10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Turambar]

H πρώτη μέρα είναι για όλους μα όλους δύσκολη.
Είναι η πρώτη μέρα που σου στερούν την ελευθερία σου.

Και στην φυλακή πολλοί κλαίνε την πρώτη μέρα.
Αυτό δεν τους κάνει μαμόθρεφτους.


Θα συμφωνήσω ότι η διοικηση παίζει μεγάλο ρόλο σε πολλά πράγματα. Αλλά το λόττο αυτό που θα παιχτεί στην πλάτη σου, είναι ακατανόητο. Δεν είναι δουλειά, να μην την αντέχεις και να φύγεις να βρεις μια άλλη (αν μπορείς βέβαια να το κάνεις και αυτό στην δουλειά).



Πάντως ακόμα και τώρα ως δόκιμος, προτιμώ την εκπαίδευση από το να μου αναθέσουν κάποιους στρατιώτες να πάμε για καθαριότητες. Που δεν θα καθαρίζω κιόλας άμα θέλω.
Που δε με απασχολεί να μάθω να χειρίζομαι όπλα.

[Ex_Mechanus]

ουτε
μια
μερα


also, I'd like to introduce any macho pumped alpha male degenerates
that would appear to have second thoughts, to our daily special:

knuckle sandwiches!

[Άδης]

Γνωρίζοντας κι εγώ πολλούς στρατιωτικούς και έχοντας και συγγενείς στρατιωτικούς και επειδή ασχολούμαι πολυ θα πω κάποια πράγματα.

Συμφωνώ στα περισσότερα με τον bouzia. Σε κάποια φυσικά διαφωνώ (όπως πχ με τα "μαμόθρεφτα").

Τα περισσότερα για τα οποία διαμαρτύρεται ο Turambar είναι κατά τη γνώμη μου γελοίο να διαμαρτύρεται. Στο στρατό είσαι φίλε όχι σε ξενοδοχείο.
Το να διαμαρτύρεσαι γιατί πλένεις πιάτα, ή σφουγγαρίζεις ή κουβαλάς έκρηκτικά ή σας βγάζουν έξω να κοιμάστε σε σκηνές(μ'αρέσει που θέλετε και πιο σκληρή έκπαίδευση κάποιοι) έμενα προσωπικά μου δείχνει μαμόθρεφτο -χωρίς να θέλω να σε προσβάλω.

Για την καλύτερη εκπαίδευση που θέλουν οι περισσότεροι θα συμφωνήσω, όμως να ξέρετε ότι οι περισσότεροι δεν τη θέλουν γιατί είναι πολύ πιο κουραστική. Δεν ειναι τυχαίο ότι στην Γ' Λυκείου όταν μας είχε καλέσει η στρατολογία να κανουμε επιλογή που θέλουμε να υπηρετήσουμε (Στρατό, Ναυτικό κλπ.) από όλους τους συμμαθητές που έιχα σε όλες τις τάξεις σε σχολείο και φροντιστήριο  όλοι εκτός από 2 δήλωσαν αεροπορία γιατί είναι λούφα.

Οι σκοπιές και το γόπινγκ έχουν ένα στόχο. Να σε κάνουν να υπακούς τυφλά και να δείχνεις υπομονή. Πράγματα απαραίτητα στον πόλεμο. Η μαλακία στον στρατό είναι οτι σήμερα δυστυχώς κάνεις μόνο αυτά μαζί με τις υπολοιπες αγγαρειες ενώ από εκπαίδευση μηδέν.

Τέσπα επειδή βαριέμαι να γράφω να πω ότι η θητεία όπως είναι σήμερα πρέπει να αλλάξει σε πολλά πράγματα αλλά καλώς υπάρχει.

[bjork]

Άδη εσύ και όποιος άλλος θέλει να τον κάνουν να υπακούει τυφλά για να πολεμήσει ας πάει. Τους υπόλοιπους τι τους ενοχλείτε? 
Κορόιδα!

[Turambar]

Ποιος από εδώ μέσα είπε ότι θέλει σκληρότερη εκπαίδευση.
Μιλήσαμε για καλύτερη που θα σήμαινε ότι ΚΑΝΕΙΣ αυτό για το οποίο πηγαίνεις στον στρατό.


