THMMY.gr

Αλήθεια, υπάρχει κανένας συμφορουμίστας ο οποίος να ασχολείται ερασιτεχνικά ή και αγωνιστικά με το σκάκι; Προσωπικά ασχολούμαι με όλες τις... πτυχές του παιχνιδιού(?) αυτού και το καλοκαίρι είναι μια ιδανική ευκαιρία για μένα να ασχοληθώ με το αγαπημένο μου χόμπυ. Επίσης έχει πλάκα το ότι μαθαίνω σε παιδάκια γύρω στα 10 χρονών στο σύλλογο της Καστοριάς και νιώθω... ενήλικας όταν με αποκαλούν "κύριο"!!  ;D ;D
Αν κάποιος ασχολείται, τον προκαλώ να παίξουμε μέσω Internet! (Πάντως στη σχολή μας ξέρω τουλάχιστον 2 Πρωταθλητές και 1 Πρωταθλήτρια Ελλάδος στις κατηγορίες τους, ελπίζω να... μην παρακολουθούν το forum και με ρεζιλέψουν!!)

Μια και ασχολείσαι με σκάκι θα σε παραπέμψω στο πρόγραμμα του συμφοιτητή μας Lord_Abortion: http://battlemasterchess.tripod.com/ :)
Give it a shot ;)

Ευχαριστώ, θα... το περιποιηθώ (ή μήπως εκείνο εμένα;;  :P :P)
Για όσους αρέσκονται στην καταστροφολογία και τον υποσκελισμό του ανθρώπου από τους υπολογιστές πάντως, να πω εδώ και ένα νέο που ενδέχεται να συζητηθεί πολύ τις επόμενες μέρες και να κάνει ντόρο ανάλογο της ήττας του Κασπάροβ το 1997 από τον υπερυπολογιστή Deep Blue.
Ο κορυφαίος αυτή τη στιγμή σκακιστικός υπογογιστής Hydra, ένα "τέρας" με πολλαπλάσια υπολογιστική ικανότητα αυτής του Deep Blue, τελειώνει σήμερα το ματς που έδινε στο Λονδίνο με τον κορυφαίο Άγγλο σκακιστή (όλων των εποχών) και νο. 6 στον κόσμο M. Adams. Και πώς τελειώνει... 1 παρτίδα πριν το τέλος νικάει 4,5-0,5!! Οι παρτίδες που είδα (για όποιον θέλει ας πάει στο  http://www.chessbase.com/news/2005/games/hydra01.htm) ήταν εντυπωσιακές νίκες, δεν έχω ξαναδεί υπολογιστή να παίζει τόσο καλά στρατηγικά (υποτίθεται ότι εκεί υστερούν).
Επίσης διάδημος σκακιστής έχει κάνει την πρόβλεψη ότι οι κορυφαίοι παίχτες στον κόσμο θα χάνουν το 2009 από το κινητό τους που θα παίζει σκάκι, ενώ το 2011 από το... LEGO παιχνιδάκι των παιδιών τους!! Απόδειξη ότι η συζήτηση για την ανωτερότητα ανθρώπου ή μηχανής θα λήξει σύντομα...

με το σκάκι ασχολούμαι αν με πετύχεις σε μέρα να μη βαριέμαι γιατί αλλιώς.....

για τους υπολογιστές δε τους πάω πολύ στο σκάκι. δε σου δίνουν καλύ αντίληψη της παρτίδας. αν δε μπορείς να κάνεις το κεφάλι στην άκρη για να δεις την ανοιχτή διαγώνιο τι τα θες.

Παιζω συχνα πυκνα σκακι και παλιοτερα ειχα πορωθει σε σημειο που μαθαινα ανοιγματα και μετεπειτα στρατηγικες. βεβαια εχω σκουριασει απο τοτε, αλλα καθε προταση σου να παιξουμε ειναι ευπροσδεκτη. οτι ωρα βρισκομαι συνδεδεμενος και εχεις ορεξη για ματς let me know. Οσο για τους υπολογιστες πιστευω πως η ανωτεροτητα τους
εγκειται στο γεγεονος οτι ακουραστα επεξεργαζονται κινησεις και δεδομενα κατι το οποιο ο ανθρωπινος νους αδυνατει να κανει. Απο ενα σημειο και μετα τα συμπερασματα και η επεξεργασια που κανεις αρχιζουν και ελαττωνονται δραματικα.

Κοιτα και με το μυαλο τις ιδιες λειτουργιες κανεις, απλα οι αλγοριθμοι που χρησιμοποιεις(φαντασια και λογικη) σου επιτρεπουν να μην καθεσαι να κοιτας την καθε μαλακια διαθεσιμη κινηση για το καθε στρατιωτακι που εχεις.... Εκει υπερεχουμε, αν και πολυ αμφιβαλλω για ποσο ακομα...

Κοιτάξτε. Το να παίζεις σκάκι με υπολογιστή είναι μια τελείως διαφορετική διαδικασία από το να παίζεις με άνθρωπο. Κατ' αρχάς ο υπολογιστής είναι αψυχολόγητος, δεν κουράζεται, αλλά ξέρει να κάνει πολλά περισσότερα (πλέον) από το να μετράει απλά. Φυσικά αυτή είναι η δύναμη του. Για αυτό και όσοι GM παίζουν ένα ματς με υπολογιστή προετοιμάζουν συνέχειες που οδηγούν σε κλειστές θέσεις όπου η στρατηγική εκτίμηση του ανθρώπου υπερέχει, αφού δεν έχει τόση σημασία η υπολογιστική ικανότητα. Στις τελευταίες όμως παρτίδες που είδα το "τέρας" δεν μπήκε σε θέσεις που να το ζορίσουν, ενώ έκανε και... καινοτομίες στο άνοιγμα της παρτίδας (τις οποίες οφείλει στον χειριστή του που είναι και αυτός GM και τις έβαλε στη βάση δεδομένων του).
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι πλέον οι υπολογιστές έχουν το πάνω χέρι και στο σκάκι. Παλαιότερα είχα δει κάπου που παρουσίαζε διάφορα παιχνίδια με σειρά συνολικού αριθμού πιθανών θέσεων (είχε εκτός από το σκάκι και την ντάμα και κάτι άγνωστα κινέζικα) και έλεγε ότι ο υπολογιστής υπολογίζει ΟΛΕΣ τις διακλαδώσεις στην ντάμα και κάτι τέτοιο τείνει να γίνει και στο σκάκι. Κάτι τέτοιο θα είχε γίνει πιο νωρίς αν ένας άνθρωπος-τέρας ο Κασπάροβ δεν είχε αποδείξει ότι είναι ο μόνος που μπορεί να κερδίσει έναν υπολογιστή σε ματς.

Πάντως εγώ νομίζω πως το "πάνω χέρι" στο σκάκι δεν το έχουν οι υπολογιστές, αλλά αυτοί που τους προγραμματίζουν. Ένας υπολογιστής χωρίς τον κατάλληλο προγραμματισμό δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα (εκτώς ίσως από το να σαπίσει)  ;D

συμφωνώ με το chggr
δε πιστεύω ότι μία τέτοια σύγκριση (ανθρώπου - υπολογιστή) έχει κάποιο νόημα. Ο υπολογιστής είναι ένα εργαλείο, το κατασκεύασε ο άνθρωπος για να διευκολύνει τη ζωή του. αν για παράδειγμα ένας κινητήρας καταφέρει να σηκώσει ένα βάρος που εσύ δε μπορείς τι είναι ανώτερος από σένα.

βέβαια σε αυτό που λες Χρήστο με σύγχρονες πρακτικές προγραμματισμού όπως νευρωνικά δίκτυα και γενετικούς αλγορίθμους θα μπορούσες να πεις ο υπολογιστής προγραμματίζεται μόνος του. από την άλλη όμως κάποιος άνθρωπος έγραψε τον αρχικό αλγόριθμο του νευρωνικού δικτύου αλλά πάει μακριά η βαλίτσα όποτε άστο.

Χρηστο δυστυχως η ευτυχως, δεν θα αργησει η εποχη που οι υπολογιστες θα αναπαραγωνται απο μονοι τους(τουλαχιστον θα εχουν την ικανοτητα) τοσο software-ικα οσο και  hardware-ικα. Να μην εχεις καμια αμφιβολια.

