογιστής Hydra, ένα "τέρας" με πολλαπλάσια υπολογιστική ικανότητα αυτής του Deep Blue, τελειώνει σήμερα το ματς που έδινε στο Λονδίνο με τον κορυφαίο Άγγλο σκακιστή (όλων των εποχών) και νο. 6 στον κόσμο M. Adams. Και πώς τελειώνει... 1 παρτίδα πριν το τέλος νικάει 4,5-0,5!! Οι παρτίδες που είδα (για όποιον θέλει ας πάει στο  http://www.chessbase.com/news/2005/games/hydra01.htm) ήταν εντυπωσιακές νίκες, δεν έχω ξαναδεί υπολογιστή να παίζει τόσο καλά στρατηγικά (υποτίθεται ότι εκεί υστερούν).
Επίσης διάδημος σκακιστής έχει κάνει την πρόβλεψη ότι οι κορυφαίοι παίχτες στον κόσμο θα χάνουν το 2009 από το κινητό τους που θα παίζει σκάκι, ενώ το 2011 από το... LEGO παιχνιδάκι των παιδιών τους!! Απόδειξη ότι η συζήτηση για την ανωτερότητα ανθρώπου ή μηχανής θα λήξει σύντομα...

[BOBoMASTORAS]

με το σκάκι ασχολούμαι αν με πετύχεις σε μέρα να μη βαριέμαι γιατί αλλιώς.....

για τους υπολογιστές δε τους πάω πολύ στο σκάκι. δε σου δίνουν καλύ αντίληψη της παρτίδας. αν δε μπορείς να κάνεις το κεφάλι στην άκρη για να δεις την ανοιχτή διαγώνιο τι τα θες.

[PreDa]

Παιζω συχνα πυκνα σκακι και παλιοτερα ειχα πορωθει σε σημειο που μαθαινα ανοιγματα και μετεπειτα στρατηγικες. βεβαια εχω σκουριασει απο τοτε, αλλα καθε προταση σου να παιξουμε ειναι ευπροσδεκτη. οτι ωρα βρισκομαι συνδεδεμενος και εχεις ορεξη για ματς let me know. Οσο για τους υπολογιστες πιστευω πως η ανωτεροτητα τους
εγκειται στο γεγεονος οτι ακουραστα επεξεργαζονται κινησεις και δεδομενα κατι το οποιο ο ανθρωπινος νους αδυνατει να κανει. Απο ενα σημειο και μετα τα συμπερασματα και η επεξεργασια που κανεις αρχιζουν και ελαττωνονται δραματικα.

[Aurelius]

Κοιτα και με το μυαλο τις ιδιες λειτουργιες κανεις, απλα οι αλγοριθμοι που χρησιμοποιεις(φαντασια και λογικη) σου επιτρεπουν να μην καθεσαι να κοιτας την καθε μαλακια διαθεσιμη κινηση για το καθε στρατιωτακι που εχεις.... Εκει υπερεχουμε, αν και πολυ αμφιβαλλω για ποσο ακομα...

[Alexkasgr]

Κοιτάξτε. Το να παίζεις σκάκι με υπολογιστή είναι μια τελείως διαφορετική διαδικασία από το να παίζεις με άνθρωπο. Κατ' αρχάς ο υπολογιστής είναι αψυχολόγητος, δεν κουράζεται, αλλά ξέρει να κάνει πολλά περισσότερα (πλέον) από το να μετράει απλά. Φυσικά αυτή είναι η δύναμη του. Για αυτό και όσοι GM παίζουν ένα ματς με υπολογιστή προετοιμάζουν συνέχειες που οδηγούν σε κλειστές θέσεις όπου η στρατηγική εκτίμηση του ανθρώπου υπερέχει, αφού δεν έχει τόση σημασία η υπολογιστική ικανότητα. Στις τελευταίες όμως παρτίδες που είδα το "τέρας" δεν μπήκε σε θέσεις που να το ζορίσουν, ενώ έκανε και... καινοτομίες στο άνοιγμα της παρτίδας (τις οποίες οφείλει στον χειριστή του που είναι και αυτός GM και τις έβαλε στη βάση δεδομένων του).
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι πλέον οι υπολογιστές έχουν το πάνω χέρι και στο σκάκι. Παλαιότερα είχα δει κάπου που παρουσίαζε διάφορα παιχνίδια με σειρά συνολικού αριθμού πιθανών θέσεων (είχε εκτός από το σκάκι και την ντάμα και κάτι άγνωστα κινέζικα) και έλεγε ότι ο υπολογιστής υπολογίζει ΟΛΕΣ τις διακλαδώσεις στην ντάμα και κάτι τέτοιο τείνει να γίνει και στο σκάκι. Κάτι τέτοιο θα είχε γίνει πιο νωρίς αν ένας άνθρωπος-τέρας ο Κασπάροβ δεν είχε αποδείξει ότι είναι ο μόνος που μπορεί να κερδίσει έναν υπολογιστή σε ματς.