Εφόσον λοιπόν έχεις συγγενείς στον στρατό, θα πρέπει να ξέρεις επίσης ότι τα περισσότερα που γίνονται σήμερα στον στρατό, αφορούν στο φαίνεσθαι και όχι στην ουσία.
Είναι πιο σημαντικό να ξαναβαφτεί ο θάλαμος, όχι μόνο από την εκπαίδευση, αλλά και την ίδια την υγιεινή αυτών που θαλαμίζονται.
Και αυτό πάει παραπέρα. Εκπαίδευση ουσιαστική δεν υπάρχει. Και ναι βολεύει τους πάντες. Για αυτό δεν γίνεται.
Αλλά όταν ξέρεις ότι θα σε τρέχουν όλη μέρα παντού, κοιτάς πως θα την βγάλεις, όχι πώς θα εκπαιδευτείς.

Είναι φυσικό να πλένεις τα πιάτα που και που, εφόσον τρως εκεί.
Και σωστό να σφουγγαρίζεις καμια φορά, εφόσον μένεις εκεί.

Αλλά αυτό είναι σταγόνα στον ωκεανό.


Και φυσικά θα επιλέξουν το όπλο/σώμα που θα είναι πιο ανθρώπινο για αυτούς?
Γιατί να επιλέξουν τα ζόρικα; Ηλίθιοι είναι?



Κια φυσικά θα διαμαρτύρομαι όταν θα με βάζουν να κουβαλώ 50 κιλα κιβώτια, ανά δύο άτομα, όταν ξέρω ότι υπάρχει κλαρκ στην άλλη μεριά του στρατοπέδου αλλά βαριούνται να το φέρουν. Ή πρέπει να βγάλουν χαρτομάνι γιατί θα πρέπει να διανύσει λίγα μέτρα εκτός στρατοπέδου.

Και όταν θα με βάλουν να το ξανακάνω 2 βδομάδες μετά ξανά όλη την διαδικασία από την αρχή? Γιατί αυτή τη φορά θέλουν να περάσουν σφραγίδες?
Να τους πω πόσο χαίρομαι που υπηρετώ?


Υπάρχει ένα ρητό που κυκλοφορεί στους στρατιωτικούς.
Στον ΕΣ... το πρόβλημα δεν είναι το Σ... είναι το Ε.


Ε αμα έχεις πρόβλημα και με το Σ... τι γίνεται?

[Άδης]

Ποιος από εδώ μέσα είπε ότι θέλει σκληρότερη εκπαίδευση.
Μιλήσαμε για καλύτερη που θα σήμαινε ότι ΚΑΝΕΙΣ αυτό για το οποίο πηγαίνεις στον στρατό.

Καλύτερη εκπαίδευση=Σκληρότερη εκπάιδευση
Αν θες διάβασε ξανά αυτό τοπικ κι αν δε βαριέσαι διάβασε και το άλλο http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14693.0 και θα δεις ότι αρκετοί εδώ μέσα λενε ότι δεν εκπαιδεύονται και θέλουν καλύτερη εκπαίδευση.

Εφόσον λοιπόν έχεις συγγενείς στον στρατό, θα πρέπει να ξέρεις επίσης ότι τα περισσότερα που γίνονται σήμερα στον στρατό, αφορούν στο φαίνεσθαι και όχι στην ουσία.
Είναι πιο σημαντικό να ξαναβαφτεί ο θάλαμος, όχι μόνο από την εκπαίδευση, αλλά και την ίδια την υγιεινή αυτών που θαλαμίζονται.
Και αυτό πάει παραπέρα. Εκπαίδευση ουσιαστική δεν υπάρχει. Και ναι βολεύει τους πάντες. Για αυτό δεν γίνεται.
Αλλά όταν ξέρεις ότι θα σε τρέχουν όλη μέρα παντού, κοιτάς πως θα την βγάλεις, όχι πώς θα εκπαιδευτείς.

Είναι φυσικό να πλένεις τα πιάτα που και που, εφόσον τρως εκεί.
Και σωστό να σφουγγαρίζεις καμια φορά, εφόσον μένεις εκεί.