Και εγώ παίζω συχνά-πυκνά σκάκι μέσω Internet(marauber84 το nick), συγκεκριμένα μέσω του Yahoo. Παλιότερα και εγώ ασχολούμουν πιο ενεργά, τώρα είμαι λιγάκι σκουριασμένος :). Όποιος έχει όρεξη για καμιά παρτίδα, ας μου πει να το κανονίσουμε!
Σχετικά με την κόντρα ανθρώπων-υπολογιστών στο σκάκι, πιστεύω πως είναι λίγο άνιση και άδικη αυτή η σύγκριση. Καταρχάς, πιο σωστά η κόντρα είναι μεταξύ ανθρώπου Vs (υπολογιστή+μια ομάδα GMs που τον προγραμματίζουν). Επίσης πιστεύω πως θα αργήσει ακόμα η εποχή που ο υπολογιστής θα μπορεί να απορρίπτει ορισμένες πιθανές κινήσεις χωρίς να τις εξετάσει καν. Απλά η ολοένα και αυξανόμενη ταχύτητα των υπολογιστών τους επιτρέπει να δουν όλο και πιο μακριά και έτσι να αποκτήσουν το πάνω χέρι. Βέβαια αναρωτιέμαι τι νόημα έχει η επιβεβαίωση της ανωτερότητας των υπολογιστών. Το σκάκι υποτίθεται ότι είναι ψυχαγωγικό παιχνίδι που σχεδιάστηκε για να παίζεται μεταξύ 2 ανθρώπων και όχι μεταξύ ανθρώπου και μηχανής. Γι 'αυτό και η ψυχολογία και η κούραση και η περιορισμένη υπολογιστική ικανότητα του μυαλού το κάνουν πιο ενδιαφέρον. Παίζοντας εναντίον υπολογιστή, έχω την αίσθηση πως είναι σαν να χάνεις το μισό παιχνίδι...
Γι'αυτό και πάντα προτιμώ ανθρώπινο αντίπαλο παρά τους τεχνητούς του Chessmaster ;)

Εντάξει, νομίζω ότι θα πρέπει σιγά σιγά να επιστρέψουμε στην στυγνή πραγματικότητα. Aurelious, νομίζω ότι σε επηρέασαν το Robocop , Terminator κοκ. :P

Απλά να σας ενημερώσω ότι το ματς στο οποίο είχα αναφερθεί παραπάνω, έληξε 5,5-0,5 υπέρ του υπερυπολογιστή. Φυσικά και όλη τη δουλειά την κάνουν οι προγραμματιστές του, ωστόσο είναι αξιοθαύμαστο το πώς αυτό το τέρας σκέφτεται. Δεν είναι τόσο απλά όσο τα λέτε, απορρίπτει πολλές κινήσεις, περίπου 4-5 μετράει σε κάθε θέση, αν τις μετρούσε όλες θα... έχανε από χρόνο! Ακόμα και η τεράστια υπολογιστική του ταχύτητα (2*10^8 θέσεις το δευτερόλεπτο!!!) δεν του επιτρέπουν να μετρήσει όλες τις πιθανές συνέχειες, αφού το πλήθος τους αυξάνεται εκθετικά και ήδη μετά την 3η κίνηση είναι κάποια δις. Άρα περιορίζει μόνο του το δένδρο επιλογών. Σε αυτό το ματς πρώτη φορά ο υπολογιστής έδειξε στοιχεία στρατηγικής σκέψης, δηλαδή όχι καθαρά "μέτρημα". Αν ενδιαφέρεστε μπορείτε να δείτε τι είπε ο ηττημένος:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2485

Πολύ αξιόλογο το έργο του συναδέλφου, αν και σκακιστικά πάσχει λίγο!!  ;D

Χρηστο, ηδη πλεον μηχανες παραγουν μηχανες στα εργστασια. Οταν εμεις παμε και μαθαινουμε μαθηματα ρομποτικης και αυτοματου ελεγχου, γιατι νομιζεις οτι τα μαθαινουμε(θεωρητικα γιατι;;;). Για να προγραμματιζουμε μηχανες να παραγουν αλλες μηχανες. Αυτη τη στιγμη το κανουν ασυνειδητα, οσο "συνειδηση" μπορει να εχει μια μηχανη. Ωστοσο η προοδος ειανι εκθετικη και με τους Γιαπωνεζους να ειναι στο παιχνιδι θα δεις πολλα κουφα πραγματα... Ισως να ειμαι και επηρεασμενος, αλλα προσπαθωντας να κρινω οσο πιο αντικειμενικα βλεπω αυτο.... Θα δουμε..... ;D ;D ;D

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ενημερωτικά σε λιγότερο από 1 μήνα, στις 16 Σεπτεμβρίου, ξεκινάει στο San Louis της Αργεντινής το ισχυρότερο σκακιστικό Πρωτάθλημα που έγινε ποτέ, με 8 κορυφαίους GM που θα διεκδικήσουν τον τίτλο του Παγκόσμιου Πρωταθλητή. Να επισημάνω ότι αυτός ο τίτλος δεν υπάρχει από το 1993 και μετά, όταν για πολιτικο-οικονομικούς λόγους επήλθε διάσπαση στους σκακιστικούς κύκλους και έτσι υπήρχαν ταυτόχρονα 2 και 3 Παγκόσμιοι Πρωταθλητές.
Η αποχώρηση του Κασπάροβ από την ενεργό δράση και πολλοί άλλοι συμβιβασμοί οδήγησαν επιτέλους σε αυτή τη λύση, μετά από 3 χρόνια προσπαθειών για την ενοποίηση του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος. Το ενδιαφέρον αναμένεται έντονο και το επίπεδο της μαχητικότητας ανεβασμένο σε σχέση με συνήθως, αφού για να κερδίσει κάποιος δεν αρκεί να μη χάνει (συνήθης πρακτική σε άλλα τουρνουά οι σύντομες ισοπαλίες). Φαβορί με βάση τις βαθμολογίες ο Ινδός Β. Ανάντ και ο Βούλγαρος Β. Τοπάλοβ, με ELO 2788 αμφότεροι.
Επίσημος δικτυακός τόπος: http://www.ajedrezcampeonatomundial2005.com/home.asp?lang=en

Παίζουν τα λευκά.
Ματ σε 2 κινήσεις...  ;)

Για το πρώτο:

Ακολουθεί spoiler:

1.Βδ6
Αν κινηθεί ο πύργος, τότε 2.Β:δ7 ματ
Αν 1.....γ:δ6 τότε 2.Πγ1+ ματ

Δεν είδα τί γράφει ο marauber.

Η πρότασή μου (πρώτο μόνο):


Q στο d6.

Τα μαύρα ότι και να κάνουν μετά το ΜΑΤ είναι εύκολη υπόθεση.

σπόιλερ:


τι σκατά κάνει εκεί πάνω βασιλιάς;

Ορίστε και η δική μου πρόταση για το πρώτο:

Γαι το πρώτο: 1. Βδ6.  Αν 1. ... γxδ6, τότε 2. Πγ1++.  Αν 1. ... γ6, τότε 2. Ββ8++. Αν ο μαύρος κάνει οποιαδήποτε κίνηση με τον πύργο, Βχδ7++.

Έδιτ: Μετά το ποστάρισμά μου, διάβασα τις ιδέες του marauber και του Juan και συμφωνούμε ;)

Πολύ σωστοί marauber, juan και wade!!!  ^clap^
Spoiler
Πραγματικά όμως είναι πολύ τρελό να πας να θυσιάσεις Βασίλισσα, αλλά όλα θυσιάζονται προκειμένου να γίνει το ματ!!


Τις ιδέες του Juan πού τις είδες?  :o
ΕΔΙΤ: ΤΙΣ ΕΙΔΑ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ :)

Το πρώτο είναι εύκολο, από ότι βλέπω όλοι το βρήκαν (δε μου πήρε πάνω από 1').

Το 2ο τώρα θα το δω.

Θέλετε να κάνουμε διαγωνισμό λύσης?? :P

Νομίζω βρήκα και το 2ο (σε περίπου 3'):

1)Βα2!!

Σε κάθε περίπτωση (από όσες εξέτασα!) η αποκάλυψη αποφασίζει!!

Πάντως, να κάνω ένα σχόλιο, πάνω στα μικρά γράμματα του Megawatt για τη θυσία της Βασίλισσας:

Τα προβλήματα που έστειλες, όπως και αυτά που βρίσκουμε στις στήλες των εφημερίδων, είναι συνθέσεις, δηλαδή φτιαχτές θέσεις που θέλουν να καταδείξουν ένα συγκεκριμένο συνδυαστικό θέμα. Αρκετά από αυτά τα θέματα συναντώνται και σε παρτίδες, γι' αυτό και έχουν έναν παιδαγωγικό (πλην του ψυχαγωγικού - ψάχνω για τη λύση - σκοπού). Το κλειδί σε αυτά είναι ότι όλα τα κομμάτια της σύνθεσης, παίζουν κάποιον μικρό ή μεγάλο ρόλο στη λύση.
Ακόμα και το να εμποδίζει ένα πιονάκι π.χ. μια δεύτερη λύση του προβλήματος, είναι ιδιαιτέρως σημαντικό για την ομορφιά και αποδοχή της σύνθεσης ως πρόβλημα. Είναι λοιπόν πολύ αυστηροί οι κανόνες...