[chggr005]

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι πλέον οι υπολογιστές έχουν το πάνω χέρι και στο σκάκι.

Πάντως εγώ νομίζω πως το "πάνω χέρι" στο σκάκι δεν το έχουν οι υπολογιστές, αλλά αυτοί που τους προγραμματίζουν. Ένας υπολογιστής χωρίς τον κατάλληλο προγραμματισμό δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα (εκτώς ίσως από το να σαπίσει) 

[BOBoMASTORAS]

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι πλέον οι υπολογιστές έχουν το πάνω χέρι και στο σκάκι.

Πάντως εγώ νομίζω πως το "πάνω χέρι" στο σκάκι δεν το έχουν οι υπολογιστές, αλλά αυτοί που τους προγραμματίζουν. Ένας υπολογιστής χωρίς τον κατάλληλο προγραμματισμό δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα (εκτώς ίσως από το να σαπίσει) 

συμφωνώ με το chggr
δε πιστεύω ότι μία τέτοια σύγκριση (ανθρώπου - υπολογιστή) έχει κάποιο νόημα. Ο υπολογιστής είναι ένα εργαλείο, το κατασκεύασε ο άνθρωπος για να διευκολύνει τη ζωή του. αν για παράδειγμα ένας κινητήρας καταφέρει να σηκώσει ένα βάρος που εσύ δε μπορείς τι είναι ανώτερος από σένα.

βέβαια σε αυτό που λες Χρήστο με σύγχρονες πρακτικές προγραμματισμού όπως νευρωνικά δίκτυα και γενετικούς αλγορίθμους θα μπορούσες να πεις ο υπολογιστής προγραμματίζεται μόνος του. από την άλλη όμως κάποιος άνθρωπος έγραψε τον αρχικό αλγόριθμο του νευρωνικού δικτύου αλλά πάει μακριά η βαλίτσα όποτε άστο.

[Aurelius]

Χρηστο δυστυχως η ευτυχως, δεν θα αργησει η εποχη που οι υπολογιστες θα αναπαραγωνται απο μονοι τους(τουλαχιστον θα εχουν την ικανοτητα) τοσο software-ικα οσο και  hardware-ικα. Να μην εχεις καμια αμφιβολια.

[marauber]

Και εγώ παίζω συχνά-πυκνά σκάκι μέσω Internet(marauber84 το nick), συγκεκριμένα μέσω του Yahoo. Παλιότερα και εγώ ασχολούμουν πιο ενεργά, τώρα είμαι λιγάκι σκουριασμένος . Όποιος έχει όρεξη για καμιά παρτίδα, ας μου πει να το κανονίσουμε!
Σχετικά με την κόντρα ανθρώπων-υπολογιστών στο σκάκι, πιστεύω πως είναι λίγο άνιση και άδικη αυτή η σύγκριση. Καταρχάς, πιο σωστά η κόντρα είναι μεταξύ ανθρώπου Vs (υπολογιστή+μια ομάδα GMs που τον προγραμματίζουν). Επίσης πιστεύω πως θα αργήσει ακόμα η εποχή που ο υπολογιστής θα μπορεί να απορρίπτει ορισμένες πιθανές κινήσεις χωρίς να τις εξετάσει καν. Απλά η ολοένα και αυξανόμενη ταχύτητα των υπολογιστών τους επιτρέπει να δουν όλο και πιο μακριά και έτσι να αποκτήσουν το πάνω χέρι. Βέβαια αναρωτιέμαι τι νόημα έχει η επιβεβαίωση της ανωτερότητας των υπολογιστών. Το σκάκι υποτίθεται ότι είναι ψυχαγωγικό παιχνίδι που σχεδιάστηκε για να παίζεται μεταξύ 2 ανθρώπων και όχι μεταξύ ανθρώπου και μηχανής. Γι 'αυτό και η ψυχολογία και η κούραση και η περιορισμένη υπολογιστική ικανότητα του μυαλού το κάνουν πιο ενδιαφέρον. Παίζοντας εναντίον υπολογιστή, έχω την αίσθηση πως είναι σαν να χάνεις το μισό παιχνίδι...
Γι'αυτό και πάντα προτιμώ ανθρώπινο αντίπαλο παρά τους τεχνητούς του Chessmaster

[chggr005]

Χρηστο δυστυχως η ευτυχως, δεν θα αργησει η εποχη που οι υπολογιστες θα αναπαραγωνται απο μονοι τους(τουλαχιστον θα εχουν την ικανοτητα) τοσο software-ικα οσο και  hardware-ικα. Να μην εχεις καμια αμφιβολια.