Επειδή θίγεις το θέμα της υγιεινής, να πω κάτι πάνω σ' αυτό(λίγο άσχετο).
Πέρυσι ή πρόπερσι -δε θυμάμαι καλά πότε- το ΓΕΣ έκανε μια μελέτη για τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης (θέρμανση,ζεστό νερό κλπ) στα στρατόπεδα όλης της Ελλάδας. Το κόστος υπολογίστηκε στα 120.000.000 ευρω. Προσωπικά για μένα μικρό ποσό όταν πρόκειται για βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης των στρατιωτών. Αλλά φυσικά δεν δόθηκαν καθόλου λεφτά.

Το ότι εκπαίδεση ουσιαστική δεν υπαρχει το ξέρω. Η εκπαίδευση που γίνεται όπως είπα παραπάνω περιορίζεται στη σκοπία στο γόπινκ και κάθε είδους αγγαρεία. Πράγματα που ναι μεν έιναι χρήσιμα αλλά είναι χρήσιμα όταν γίνονται για να σου μάθουν κάτι και γίνονται με μέτρο.

"Αλλά όταν ξέρεις ότι θα σε τρέχουν όλη μέρα παντού, κοιτάς πως θα την βγάλεις, όχι πώς θα εκπαιδευτείς."
Αυτό αν μπορείς εξήγησε το λίγο καλύτερα.

Κια φυσικά θα διαμαρτύρομαι όταν θα με βάζουν να κουβαλώ 50 κιλα κιβώτια, ανά δύο άτομα, όταν ξέρω ότι υπάρχει κλαρκ στην άλλη μεριά του στρατοπέδου αλλά βαριούνται να το φέρουν. Ή πρέπει να βγάλουν χαρτομάνι γιατί θα πρέπει να διανύσει λίγα μέτρα εκτός στρατοπέδου.

Και όταν θα με βάλουν να το ξανακάνω 2 βδομάδες μετά ξανά όλη την διαδικασία από την αρχή? Γιατί αυτή τη φορά θέλουν να περάσουν σφραγίδες?
Να τους πω πόσο χαίρομαι που υπηρετώ?

Αυτό που λες αποτελεί ένα ακόμα απο τα προβλήματα του στρατού. Ο κομπλεξισμός των ανωτέρων, η βαρεμάρα, η γραφειοκρατία.
Αυτές οι μαλακίες πρέπει να αλλάξουν. Πίστεψε με κάτι τέτοια πρώτοι εμείς οι "στρατόκαυλοι" θέλουμε να αλλάξουν.


Παρεπιπτόντως έιμαστε εκτος θέματος. Αν είναι ας φτιάξει κάποιος ένα άλλο θέμα να μιλάμε γενικά για στρατό και θητέια, τι πρέπει να αλλάξει κλπ.
 

[Johnny English]

Turambar ο στρατός δε σε κάνει άντρα..

..σε κάνει σύζυγο! 

[xristoforos_]

τα πράγματα είναι πάρα μα πάρα πολύ απλά...

και ομιλώ εις τη λογική του μέσου αυτοϋπόχρεου... (του αυτο-γενικώς ειδικά)

καλώς ή κακώς όπως είναι δομημένος ο κόσμος, το κράτος χρειάζεται στρατό...
(ας μη μπλέξουμε τώρα έθνη ή λαούς μέσα, γιατί πάει αλλού το θέμα)

"ωραία" ... χρειάζεται στρατό...ΤΙ στρατό; (εδώ ας το ειδικεύσουμε κι ας πάμε στην Ελλάδα)

πριν από τριάντα-σαράντα χρόνια, που ο στρατός της ελλάδας ήταν υλικοτεχνικώς ή διαλυμένος ή ανύπαρκτος, χρειαζόταν χέρια...υποχρεωτική στράτευση...για να μπορείς να αντιμετωπίσεις την υπεροπλία του εχθρικού κράτους (μονίμως τότε η τουρκία)...το γεγονός ότι η ελλάδα δεν είχε εξοπλισμό και ένα τεράστιο κράτος στην άλλη όχθη δυνητικά εχθρικό την οδήγησε στην ανάγκη να καθιερώσει υποχρεωτικό στρατό...τότε ναι...εξυπηρετούσε μια ανάγκη...