Αντίθετα, σε θέσεις παρτίδων συνήθως υπάρχει ισορροπία υλική (φαινομενικά) η οποία ανατρέπεται με κάποια θυσία και οδηγεί σε νίκη (σπανιότερα σε ισοπαλία). Η θεαματική κίνηση που αρχίζει έναν συνδυασμό είναι συχνά και θεματική (έχει δηλαδή κάποιο συνδυαστικό θέμα). Τέλος, στη λύση ενός προβλήματος δύο κινήσεων ("δυάρι" συνήθως), είθισται να αναφέρεται μόνο το "κλειδί", δηλαδή η πρώτη κίνηση της λύσης (οι υποβαριάντες μπορεί να είναι πολλές, αλλά εύκολες).

Άλεξκας απλώς υποκλίνομαι ^notworthy^
... τί να πω

:)

Ρε παιδιά γιατι δεν οργανόνουμε μια σκακιστική λέσχη???  :)

Απαραίτητο βέβαια να υπάρχουν κάποια άτομα που να ξέρουν αρκετά καλά και....ενδιαφέρον από τους υπόλοιπους....

Λοιπόν?? τι λέτε??

Και να την ονομάσουμε "Ο Άλεξ και η παρέα του" :D

Πάντως είναι πολύ ωραία ιδέα :)

Αν υλοιποιηθεί μία άλλη ιδέα που υπήρχε (κάποτε), τότε αυτό θα ήταν εύκολο..

hint: Το στέκι του THMMY.gr..

Εννοείς να τη διοργανώσουμε σε επίπεδο σχολής;
Βασικά θέλει χρόνο, κόπο και πιθανώς χρήμα....
Εκτός από τους συμμετέχοντες.
Πάντως εγώ μέσα θα ήμουν ;)


Για εξηγήσου καλύτερα...Ή αν βαριέσαι δώσε λινκ!

  ωραία ιδέα

marauber: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7298.0

2ο

Πύργος Ε3


ΦΦΦΦ λάθος

Βασίλισσα α2


Οι λύσεις που είναι;

  Για το πρώτο

Λευκά βασίλησα στο d6
1)Αν μαύρα από c7 σε d6 τοτε πύργος λευκός στο c1, ματ
2)Αν μαυρα κουνηθεί ο πυργος οπουδήποτε βασήλησα στο d7, ματ
3)Αν μαύρα από c7 σε c6 τότε βασίλησα στο b8, ματ

Η λύση δόθηκε ήδη από τους προηγούμενους! Παρόλαυτα, παρακάτω γράφω και την επεξήγηση.

@Αλέκος, όσο για το γ πραγματικά δεν το καταλαβαίνω! Σούρχεται η "γκόμενα" στο πιάτο και εσύ δεν θα την φας? ;D
Θέλω να πω ότι πολύ μυστήρια μου φαίνεται η κίνηση (γ). Εμπεριέχεται στην λύση, αλλά με παραξένεψε... :(

@Larry σωστός:

Για την επεξήγηση της λύσης χρησιμοποιώ την αγγλικά ωρολογία: (οι σκακιστές τα γνωρίζετε, αλλά τα επισημάνω για να τα παρακολοθούν και οι υπόλοιποι που δεν γνωρίζουν)

Κ για βασιλιά(King),
Q για Βασίλισσα(Queen),
B για Αξιωματικό(Bishop),
Ν για άλογο(kNight),
R για πύργο (Rook)
το στρατιωτάκι δεν έχει κάποιο γράμμα ως όνομα για την κίνησή του.
Η κατάκτηση ενός πιονιού από άλλο υποδυκνείεται με το "x"
Το σαχ υποδυκνείεται με το "+" μετά την κίνηση
Το σαχ-ματ με το "++"

Για το πρώτο:  (chess1: Max Euwe  -1927)
Tα λευκά αποτρέπουν την υπεράσπιση... d6 με τον πιό δραματικό πιθανό τρόπο, με την προσφορά μιας θυσίας της βασίλισσας. Αν και δεν υπάρχει καμία απειλή, κάθε κίνηση των μαύρων δημιουργεί μια αδυναμία που επιτρέπει το ματ. Μετά από 1... c6 (ή c5) τα λευκά μπορούν να παίξουν 2 Qb8 ματ, ενώ εάν ο πύργος κινηθεί τότε το d7 δεν φυλάγεται, οπότε τα λευκά μπορούν να παίξουν 2 Qxd7 ματ. Τέλος, εάν τα Μαύρα δέχτούν τη θυσία της Βασίλισσας με 1... cxd6, τότε 2 Rc1 είναι ματ.

Για το δεύτερο: (chess2: Feast -1897)
Η διάταξη του αξιωματικού στο a8 και του λευκού βασιλιά στο h1 φαίνεται να δυσκολεύει τη ζωή για το λευκά, επειδή δημιουργεί τη δυνατότητα ενός αποκαλυπτόμενου σαχ από το Μαύρα εάν, παραδείγματος χάριν, η βασίλισσα κινειθεί και επιτρέψει είτε... Kc4 + είτε... Ke6 + ,  Αλλά αυτό είναι ακριβώς το είδος των σύνθετων εξαπατήσεων που οι σκακιστές  επιθυμούν να ενσωματώσουν στα προβλήματά τους: η ιδέα είναι ότι ο λύτης θα δει τα αποκαλυπτόμενα σαχ και επομένως θα απορρίψει μια κίνηση της βασίλισσας... Αλλά αυτό οδηγεί στο ότι το κλειδί είναι με τη βασίλισσα τελικά. Τα Μαύρα έχουν την άδεια για να διασκέδασουν λίγο, αλλά η βασίλισσα είναι πίσω από το πύργο στο α2, και τα λευκά υπερτερούν σε σχέση με τα Μαύρα αντιπαραθέτοντας τα αποκαλυπτόμενα σαχ με  αποκαλυπτόμενα ματ!
Η απειλή είναι 2 Re3 ματ και αν η κίνηση της βασίλισσας απαντηθεί με 1... Ke4 τότε 2 Qg2 ματ. Τα Μαύρα μπορούν να σταματήσουν την απειλή παίζοντας 1... d3, αλλά έπειτα 2 Rb4 είναι ματ, ενώ 1... e4 απαντιέται από 2 Rb5 που είναι ματ. Οι δύο παραλλαγές αστεριών προκύπτουν από τις άλλες κινήσεις του μαύρου βασιλιά, 1... Kc4 + επιτρέπει 2 Rf3 ματ( ο πύργος πρέπει να φυλλάει το d3), και 1... Ke6 + επιτρέπει 2 Rb7 ματ (ο πύργος πρέπει να φυλλάει το d7 και e7). Συνολικά, ο πύργος των λευκών προσφέρει συνολικά πέντε διαφορετικά ματ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Παίζουν τα λευκά
Ματ σε 2 κινήσεις.

Για το πρώτο

Ν:c7->e8
1)Aν μαύρα R:f8->e8 τότε Q:h5->f5, mat
2)Aν μαύρα οτιδήποτε άλλο τότε στρατιωτάκι:e2->e3, mat

Για το δεύτερο

Λευκά N:b3->d4
1)Αν μαυρα Β:h1->d5 τότε Q:f7->d5, mat
2)Αν μαυρα οποιαδήποτε άλλη κίνηση Q:f7->e6

Μπορεί το στρατιωτάκι να ήταν gay :o, τι να πω απλώς μου ήρθε...

Να αναφέρω οτι ο Alexkasgr με ξεφλουδίζει σα πορτοκάλι.... από το Δημοτικό!
Επίσης να αναφέρω οτι στα yahoo games -> chess έχει το υψηλότερο rating (ή έστω είχε, ή έχει ένα απο τα υψηλότερα, τέλος πάντων το ίδιο κάνει! )


Και μιας που το τόπικ είναι σχετικό. Από σκάκια - προγράμματα σε υπολογιστή ποιο είναι το πιο ισχυρό;

Εμένα πάντως με εντυπωσιάζει το arasan32. Το έχω βάλει να παίξει και με το Chessmaster και καθάρισε έναν GM νομίζω. Το συγκεκριμένο σκάκι κάτω στη statusbar σου βγάζει και το βλέπεις μέχρι ποιο βάθος έχει σκεφτεί καθώς και ποιος νικά (με έναν δικό του τρόπο).