Εντάξει, νομίζω ότι θα πρέπει σιγά σιγά να επιστρέψουμε στην στυγνή πραγματικότητα. Aurelious, νομίζω ότι σε επηρέασαν το Robocop , Terminator κοκ.

[Alexkasgr]

Απλά να σας ενημερώσω ότι το ματς στο οποίο είχα αναφερθεί παραπάνω, έληξε 5,5-0,5 υπέρ του υπερυπολογιστή. Φυσικά και όλη τη δουλειά την κάνουν οι προγραμματιστές του, ωστόσο είναι αξιοθαύμαστο το πώς αυτό το τέρας σκέφτεται. Δεν είναι τόσο απλά όσο τα λέτε, απορρίπτει πολλές κινήσεις, περίπου 4-5 μετράει σε κάθε θέση, αν τις μετρούσε όλες θα... έχανε από χρόνο! Ακόμα και η τεράστια υπολογιστική του ταχύτητα (2*10^8 θέσεις το δευτερόλεπτο!!!) δεν του επιτρέπουν να μετρήσει όλες τις πιθανές συνέχειες, αφού το πλήθος τους αυξάνεται εκθετικά και ήδη μετά την 3η κίνηση είναι κάποια δις. Άρα περιορίζει μόνο του το δένδρο επιλογών. Σε αυτό το ματς πρώτη φορά ο υπολογιστής έδειξε στοιχεία στρατηγικής σκέψης, δηλαδή όχι καθαρά "μέτρημα". Αν ενδιαφέρεστε μπορείτε να δείτε τι είπε ο ηττημένος:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2485

Μια και ασχολείσαι με σκάκι θα σε παραπέμψω στο πρόγραμμα του συμφοιτητή μας Lord_Abortion: http://battlemasterchess.tripod.com/
Give it a shot

Πολύ αξιόλογο το έργο του συναδέλφου, αν και σκακιστικά πάσχει λίγο!! 

[Aurelius]

Χρηστο, ηδη πλεον μηχανες παραγουν μηχανες στα εργστασια. Οταν εμεις παμε και μαθαινουμε μαθηματα ρομποτικης και αυτοματου ελεγχου, γιατι νομιζεις οτι τα μαθαινουμε(θεωρητικα γιατι;;. Για να προγραμματιζουμε μηχανες να παραγουν αλλες μηχανες. Αυτη τη στιγμη το κανουν ασυνειδητα, οσο "συνειδηση" μπορει να εχει μια μηχανη. Ωστοσο η προοδος ειανι εκθετικη και με τους Γιαπωνεζους να ειναι στο παιχνιδι θα δεις πολλα κουφα πραγματα... Ισως να ειμαι και επηρεασμενος, αλλα προσπαθωντας να κρινω οσο πιο αντικειμενικα βλεπω αυτο.... Θα δουμε.....

[Alexkasgr]

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ενημερωτικά σε λιγότερο από 1 μήνα, στις 16 Σεπτεμβρίου, ξεκινάει στο San Louis της Αργεντινής το ισχυρότερο σκακιστικό Πρωτάθλημα που έγινε ποτέ, με 8 κορυφαίους GM που θα διεκδικήσουν τον τίτλο του Παγκόσμιου Πρωταθλητή. Να επισημάνω ότι αυτός ο τίτλος δεν υπάρχει από το 1993 και μετά, όταν για πολιτικο-οικονομικούς λόγους επήλθε διάσπαση στους σκακιστικούς κύκλους και έτσι υπήρχαν ταυτόχρονα 2 και 3 Παγκόσμιοι Πρωταθλητές.
Η αποχώρηση του Κασπάροβ από την ενεργό δράση και πολλοί άλλοι συμβιβασμοί οδήγησαν επιτέλους σε αυτή τη λύση, μετά από 3 χρόνια προσπαθειών για την ενοποίηση του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος. Το ενδιαφέρον αναμένεται έντονο και το επίπεδο της μαχητικότητας ανεβασμένο σε σχέση με συνήθως, αφού για να κερδίσει κάποιος δεν αρκεί να μη χάνει (συνήθης πρακτική σε άλλα τουρνουά οι σύντομες ισοπαλίες). Φαβορί με βάση τις βαθμολογίες ο Ινδός Β. Ανάντ και ο Βούλγαρος Β. Τοπάλοβ, με ELO 2788 αμφότεροι.
Επίσημος δικτυακός τόπος: http://www.ajedrezcampeonatomundial2005.com/home.asp?lang=en