και πάλι...ποια ανάγκη; όχι το να είναι έτοιμος κανείς να πολεμήσει ανά πάσα στιγμή της ζωής του (θα επανέλθω σε αυτό) αλλά να έχει ανά πάσα στιγμή το κράτος 100.000 ετοιμοπόλεμα χέρια...

σήμερα η υποχρεωτική στράτευση είναι απλά μια τροχοπέδη στο να γίνει ο στρατός αποτελεσματικός...

το κράτος αυτο-αναγκάζεται (άλλος αυτοδεξιόχειρ) να συντηρεί πολλά σκόρπια στρατόπεδα, πολλή κόσμο, να ξοδεύει πολλά χρήματα για να συντηρεί σκόρπιες αναποτελεσματικές δυνάμεις...οι εφεδρίες των φαντάρων είναι άχρηστες, κι αυτό το ξέρουν καλά οι στρατιωτικοί, γι αυτό και υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο ο ρόλος του φαντάρου σε ρόλο κακοπληρωμένου (καλύτερα απλήρωτου) εργάτη...γιατί απλά για το στρατό είναι άχρηστος...

σήμερα που ο στρατός έχει εξοπλισμό, το βασικό δεν είναι πια τα χέρια...είναι τα εκπαιδευμένα και αποτελεσματικά χέρια...

και εξηγούμαι...

η βασική εκπαίδευση των φαντάρων είναι 20 ημέρες...μετά αρχίζουν οι αγγαρείες και οι φασίνες... εσωτερικές δουλειές...και κάποιες επανεκπαιδεύσεις..ποιος μπορεί να πάει αξιόμαχος σε ένα πόλεμο με 20 ημέρες εκπαίδευση? άντε σου βάζω και τις άλλες εκπαιδεύσεις...2 μήνες σύνολο; ..η απάντηση είναι κανείς...

ψέμματα,,,η σωστότερη είναι πολλοί...σαν buffer...ελληνιστί...πρόβατα στη σφαγή...

άλλο ερώτημα...έστω ότι πήγες...τα έκανες όλα...τελείωσες...περνάνε όχι 10 ή 20...πέντε χρόνια...ποιος άπ΄όσους πήγαν φαντάροι είναι έτοιμος να πολεμήσει; ...κανείς...

δεν είναι ποδήλατο που το μαθαίνεις μια φορά και το ξέρεις για πάντα...
ρωτήστε το πατέρα σας που πήγε πιθανότατα 3 χρόνια στρατό (όπως ο δικός μου το 74)...ξέρει να χειριστεί όπλο; στρακαστρούκα μήπως; τίποτα δεν ξέρει... αν και είμαι σίγουρος ότι αν γινόταν πόλεμος το 76 ας πούμε, θα μπορούσε να πολεμήσει αξιόλογα...γι αυτό άλλωστε υπήρχε και η θητεία...

η απάντηση σε όσους θέλουν ισχυρό στρατό, δεν κρύβεται σε μύθους και αξίες υποχρέωσης, σε αντριλίκια και σκληραγωγήσεις και μαλακίες...αυτά συνόδευσαν απλά τη κρατική προπαγάνδα όταν η θητεία για το κράτος ήταν επιβεβλημένη...και σήμερα μισό αιώνα μετά τα έχουμε ανάγει σε αξίες...

η λύση για όσους θέλουν ετοιμοπόλεμο στρατό είναι ο επαγγελματικός στρατός...
σύγχρονος, εξοπλισμένος, καταρτισμένος,,,έτοιμος ανά πάσα στιγμή να επέμβει όπου χρειαστεί (εντός συνόρων και εκτός πολιτικής για να μην παρεξηγούμεθα κιόλας...)...στρατός ικανός κι όχι στρατός μαύρη τρύπα της οικονομίας και της κοινωνίας...στρατός όχι 100.000 αν όχι άχρηστων (όπως είναι η θητεία σήμερα) τουλάχιστον μη-ικανών να πολεμήσουν...εκατοντάδων μικρών άχρηστων στραπέδων...πολλών όπλων, πολεμικών οχημάτων, αεροπλάνων σκουριασμένων επειδή κανείς δεν ξέρει να τα χειριστεί, ή επειδή οι ανάγκες σίτισης και στέγασης τόσων ανθρώπων, η συντήρηση εγκαταστάσεων και άχρηστων βαθμοφόρων δεν δίνει πόρους για τη συντήρηση αυτών (για την αγορά τους βέβαια...σαν σκυλάκια τρέχουμε πίσω από τα μεγάλα κράτη,,,αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