Δλδ +1,43 ή -2,13 . Το + οτι νικά ο υπολογιστής και το - οτι χάνει.... Το θέμα είναι ότι χωρίς να έχεις χάσει κομμάτι αν κάνεις καμιά κίνηση που στο μέλλον θα σου βγεί σε κακό σου πετά ένα +0,67 πχ το βλέπεις, λές πάει τέλειωσα και άντε μετά, με την τρομερή ψυχολογία που έχεις να αντιμετωπίσεις το τέρας...

Ας αναφέρουμε και τα αγαπημένα μας κομμάτια:

Για μένα ίππος φυσικά.

Αγαπημένο μου κομμάτι ο πύργος. Κάθεται σιωπηλός και αχρησιμοποίητος πολλές φορές, αλλά έχει μεγάλη δύναμη. 5 πόντους νομίζω αξίζει? Ακόμα και όταν προωθώ στρατιωτάκι στην 8η σειρά το αντικαθιστώ με πύργο και όχι με βασίλισσα. (ή ανάλλογα της περίστασης που απαιτείται για να γίνει το ματ)

Κι εγώ ο ίππος θα έλεγα...  Όταν στριμώχνω τα κομμάτια σαν τις σαρδέλες στην άμυνα (ρωτήστε τον Άλεξ για προσωπική εμπειρία ::)), είναι αυτό που μπορεί να βγάλει το φίδι απ' την τρύπα ;D

Επί τη ευκαιρία, πού παίζουμε σκάκι online;

yahoo games.

Wade παίζουμε ένα για ξεσκόνισμα;

Τώρα πάω γυμναστήριο...  Όταν γυρίσω είμαι μέσα, αν είσαι ακόμα εδώ ;)

Είμαι μέσα...  Είναι κανένας για σκάκι εδώ;

 Δημιουργήστε ένα τραπέζι ΗΜΜΥ να παίζουμε μεταξύ μας

Καλή ιδέα :)

Ο ίππος τα σπάει γιατί κανείς δεν πάει σαν και αυτόν...


χοπ χοπ χοπ

Προτάσεις:

1) Μπορούμε να κάνουμε ένα τουρνουά διαδικτυακό, ας πούμε στο yahoo που παίζουν σχεδόν όλοι από εμάς. Θα γίνει κλήρωση ανάλογα με τις συμμετοχές, θα παίζεται μετά από συνεννόηση των παιχτών και παρουσία παρατηρητή, με ειδικούς κανονισμούς που θα ακολουθήσουν.

2) Για το στήσιμο σκακιστικής; λέσχης: μπορούμε να πάμε να συμβουλευτούμε (ή να γίνουμε κολτσίδες) στα αντίστοιχα στέκια της ΝΟΠΕ ή/και του Μαθηματικού. Εναλλακτικά, αν είμαστε αρκετά άτομα, μπορούμε να αγοράσουμε κάποιες σκακιέρες (δερμάτιωες) με πιόνια. Επειδή πήρα προχθές 2 για το σύλλογο, μια πλήρης σκακιέρα με καλούτσικα κομμάτια κάνει 10.5€ από την Κάισσα. Το κακό είναι ότι δε θα μπορέσουμε να έχουμε ρολόγια, αφού οι τιμές τους είναι απαγορευτικές (45-50€). Έτσι, μπορούμε να κάνουμε κανονικό τουρνουά, αν και τίθεται θέμα χώρου και ταυτόχρονης συνάθροισης όλων για να έχει πλάκα.

Πείτε αν σας ενδιαφέρει κάποια πρόταση για να τη βάλουμε μπροστά. Επίσης, στο τμήμα μας σπουδάζουν αρκετοί πρωταθλητές Ελλάδος και μέλη εθνικών ομάδων, όπως οι Μαστροβασίλης Θ. και Δ., Γράψα Γ. κτλ. αλλά και πολύ καλοί ερασιτέχνες παίχτες.

Για τα προβλήματα του Megawatt επιφυλάσσομαι όταν βρω λίγο χρόνο. :)

Στο Yahoo επιτρέπονται μόνο 10 λεπτά;  Μου φαίνεται λίγος χρόνος...

Από Yahoo είμαι κάπως άσχετος, μόνο μία φορά έχω παίξει...

Στο yahoo βάζεις ότι χρόνους θέλεις. Εγώ συνήθως έπαιζα στο κλασικό (παλιό καλό interface) και όχι στο χαζό καινούριο. Ωστόσο τελευταία δεν φορτώνουν για κάποιον λόγο τα applets.

Επειδή αναφέρθηκε από τον Larry πριν, είχε τύχει μια φορά σε ένα room στο yahoo να έχω το υψηλότερο rating... Δεν ήμαστε όμως στους advanced που έχει πολύ υψηλόβαθμους παίχτες. Εγώ ένα ταπεινό 1840 έχω στο yahoo, που είναι και το μεγαλύτερό μου. Σε άλλα μέρη έχω φτάσει και πιο ψηλά.

Πάω να φάω και να ασχοληθώ με τα προβληματάκια... ;)

Κάποτε είχα φτιάξει ένα ωραίο πρόβλημα, αλλά δυστυχώς το έχασα...  Μακάρι να το ξαναβρώ για να το ποστάρω...

Alekos είσαι λάθος στο πρώτο. Υπάρχουν αρκετές κινήσεις που σώζουν τα μαύρα (ή τελοσπάντων τουλάχιστον μία!).
Η λύση που είδα εγώ είναι
1) Πθ1!! και σε κάθε περίπτωση υπάρχει ματ!
Το θέμα εδώ είναι η κίνηση αναμονής, γιατί ό,τι και να παίξουν τα μαύρα θα κλείσουν κάποια αμυντική τους δυνατότητα στα πολλά πιθανά ματ των λευκών. Επίσης, η κίνηση αυτή είναι και μια ιδιότυπη μορφή απελευθέρωσης γραμμής που λέγεται εκκένωση! Η χρησιμότητά της είναι στην αντιμετώπιση της καλύτερης άμυνας των μαύρων (αυτή που θα σας σπάει τα νεύρα σε όποια άλλη κίνηση και να επιλέξετε , του 1)...Αη5!!) οπότε και υπάρχει ματ με 2)Βθ2!! (η Β δηλαδή πάει στην θέση που εκκένωσε ο πύργος).
Δεν τσέκαρα όλες τις βαριάντες, αλλά διαισθητικά μου φαίνεται σωστό και ωραίο για να είναι λάθος. Ίσως και να μου θυμίζει κάτι, να το ήξερα από πιο παλιά δηλαδή.
Megawatt, μήπως ο συνθέτης είναι ο Sam Loyd?

Θα το ξαναδώ και θα το σκεφτώ ελπίζω το δευτερο να είναι σωστό

Είμαι τραγικός αλλά αν γίνει online είμαι απόλυτα μέσα.

Για το δεύτερο:

1)Αε4!! και σε κάθε περίπτωση ακολουθεί ματ (5 διαφορετικές εικόνες).

Αυτό μου φάνηκε πιο δύσκολο από τα προηγούμενα, γιατί έχει πιο σύνθετα θέματα.

Ωστόσο, είναι αρκετά τυποποιημένος ο τρόπος σκέψης σε αυτά τα προβλήματα και μετά από ένα σημείο επαναλαμβάνεις μοτίβα.

εγω παιζω τελειως ερασιτεχνικα, και θελω να αρχισω λιγο πιο σοβαρα, μηπως ξερει κανεις καποιο καλο βιβλιο που να με βοηθησει?

Εγώ θα προτείνω τα βιβλία "το σκάκι" 1 και 2 του Τ. Σιαπέρα.

Τελικά τα βρήκα τα προβλήματα που είχα φτιάξει!

Επισυνάπτω ένα από αυτά.  Ενημερώστε με αν θέλετε κι άλλα ;)

(Παλιότερα μου άρεσε πολύ να φτιάχνω προβλήματα...)

Παίζουν τα λευκά.  Ματ σε 4 κινήσεις:
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=1672.0;attach=18730;image)

λολ, εγώ βλέπω καθαρά ότι το παιχνίδι είναι πατ.



Λόγω προγράμματος η διαδικτυακή μορφή ενός ηλεκτρολογικού τουρνουά με ενδιαφέρει αρκετά.

Και εγώ μέσα για τουρνουά, διαδικτυακό ή μη...
Alex τι εννοούσες όταν έλεγες για παρατηρητές στο διαδικτυακό τουρνουά; Δε θα παίζουμε από το σπίτι; Εξήγησε λίγο τι ακριβώς έχει στο μυαλό σου!

Ρε συ marauber, όταν θα παίζεις εσύ με τον turambar, δεν πρέπει κάποιος να βλέπει την παρτίδα να δει αν όντως ήρθε το σκορ που δηλώσατε κτλ.? Θα είναι σαν guest στο τραπέζι που θα παίζουν οι άλλοι.
Αφού σας αρέσει η ιδέα, να βάλουμε μπροστά το τουρνουά.

Δεν ξέρω αν στην σπάω Wade, αλλά εγώ βλέπω ματ σε τρεις κινήσεις.

1)Ιε7 Ρε5 2)Πα6 Ρε4 3)Πε6#
Σε αυτήν την λύση, για την οικονομία του προβλήματος δεν χρειάζεται ο ίππος ή το πιόνι στο δ2.

Δίκιο έχεις ::)  Δεν το είχα προσέξει ;D

Το σκέφτηκα και αυτό. Αλλά αν είναι έτσι, τι με εμποδίζει εμένα ή τον Turambar να έχουμε ανοικτό το chessmaster δίπλα σαν συμβουλάτορα; ::) ::)
Επίσης τι γίνεται σε περίπτωση που πέσει η σύνδεση, κολλήσει ο browser, κρεμάσει ο Η/Υ;

 Νομίζω πως για την πλάκα μας θα το στήσουμε το πράγμα , μην μπαίενται σε τέτοιες αναλύσεις.

Άλλωστε έχουμε και μια κουλτούρα  8)

Δεν μπορώ να δω που είμαι λάθος :D. Μάλλον έχει κολλήσει το μυαλό μου

@Alekos:
Στο 1)Ιxε8 υπάρχει για τα μαύρα η απάντηση 1)...Αη5! και δεν κάνεις ματ στη δεύτερη κίνηση. Αυτή η δυνατότητα είναι που αποκλείει άλλες λύσεις από αυτήν που έγραψα παραπάνω (αλλιώς η δική σου και μερικές ακόμα θα ήταν σωστές) και στην τελική δίνει την μοναδικότητα της λύσης και άρα την ομορφιά του προβλήματος!

Γιατί να κλέψει κάποιος?? Αν είναι τόσο ματαιόδοξος, ας το κάνει. Αν θέλετε κάνουμε και επιτροπή ενστάσεων. :P

Αν πέσει η σύνδεση θα έλεγα να ξαναπαίζεται η παρτίδα. Καλό είναι να γίνονται διπλές αναμετρήσεις κιόλας, και με τα δύο χρώματα.

Πάντως αν το κάνουμε στο yahoo είναι πολύ εύκολο να έχουμε guests, από την άλλη βέβαια το βλέπω χλωμό να καταφέρνουμε να συνενοούμαστε για να βολεύει και τρίτον για κάθε παρτίδα.

Κι εντάξει ρε παιδιά αν κάποιος δηλώσει λάθος σκορ θα το πει ο άλλος και θα τιμωρηθεί αναλόγως τι συζητάμε τώρα.

E:inai ανείς για κανα ματσάκι;

δίκιο έχεις δεν το είχα σκεφτεί καθόλου αυτό ::)

Είμαι κιεγώ μέσα για ματσάκι. Αλλά βέβαια να παίζουμε μεταξύ μας οι παίχτες με το ανάλογο ELO. Και ο νικητής θα παίξει με τον Alexkas για να του πάρει τον τίτλο του Grandmaster!! ;D ;D ;D ;D

Εγώ για παράδειγμα, με βαθμολογώ ανάμεσα στα 500-600 (επειδή νικάω με δυσκολία τους αντίστοιχους αντιπάλους-δεν ξέρω αν έχει λογική αυτό που λέω)
===================================================================
===================================================================

Alexkas, το βρήκες!!
Για το πρόβλημα που λες (το πρώτο, δλδ το chess3), ο συνθέτης είναι ο Tavemer 1889

Και η επεξήγηση είναι αυτή:
{Για την επεξήγηση της λύσης χρησιμοποιώ την αγγλικά ωρολογία: (οι σκακιστές τα γνωρίζετε, αλλά τα επισημάνω για να τα παρακολοθούν και οι υπόλοιποι που δεν γνωρίζουν)

Κ για βασιλιά(King),
Q για Βασίλισσα(Queen),
B για Αξιωματικό(Bishop),
Ν για άλογο(kNight),
R για πύργο (Rook)
το στρατιωτάκι δεν έχει κάποιο γράμμα ως όνομα για την κίνησή του.
Η κατάκτηση ενός πιονιού από άλλο υποδυκνείεται με το "x"
Το σαχ υποδυκνείεται με το "+" μετά την κίνηση}
Τα λευκά δεν μπορούν να κάνουν ματ  αμέσως λόγω των κομματιών στην πίσω γραμμή , παραδείγματος χάριν ο πύργος στο Rh4  αποτρέπεται από τον αξιωματικό στο d8. Επιπλέον, τα άλλα κομμάτια σταματούν το e3 ματ, Qf5 ματ και Nd5 ματ.  Αλλά το γεγονός ότι κάθε μαύρο κομμάτι έχει την αποστολή του, αποδεικνύεται ως ανατροπή των Μαύρων, επειδή μπορούν μετά βίας να κινηθούν.
Μετά από 1... Re7, παραδείγματος χάριν, τα λευκά μπορούν να παίξουν 2 Rh4 ματ, ενώ 1... Re6 εμποδίζει τον άλλο αξιωματικό και επιτρέπει 2 Nd5 ματ. Πράγματι, όπως φαίνεται, τα Μαύρα έχουν μόνο δύο κινήσεις που δεν μπορούν να απαντηθούν με απευθείας ματ, δηλαδή 1... Bg5 και 1... Re3. Μόνο αν τα  άσπρα μπορούν να βρούν έναν τρόπο να προετοιμάσουν τα ματ για αυτές τις κινήσεις, τότε τα Μαύρα μοιραία θα υποχρεωθούν να αποδυναμωθούν. Ποια αδυναμία δημιουργείται από 1... Re3; Η απάντηση μπορεί να είναι μόνο ότι μπλοκάρει το τετράγωνο e3, και επομένως ο αξιωματικός στο g1 ελευθερώνεται για να κάνει ματ με Bh2.
Κατά συνέπεια η πρώτη κίνηση των άσπρων πρέπει να είναι με το πύργο που βρίσκεται στο  h2, αλλά θα έπρεπε να κινηθεί προς h1 ή h3; Η απάντηση δίνεται από την άλλη πιθανή υπεράσπιση, 1... Bg5. Αυτό μπλοκάρει το τετράγωνο g5 και ελευθερώνει τη βασίλισσα για να κάνει ματ με Qh2. Έτσι η λύση είναι το απίθανο –με μια πρώτη ματιά  1 Rh1! Δεν υπάρχει καμία απειλή, αλλά εντούτοις τα Μαύρα δεν έχουν καμία υπεράσπιση.
Να ποιoί είναι όλοι οι πιθανοί συνδιασμοί:
 1…Re7/Rf6/Bxc7/Bh4 2 Rh4 (ή Rxh4)
 1…Re6/Rf7/Bxh7/Bd5 2 Nd5 (ή Nxd5)
 1…Re5 2 Qg4
 1…Re4 2 fxe4
 1…Re3 2 Bh2
 1…Rxe2+ 2 Nxe2
 1…Be7/Be6 2 e3
 1…Bf6/Bf7/Rf5 2 Qf5 (ή Qxf5)
 1…Bg5 2 Qh2
 1…c3 2 Nd3

Για το δεύτερο (chess4) : J.B of Bridport -1863

Δεδομένου ότι τα Μαύρα απειλούν να παίξουν 1... Nxd3 ή 1... Bxb7, η πρώτη κίνηση των λευκών πρέπει να φέρει μια ισχυρή απειλή. Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι θυσίες είναι ελκυστικές και στο συνθέτη και στον λύτη, κάποιος μπορεί  να οδηγηθεί να δοκιμάσει 1 Be4! Αυτή η πολλαπλή θυσία του αξιωματικού είναι η θεαματική λύση. Η ισχυρή απειλή είναι 2 Qxe7 ματ. Εάν τα Μαύρα παίξουν 1... Kxe4, κατόπιν 2 Re3 είναι ματ,   1…Rxe4 επιτρέπει είτε 2 Qd5 ματ  είτε 2 Rd5 ματ, ενώ εάν τα Μαύρα παίξουν 1... Nxe4 ή 1... Bxe4 τότε το  τετράγωνο e4 μπλοκάρεται και τα λευκά μπορούν να κάνουν ματ με 2 Bf4. Κατά συνέπεια η θυσία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή, αλλά άλλες κινήσεις δεν μπορούν να δώσουν καμία βοήθεια, παραδείγματος χάριν 1... Bd6/Rd6/Rd7 2 Qf5 ματ, ή 1... e6 2 Qf4 ματ.

==========================================================
==========================================================
Παίζουν τα λευκά.
Ματ σε 2 κινήσεις.

Σε ποιο πρόγραμμα?