όλα τα σύγχρονα κράτη, διατηρούν επαγγελματικούς στρατούς....δεν το κάνουν επειδή είναι βλάκες...λιγότερο πατριώτες...ή έχουν λιγότερους εχθρούς...η ελλάδα ακόμα και όπως έχει η κατάσταση...ούτε μπορεί να φανταστεί τα μεγέθη (αναλογικά πάντα για να έχει νόημα η σύγκριση) του επαγγελματικού στρατού της γερμανίας που δεν αντιμετωπίζει κανένα εμφανή συνορεύοντα κίνδυνο... ακόμα και η αλβανία εδώ και μερικά χρόνια έχει επαγγελματικό στρατό...

τα κράτη που διατηρούν τη θητεία είναι τα συντηρητικά (είτε λόγω θρησκείας, είτε λόγω πολιτικών/κοινωνικών συγκυριών) και τα υποανάπτυκτα που δεν έχουν εξοπλισμό και φτιάχνουν στρατό δίνοντας στον κάθε φαντάρο ένα φισεκλίκι... οποιοδήποτε κράτος ενδιαφέρεται για ο,τιδήποτε άλλο, εκτός από το ό,τι στα χέρια του μπορεί να εξυπηρετήσει ο στρατός, και έχει ένα επίπεδο ανάπτυξης, προχωρεί σε επαγγελματικό στρατό...

ας ξεκολήσουμε από τους μύθους...
ο υποχρεωτικός στρατός δεν είναι μια αξία...είναι ένα απομεινάρι του παρελθόντος...
και ταυτόχρονα όχι απλά δεν προστατεύει έστω τη χώρα...αλλά δημιουργεί προβλήματα κιόλας σε αυτόν το στόχο...

ixic_/kai gia na min pareksigitho...milao sta plaisia tou kosmou opos domeitai simera...kai se auton pou anikei i ellada... θέλω απλά να υπογραμμίσω ότι αυτά που γράφω είναι για να καταδείξω πόσο άχρηστη είναι η θητεία σε αυτό το σύστημα ακόμα και με τους όρους του συστήματος...

[xristoforos_]

who's online

"γνωστός μελισσοκόμος      11:22:14     Viewing the topic Τι κούρεμα θέλετε να έχει ένας άνδρας;. Online

Nessa NetMonster    11:22:05    Viewing the topic 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!."

[Nessa NetMonster]

Το να έχεις μια υποχρέωση δεν είναι προσωπική σου επιλογή. Ούτε είναι θέμα 'αίσθησης' όπως λες. Μια υποχρέωση ή την έχεις ή δεν την έχεις. Αλλιώς δε θα λεγόταν υποχρέωση. Οι έλληνες άντρες έχουν την υποχρέωση σύμφωνα με το νόμο να υπηρετήσουν την πατρίδα.

Η νομική υποχρέωση που λες δεν είναι επιχείρημα υπέρ του γιατί θα έπρεπε να υπάρχει η νομική υποχρέωση! Πρέπει να είσαι νομικά υποχρεωμένος επειδή είσαι νομικά υποχρεωμένος;

(το ότι σχεδόν ντρέπομαι - φοβάμαι να χρησιμοποιήσω μια λέξη όπως η πατρίδα, δηλαδή να εκφραστώ όπως θέλω, επειδή θα 'ξεσηκωθούν' αρκετά άτομα σας προβληματίζει καθόλου; )

Δεν είπα τίποτα για την πατρίδα. Για την υποχρέωση είπα.

Εγώ αυτό που είπα είναι ότι οι έλληνες άντρες έχουν αυτήν την υποχρέωση και η υποχρέωση αυτή απορέει από γεγονότα του παρελθόντος.

Άρα μιλάς για ηθική, και όχι νομική, υποχρέωση. Ε κι εγώ σου λέω ότι αυτό είναι θέμα προσωπικού πατριωτισμού ("αίσθησης") και άρα δεν πρέπει να επιβάλλεται σε αυτούς που διαφωνούν. Κοινώς, αν κάποιος δε θέλει να πολεμήσει για κάτι, είναι ηθικά ανεπίτρεπτο να τον υποχρεώνεις.