Πάρτε σα σύμβουλο το chessmaster....  :D

Μια φορά στο Chessmaster προσπάθησα να φτιάξω τον εαυτό μου σαν custom personality.  Στην αρχή βγήκε καλούτσικη προσπάθεια, αλλά από κάποιο σημείο κι έπειτα, ο "κλώνος" άρχισε να κάνει βλακείες και δεν τον συνέχισα...

Στο chessmaster 9000

Αυτό έχω κι εγώ... κάπου στο 1000-1100 είμαι... Τώρα ας μαντέψουμε που είναι ο Alexkas!!

Εγώ στο Chessmaster 9000 γύρω στο 1700 και κάτι ψιλά αν θυμάμαι καλά...

Για τον Alexkas τώρα, μαντεύω γύρω στο 2100 με 2200 8)

Εγώ δεν ξέρω πόσο είμαι, αλλα θυμάμαι οτι δε νίκησα ποτέ.

Εϊναι κανείς μέσα για κανα game?

@Megawatt:

Για το 1ο (chess5) δεν είμαι 100% σίγουρος... με δυσκόλεψε αρκετά και η λύση που βρήκα δεν είναι αισθητικά καλή, ωστόσο εικάζω ότι η "μαγεία" του είναι οι απίθανες άμυνες των μαύρων σε κάθε άλλη προσπάθεια των λευκών. Τελικά, βλέπω 1) Πβα1! και δεν γλιτώνουν στη 2η κίνηση το 2) Πα5 ότι και να παίζουν τα μαύρα.

Το 2ο (chess6) είναι αρκετά πιο εύκολο, 1) Ββ7! και τα πράγματα είναι απλά (3 διαφορετικά ματ).

Εγώ σε τέτοια προβλήματα δεν ήξερα προς τα που πάνε τα πιόνια κάθε χρώματος!
Υπάρχει, alexkas, ένας αποδεκτός κανόνας από όλους;; Γιατί σε κάποια προβλήματα είναι το ίδιο πιθανά και τα δύο ενδεχόμενα.

Ναι υπάρχει. Ο κανόνας είναι ότι στην γραμμή 1 και 2 τοποθετούνται τα λευκά. Άρα τα μαύρα κινούνται από την γραμμή 8 προς την γραμμή 1 .

Άλεξ κάτι ρωτησα κιεγώ πριν :D

Τι? :P

NΑ : http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13014.msg259959#msg259959

όσο για τις απαντήσεις ακόμα δεν γνωρίζω για να σου πω αν ειναι ή οχι σωστές :D

Ο Ανάντ είναι ο νέος Παγκόσμιος Πρωταθλητής!

Ο 37χρονος Ινδός απέδειξε πως είναι αδιαφιλονίκητα το Νο1 της παγκόσμιας κατάταξης και με το εκπληκτικό 9/14 κατέκτησε τον φετινό Παγκόσμιο Πρωτάθλημα, το οποίο τελείωσε χτες στην πόλη του Μεξικό. Συνολικά σημείωσε 10 ισοπαλίες, 4 νίκες (εναντίον Σβίντλερ, Μορόζεβιτς, Αρονιάν και Σβίντλερ) και καμία ήττα και οι μοναδικές παρτίδες στις οποίες ένοιωσε τον κίνδυνο ήταν με τα λευκά εναντίον του Βλαντίμιρ Κράμνικ στον 3ο γύρο και με τα μαύρα εναντίον του Αλεξάντερ Γκρίτσουκ στον 13ο γύρο.

Ο Ανάντ ήταν από τους πιο μαχητικούς χαρακτήρες του τουρνουά, με σημείο αναφοράς τον 11ο κρίσιμο γύρο όπου ενώ βρισκόταν ήδη στην 1η θέση με μισό βαθμό διαφορά από τους υπόλοιπους, σε μια πολύπλοκη θέση εναντίον του Μορόζεβιτς - είχε μια μικ! ρή υπεροχή - έπαιξε για την νίκη και τελικά κατάφερε να πάρει ολόκληρο τον πόντο αυξάνοντας την διαφορά στον 1.5 βαθμό και σιγουρεύοντας περισσότερο τον τίτλο του Παγκόσμιου Πρωταθλητή! (αξιοσημείωτο επίσης είναι το ότι τα υπόλοιπα 3 ζευγάρια στον συγκεκριμένο γύρο έκαναν σύντομες ισοπαλίες!).

Ο Κράμνικ δεν έπαιξε το σκάκι που όλοι περίμεναν και με δυσκολία τερμάτισε στην 2η θέση (με καλύτερα κριτήρια ισοβαθμίας από τον Γκέλφαντ). Συνολικά σημείωσε 10 ισοπαλίες, 3 νίκες (εναντίον των Λέκο, Μορόζεβιτς και Αρονιάν και 1 ήττα (από τον Μορόζεβιτς) και το παιχνίδι του χαρακτηρίστηκε σαν παθητικό σε αντίθεση με τον εφευρετικό και αρκετά μεγαλύτερο σε ηλικία Ισραηλινό Μπόρις Γκέλφαντ που τερμάτισε στην 3η θέση επίσης με 8 βαθμούς κάνοντας 10 ισοπαλίες, 3 νίκες (2 εναντίον του Αρονιάν και 1 εναντίον του Μορόζεβιτς) και 1 ήττα από τον Αλεξάντερ Γκρίτσουκ.

Ο Ούγγρος Super GM Πίτερ Λέκο τερμάτισε μόνος στην 4η θέση με ! 7 βαθμούς στους 14 αγώνες, σημειώνοντας 10 ισοπαλίες, 2 νίκες (εναντίον των Μορόζεβιτς και Γκρίτσουκ) και 2 ήττες από τον Κράμνικ και τον Αρονιάν. Ο Πίτερ Σβίντλερ με την σημερινή του νίκη επί του Γκρίτσουκ ανέβηκε στην 5η θέση με 6.5/14, ο Μορόζεβιτς με τον Αρονιάν στις θέσεις 6-7 με 6/14 και στην 8η και τελευταία θέση ο Γκρίτσουκ με 5.5/14, ο οποίος θα ήταν ο άνθρωπος που θα ανέτρεπε όλο το σενάριο, αν κατάφερνε να κερδίσει τον Ινδό στον 13η γύρο!

Συγχαρητήρια, λοιπόν στον εκπληκτικό νέο Παγκόσμιο Πρωταθλητή Βισβανάθαν Ανάντ και όλοι είμαστε στην αναμονή για την ανακοίνωση από την FIDE, σχετικά με το ματς 12 παρτίδων Ανάντ - Κράμνικ το οποίο θα γίνει μεταξύ Μαΐου - Σεπτεμβρίου το 2008 και που θα έχουμε την ευκαιρία να το παρακολουθήσουμε ζωντανά!

Τελική Κατάταξη:

 1. Anand, Viswanathan   g  IND  2792 9.0
 2. Kramnik, Vladimir        g  RUS  2769 8.0
 3. Gelfand, Boris             g  ISR  2733 8.0
 4. Leko, Peter               g  HUN  2751 7.0
 5. Svidler, Peter             g  RUS  2735 6.5
 6. Morozevich, Alexander g  RUS  2758 6.0
 7. Aronian, Levon           g  ARM  2750 6.0
 8. Grischuk, Alexander     g  RUS  2726 5.5

Πηγή: www.blackqueen.net

Σχόλιο: Είμαι πολύ βλάκας που δεν το έπαιξα κανένα στοίχημα στο Internet... :P

Πάντως, στη ρεβάνς ο Κράμνικ είναι ίσως το φαβορί, αφού φημίζεται για την προετοιμασία του σε ματς με έναν αντίπαλο και πάντα πετυχαίνει σκορ +1. Σε ένα τουρνουά όπως αυτό (όπου πέτυχε +2) συνήθως θέλει από +3 και πάνω για να βγει κανείς πρώτος, γι' αυτό τα σαρώνουν ο Ανάντ και ο Τοπάλοβ...

Πάντως αυτό που δε μου αρέσει στους σημερινούς αγώνες υπερ-υψηλού επιπέδου όπως αυτοί, είναι το τεράστιο ποσοστό ισοπαλιών που σημειώνονται. Δηλαδή Παγκόσμιος Πρωταθλητής με μόνο 4 νίκες σε 14 αγώνες; Το μόνο που αποδεικνύει αυτό είναι ότι χάνει απίστευτα δύσκολα. Θυμάστε παλιά τι τους έκανε ο Φίσερ; Νικούσε τα ματς διεκδικητών με κάτι απίστευτα σκορ!

Νομίζω ότι πλέον σε αυτό το επίπεδο το σκάκι έχει υπεραναλυθεί, με την συνδρομή και των ολοένα και ταχύτερων υπολογιστών, με αποτέλεσμα οι πρώτες 15-20 κινήσεις πολύ συχνά να είναι στάνταρ και οι περισσότερες παρτίδες βαρετές. Δεν παρακολουθώ στενά τα δρώμενα, πάντως αυτή είναι η εντύπωση που έχω αποκομίσει.