Αλλά σκέφτομαι επίσης ότι ανήκουμε σε μια συμμαχία επομένως αυτό συνεπάγεται δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Πάλι μπερδεύεις την τυπική υποχρέωση με το τι είναι πραγματικά σωστό. Το ότι έκανες μια συμφωνία με κάποιον δε σημαίνει ότι πρέπει και να την τηρήσεις, αν η τήρησή της περιλαμβάνει να εγκληματίσεις εναντίον τρίτου.

Ξέρεις ότι υπάρχουν 'άντρες' που τα πρώτα βράδια στο στράτο κλαίνε και ζητάν τη... μαμά τους; Αυτούς δε θα τους βοηθήσει λίγο η θητεία;

Αυτές οι τελευταίες προτάσεις μου έφεραν αρκετή αηδία.

Καταρχάς η περιφρόνηση των (συναισθηματικά) αδύναμων ("άντρες" με εισαγωγικά) μου θυμίζει Πλεύρη και μου φέρνει επιπλέον συνειρμούς από τη φασιστική και ναζιστική ιδεολογία. Δε μπορώ να δεχτώ το θάρρος και τη δύναμη ως αξία τέτοια που να επισκιάζει την ανθρώπινη αλληλεγγύη. Στο κάτω κάτω κι εγώ αν με παίρνανε στο στρατό έτσι ακριβώς θα αντιδρούσα (δεν είμαι περήφανη που δεν έχω αντοχές, αλλά δεν έχω και πρόβλημα να το παραδεχτώ). Δεν είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο από το πόσο σκληρόπετσος είναι, στη ζούγκλα είμαστε;

Δεύτερον, η ιδέα ότι η καταπίεση μπορεί να βοηθήσει κάποιον που δεν τη θέλει είναι αρρωστημένη και επικίνδυνη. Το τσιτάτο "ό,τι δε μας σκοτώνει μας κάνει δυνατότερους" δεν ισχύει παντού και πάντα. Αν είναι έτσι τότε να πλακώνουμε τον κόσμο στο ξύλο για το καλό του (για να σκληραγωγηθεί και καλά). Μια αρνητική εμπειρία θα μπορούσε να έχει και θετικά αποτελέσματα για κάποιους, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι πάντα θα έχει αρνητικά. Από τη μια δε θέλω βρε αδερφέ να μάθω να μη με πειράζει η στέρηση της ελευθερίας, η αδικία, η ταπείνωση, η απαξίωση σώματος και πνεύματος - δε θέλω να τα συνηθίσω! Προτιμώ την ευαισθησία μου, για μένα και για τους γύρω μου. Από την άλλη, μπορεί και απλά να μην αντέξω, να γίνω κουρέλι και να μου μείνουνε ψυχολογικά κουσούρια - ή χειρότερα, να μην τη βγάλω καθόλου! Αλήθεια, για τις αυτοκτονίες στο στρατό τι έχεις να πεις; Ή μήπως τις θεωρείς "ξεσκαρτάρισμα" (όπως κάποιος άλλος σε παρόμοιο τόπικ);

[ASDF_]

Εννοούσα ότι δεν είναι δυνατόν στο 21αιώνα να παίρνουν π.χ. έναν ηλεκτρολόγο και να τον βάζουν να συντηρεί το άρμα

Μπορώ να πω από προσωπική εμπειρία... ότι ναι! το κάνουν.

λολ πέτυχες την περίπτωση.

Εγώ φτιάχνω καφέδες
και πίστεψέ με δεν έπσες στην περίπτωση

Στρατός σημαίνει σκοπιά και αγγαρεία (ή με άλλα λόγια να κάνεις τζάμπα ότι πληρώνονται για να κάνουν οι μόνιμοι και βέβαια δεν το κανουν).. τέλος
όσοι τιμητές   της υποχρεωτικής στράτευσης δεν έχουν πάει φαντάροι ΜΠΟΥΛΟ απλά

[mariola]

Τώρα αν εσύ αισθάνεσαι υποχρέωση προς τους προγόνους, τους απογόνους, τους συγχρόνους και τους παραχρόνους, πήγαινε να την εκπληρώσεις. Ο άλλος που δεν αισθάνεται τέτοια υποχρέωση γιατί να εξαναγκάζεται (θεσμικά) να πάει;

Αυτός που δεν αισθάνεται τέτοια υποχρέωση, να πάει να ζήσει σε άλλη χώρα...αυτοί που δημιούργησαν τη χώρα αυτή θα τον έφτυναν το φλώρο που δε θέλει να πάει...