Έχεις δίκιο σε μεγάλο βαθμό. Υπάρχουν διάφορες σκέψεις για να περιοριστούν οι ισοπαλίες και μάλιστα τα 3 τελευταία χρόνια με πρωτοβουλία του Τοπάλοβ γίνεται στη Βουλγαρία κάθε Μάρτιο ένα πανίσχυρο τουρνουά 8 GM που απαγορεύεται η πρόταση ισοπαλίας! Μπορεί να προκύψει ισοπαλία μόνο μετά από μάχη σε φινάλε ή αν το κρίνει ο διαιτητής.

Το άνοιγμα της παρτίδας κυριαρχεί στο σύγχρονο σκάκι. Μία καινοτομία στην 20η κίνηση μπορεί να δώσει μια εύκολη νίκη, αρκεί να έχει κάνει κάποιος καλά το homework του. Έγινε στην παρτίδα Kramnik-Aronian νομίζω αυτό.

Πιο εκνευριστικό είναι οι επαγγελματικές ισοπαλίες. Ο Κράμνικ, που θεωρούνταν το φαβορί, 3 γύρους πριν το τέλος και ενώ ήθελε οπωσδήποτε τη νίκη, έκανε ισοπαλία 13 κινήσεων με τον Γκρίτσουκ, μάλλον γιατί είχε καταλάβει ότι δεν μπορεί να πιάσει τον Ανάντ. Γι' αυτό δεν τον πάω μία. Αντίθετα, ο Ανάντ ήταν μαχητικός, στον ίδιο γύρο έπαιξε μέχρι τέλους και κέρδισε με ρίσκο σε αμφίρροπη θέση, εξασφαλίζοντας ουσιαστικά την πρωτιά. Μόνο στον τελευταίο γύρο έπαιξε για την εύκολη ισοπαλία, αλλά ήδη είχε κριθεί. Από την άλλη, ο Τοπάλοβ που δε συμμετείχε, ποτέ δεν παίζει για την εύκολη ισοπαλία, θέλει πάντα να κερδίζει.

Κοινώς, ίσως πρέπει να καταργηθεί η πρόταση ισοπαλίας, αφού επιτρέπει σκοπιμότητες (μία μέρα ξεκούρασης παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτά τα τουρνουά), αλλά πάνω από όλα είναι θέμα του κάθε παίχτη. Ο Κράμνικ, ξέροντας ότι έχει ματς - ρεβάνς (ως ο νύν Παγκόσμιος Πρωταθλητής) δεν έπαιξε τίποτα ιδιαίτερο σε όλο το τουρνουά, θα έλεγα ότι κοίταξε μόνο να μην πέσει το rating του.

Για όσους ενδιαφέρονται, μπορούν να δουν ένα ενδιαφέρον (από τη μέση και μετά) videaki

http://youtube.com/watch?v=uvYKTZVZEw4

από τις σκακιστικές εκδηλώσεις στο Ρέθυμνο το 2001, με έμφαση στο ματς 2 γρήγορων παρτίδων του τέως Παγκόσμιου Πρωταθλητή Ανατόλι Κάρποβ και της παγκόσμιας πρωταθλήτριας νεανίδων (κάτω των 20) Μαρίας Κουβάτσου που έληξε... 1-1!! Φαίνεται πώς ο καημένος ο Κάρποβ έχασε από χρόνο στη 2η παρτίδα (η διαφορά δυναμικότητας είναι τεράστια). Επίσης, έχει σκηνές από το ματς-σιμουλτανέ που έδωσε.

Ο Κάρποβ ήταν Παγκόσμιος Πρωταθλητής από το 1975 ως το 1985 (12ος κατά σειρά). Πήρε τον τίτλο από τον Αμερικανό Ρ. Φίσερ που είχε διακόψει την Σοβιετική κυριαρχία στο σκάκι μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, αφού ο τελευταίος δεν εμφανίστηκε ξανά σε αγώνες μετά την κατάκτηση του στέμματος.

Έχασε τον τίτλο του από τον Κασπάροβ  σε ματς που έμειναν στην ιστορία, και τον διεκδίκησε ξανά 3 φορές χωρίς επιτυχία. Παρέμεινε ωστόσο μέχρι το 1996-1997 ο 2ος καλύτερος μετά τον Κασπάροβ. Τώρα λόγω ηλικίας, έχει βρεθεί αρκετά πιο χαμηλά.

Από την άλλη, η Μαρία Κουβάτσου μετά την ανεπανάληπτη επιτυχία της το 1999 νομίζω δεν έχει κάνει πολλούς σοβαρούς αγώνες... κατά πάσα πιθανότητα λόγω σπουδών.

Και μια παρατήρηση για την Κρήτη. Ουσιαστικά κλείνει σχεδόν μια 10ετία που η Κρήτη δείχνει το δρόμο στο σκάκι. Σειρά παγκοσμίου εμβέλειας διοργανώσεις έχουν πραγματοποιηθεί εκεί, ενώ το ενδιαφέρον της τοπικής κοινωνίας είναι πολύ μεγάλο, όπως και η προσέλκυση χορηγών. Το παράδειγμα έχει ακολουθήσει τα τελευταία χρόνια και η Χαλκιδική, που πρωτοπορεί σε πολλές περιπτώσεις (π.χ. ανάληψη και διεξαγωγή παγκοσμίου σχολικού πρωταθλήματος κτλ.). Είναι οι 2 περιοχές που έχουν αναδείξει την Ελλάδα ως διοργανωτή σημαντικών τουρνουά, κυρίως στις μικρές ηλικίες.
Αντίστοιχη μεγάλη άνθηση παρατηρείται και στην Τουρκία, προπονητής της Εθνικής ομάδας της Τουρκίας είναι ο Έλληνας GM Στράτος Γρίβας (εστιάζει πολλές φορές πάνω του το video από την αρχή), δις-πρωταθλητής Ελλάδος και συγγραφέας πολλών σκακιστικών βιβλίων.

Ποιο είναι το πρόβλημα? Το σκάκι πλέον δε χρηματοδοτείται σχεδόν καθόλου από την πολιτεία, με αποτέλεσμα πέρυσι να μην διεξαχθεί ούτε το πρωτάθλημα Α' Εθνικής! (στο οποίο συμμετέχουν μερικά πρωτοκλασάτα ονόματα του Παγκοσμίου Σκακιού όπως ο Τσέχος Ν. Ναβάρα, ο Γεωργιανός Ζ.Αζμαϊπαρασβίλι κτλ.). Δυστυχώς και σε αυτόν τον τομέα (του αθλητισμού - πολιτισμού) η πολιτεία δείχνει ανίκανη να στηρίξει τα σωματεία.

Τέλος, με αφορμή τα 2 προηγούμενα posts που αναφέρονται στις ισοπαλίες, να πω ότι αυτόν τον καιρό διεξάγεται μία ευρείας κλίμακας συζήτηση για τη θέσπιση μέτρων που θα περιορίσουν τις εύκολες ισοπαλίες. Περισσότερες πληροφορίες μπορεί να βρει κανείς στην ιστοσελίδα www.chessbase.com.

Kasparov - Simultaneous chess game...

είναι πολύ ενδιαφέρον - πιστεύω πως αξίζει τον κόπο!

http://youtube.com/watch?v=lsG7sdF4X8k

Ναι... είναι από ένα ντοκιμαντέρ από τη ζωή του Γκάρρυ που είχε παίξει το Νοέμβριο στο κανάλι της Βουλής...

Μιας και τον ανέφερες, να πω ότι μετά από τις πολλές συλλήψεις κτλ. που υπέστη και το μικρό ποσοστό που πήρε, αποφάσισε να παρατήσει την πολιτική (και την προσπάθεια να ρίξει τον "δικτάτορα Πούτιν", όπως υποστήριζε!)

Ο Ελληνας που «διδάσκει» το σκάκι στους Τούρκους

Της Λινας Γιανναρου

Ενα ιδιαίτερα μεγάλο ποσοστό των πρωταθλητών στο σκάκι έχουν μεγαλώσει χωρίς πατέρα. Είναι γνωστό ότι τα παιδιά διαλυμένων οικογενειών αριστεύουν σε ό,τι κι αν καταπιαστούν. Εάν αυτό είναι το σκάκι, όμως, λέγεται ότι αναπτύσσουν το λεγόμενο «σύνδρομο του λύκου», τη διάθεση να κατασπαράξουν τον αντίπαλό τους, ένα ζωώδες ένστικτο που τους οδηγεί στην κορυφή. «Αυτό δεν ισχύει για εσάς, όμως, σωστά;», ρωτήσαμε δειλά τον 42χρονο Ελληνα Grand Master Στρατή Γρίβα στο τέλος της συζήτησής μας. «Πώς δεν ισχύει... Ο πατέρας μου έφυγε από το σπίτι όταν ήμουν πολύ μικρός», απαντά και ασυναίσθητα στρέφει το βλέμμα στα ράφια της βιβλιοθήκης, εκεί όπου βρίσκονται τα 140 κύπελλα και τα 80 μετάλλια που έχει συγκεντρώσει στην πολύχρονη καριέρα του στο σκάκι.

Εξαιρετική συνεργασία

Σήμερα, η θύελλα της συγκομιδής μεταλλίων έχει κοπάσει, μιας και τα τελευταία δύο χρόνια ο Ελληνας πρωταθλητής απασχολείται αποκλειστικά ως προπονητής της Εθνικής Τουρκίας στο σκάκι. Εχοντας κατακτήσει, πέραν όλων των άλλων, και τον καλύτερο τίτλο στην προπονητική, αυτόν του Senior FIDE Trainer (τον κατέχουν μόλις άλλοι 40 σε όλο τον κόσμο), ο κ. Γρίβας ήταν η καλύτερη επιλογή για τη Σκακιστική Ομοσπονδία της γειτονικής χώρας που τα τελευταία χρόνια έχει ξεκινήσει μια συντονισμένη προσπάθεια για την ανάπτυξη του αθλήματος. «Η συνεργασία μας είναι εξαιρετική. Δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα επειδή είμαι Ελληνας - το αντίθετο θα έλεγα», σημειώνει στην «Κ». «Θεωρώ ότι έχουμε μάλλον λάθος εικόνα για το πώς μας βλέπουν οι γείτονες. Οπως μου είπαν χαρακτηριστικά τα παιδιά της ομάδας, μόνο με μέσο παίρνεις μετάθεση για τα ελληνοτουρκικά σύνορα! Εντάξει, υποθέτω ότι θα υπάρχουν και άνθρωποι στην Τουρκία που δεν ευχαριστήθηκαν πολύ από αυτή την εξέλιξη, αλλά... δεν τους έχω συναντήσει ακόμα»!

Σε κάθε περίπτωση, ο κ. Γρίβας περνάει σχεδόν τις μισές μέρες του μήνα «απέναντι». «Η προπονητική είναι δουλειά πλήρους απασχόλησης. Τα τουρνουά που συμμετέχουμε είναι πολλά. Να, τώρα προετοιμαζόμαστε για τα Μind Games του Πεκίνου, μια άλλη διοργάνωση στο Βιετνάμ και βέβαια την Ολυμπιάδα της Δρέσδης». Πριν από λίγες εβδομάδες, η τουρκική ομάδα αγωνίστηκε στο τουρνουά Ακρόπολις στην Ελλάδα. Δεν διακρίθηκε (ούτε άλλωστε και η ελληνική), «αλλά τα δείγματα ήταν πολύ καλά». «Πρέπει να καταλάβετε ότι πριν από το 2001 το σκάκι σχεδόν δεν υπήρχε στην Τουρκία. Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει όμως άλματα. Κι αυτό γιατί η Ομοσπονδία συνεργάζεται άψογα με την κυβέρνηση, με αποτέλεσμα το σκάκι να έχει μπει στα σχολεία. Αυτό σημαίνει ότι 950.000 παιδιά σήμερα γνωρίζουν το σκάκι, μαθαίνουν να το αγαπούν».

Στη χώρα μας, αντίθετα, μολονότι υπάρχει μεγαλύτερη παράδοση στο άθλημα, ενώ δεν έχουν λείψει και οι διακρίσεις (ήρθαμε 4οι στο Πανευρωπαϊκό τού 2005 για παράδειγμα), τα «ανοίγματα» είναι μάλλον διστακτικά. «Η είσοδος του σκακιού στα σχολεία αποτελεί πάγιο αίτημα της Ομοσπονδίας εδώ και δεκαετίες, αλλά ποτέ δεν έχει υπάρξει ανταπόκριση», λέει ο κ. Γρίβας. «Το θεωρώ παράλογο, μιας και τουλάχιστον το σκάκι δεν... βλάπτει. Η αλήθεια είναι όμως ότι περισσότερη πολεμική έχουμε συναντήσει από την Πολιτεία παρά βοήθεια. Το ενδιαφέρον είναι στραμμένο αποκλειστικά στα αθλήματα που αποφέρουν κέρδη από διαφημίσεις...».

Στην περίπτωση του Στρατή Γρίβα, βέβαια, το σκάκι εξελίχθηκε σε μία άκρως επικερδή ασχολία. Με συμμετοχή από πολύ νεαρή ηλικία σε δεκάδες τουρνουά στην Ελλάδα και στο εξωτερικό (τα έπαθλα στους διεθνείς σκακιστικούς αγώνες φθάνουν έως και τα 100.000 ευρώ), αλλά και με την ιδιότητα του προπονητή και του συγγραφέα σκακιστικών βιβλίων, μπορεί να υπερηφανεύεται ότι είναι από τους ελάχιστους Ελληνες που κατάφεραν να «ζουν» την οικογένειά τους από την σκακιέρα. «Εκανα το χόμπι μου επάγγελμα. Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο».

Σκακιστής κατά... λάθος

Και να σκεφτεί κανείς ότι ξεκίνησε εντελώς τυχαία, μια φορά που –παιδί ακόμα, μόλις στα 13– μπήκε κατά... λάθος στον Σκακιστικό Ομιλο Καλλιθέας. Αυτό ήταν. Μέσα σε δύο χρόνια, είχε κατακτήσει το Πρωτάθλημα Ελλάδος Παίδων, ενώ το 1983 σε ηλικία 17 ετών κατέκτησε τον ανώτατο εγχώριο τίτλο, αυτόν του εθνικού μετρ. Ο «λύκος» μέσα του όμως ήταν ακόμα πεινασμένος. Δεν σταμάτησε να εξασκείται, με αποτέλεσμα το 1993, στα 27 του, να αποσπάσει τον ανώτατο διεθνή τίτλο του γκραντ μετρ. Στον Στρατή Γρίβα χρωστάει η χώρα μας και το μοναδικό ολυμπιακό μετάλλιο στο σκάκι, στην 33η Ολυμπιάδα του 1998. Ηταν το αργυρό.

Δεν ήταν, πάντως, αυτή η παρτίδα που ο ίδιος θυμάται περισσότερο σήμερα. Αλλά μια άλλη, λίγα χρόνια νωρίτερα, στο πλαίσιο του παγκόσμιου πρωταθλήματος για αθλητές κάτω των 20 ετών. «Ηρθα τέταρτος. Αν είχα κερδίσει τότε, θα έβγαινα δεύτερος. Αλλά ήρθαμε ισόπαλοι. Και στο σκάκι η ισοπαλία σου αφήνει πάντα μια πικρή γεύση». Είπαμε, οι μεγάλοι σκακιστές δεν «ξεδιψούν» εάν δεν κατατροπώσουν τον αντίπαλό τους. «Δεν μπορείς να είσαι φίλος με τον αντίπαλό σου», λέει. «Εχω παίξει σε επίσημες παρτίδες με φίλους μου, αλλά εκείνη τη στιγμή έπαιζα σκληρά. Γι’ αυτό λέω ότι στο σκάκι παίρνεις τη μεγαλύτερη ευχαρίστηση όταν παίζεις με τον εχθρό σου».

Θέμα ταλέντου, λοιπόν; «Θεωρώ ότι το ταλέντο αποτελεί εφεύρεση των ανίκανων», απαντά ωμά. «Οπως σε όλα τα πράγματα, έτσι και στο σκάκι, χρειάζεται απλώς δουλειά και αφοσίωση. Και υπομονή. Να περιμένεις το λάθος του αντιπάλου σου».

Πηγή: Καθημερινή, 9/9/2008 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_4619_09/09/2008_283975)

---

Αν και έχει ακουστεί αρκετά τον τελευταίο χρόνο το θέμα και στην τηλεόραση, το μεταφέρω και εδώ γιατί πραγματικά η Τουρκία αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση στο πώς προώθησε σε εθνικό άθλημα (μαζί με το ποδόσφαιρο) το σκάκι, στο οποίο δεν είχε απολύτως καμία παράδοση. Τα αποτελέσματα είναι ήδη ορατά, ενώ τα επόμενα χρόνια σίγουρα θα έχουν βελτίωση. Η συστηματική δουλειά που κάνουν σε επίπεδο σχολείου θα μπορούσε να αποτελέσει παράδειγμα για οποιαδήποτε αθλητική δραστηριότητα και στα δικά μας σχολεία.