Παμε στρατο και κανουμε αγγαρειες αντι να εκπεδευομαστε οπως ειπε το γουρουνι και ο τουραμπαρ εκει ειναι το προβλημα, για αυτο δε θελουν οι περισσοτεροι να πανε στρατο.

Ειναι σαν να μπαινεις στο πολυτεχνειο για να βγεις ηλεκτρολογος και να σε βαζουν να κουβαλας υπολογιστες, να σφουγγαριζεις  αμφιθεατρα, να επισκευαζεις αιθουσες και να κανεις γενικα οτι εχει σχεση με την συντηρηση του τμηματος  και απο τα 5 χρονια αγγαρειας να κανεις και ενα χρονο μαθημα ξερω γω. Το ερωτημα ειναι γιατι μπηκες στο πολυτεχνειο για να βγεις ηλεκτρολογος ή επιστατης?

 
μόλις μας περιέγραψες τισ δουλειές που κάνουν αρκετοί φοιτητές που εκπονούν τη διδακτορική τοςυ διατριβή στο τμήμα μας αλλα είναι ατυχής η σύγκριση.
Στο στρατοπεδο μένεις οπότε και αυτό συνεπάγεται κάποιες υποχρεώσεις ή μήπως ζητάς να πληρώνουν οι φορολογούμενοι και αυτό για να έχουν χρόνο οι στρατιώτες? Άμα είναι να πληρώνουν και καμία γυναίκα να καθαρίζει και το δικό μου σπίτι  ... Και σιγά τη δυσκολία για να μάθεις να χειρίζεσαι το όπλο...στο στρατό μαθαίνεις να λειτουργείς ομαδικά και να συντονίζεσαι με τους συμπολεμιστές σου  (για την περίπτωση πολέμου αυτό)

H πρώτη μέρα είναι για όλους μα όλους δύσκολη.
Είναι η πρώτη μέρα που σου στερούν την ελευθερία σου.

  το ακούσαμε και αυτό 

Το να διαμαρτύρεσαι γιατί πλένεις πιάτα, ή σφουγγαρίζεις ή κουβαλάς έκρηκτικά ή σας βγάζουν έξω να κοιμάστε σε σκηνές(μ'αρέσει που θέλετε και πιο σκληρή έκπαίδευση κάποιοι) έμενα προσωπικά μου δείχνει μαμόθρεφτο -χωρίς να θέλω να σε προσβάλω.

πες τα ρε, αν και ο Turambar δεν είχε πρόβλημα με τις εργασίες αυτές του στρατού...κάποιοι άλλοι όμως...

Κια φυσικά θα διαμαρτύρομαι όταν θα με βάζουν να κουβαλώ 50 κιλα κιβώτια, ανά δύο άτομα, όταν ξέρω ότι υπάρχει κλαρκ στην άλλη μεριά του στρατοπέδου αλλά βαριούνται να το φέρουν. Ή πρέπει να βγάλουν χαρτομάνι γιατί θα πρέπει να διανύσει λίγα μέτρα εκτός στρατοπέδου.

Και όταν θα με βάλουν να το ξανακάνω 2 βδομάδες μετά ξανά όλη την διαδικασία από την αρχή? Γιατί αυτή τη φορά θέλουν να περάσουν σφραγίδες?
Να τους πω πόσο χαίρομαι που υπηρετώ?

φυσικά και πρέπει να τους ευχαριστήσεις. Κιβώτια των 50 κιλών δεν είναι βαριά για να βάλεις κλαρκ ρεεεεεεεεεεεεε
και ανάλογα με το σχήμα των κιβωτίων ίσως θα έπρεπε να τα κουβαλάτε ανά ένας!!!...
τα κλαρκ είναι για τα πολλά κιλά >150 Kg , ή μήπως περιμένεις να υπάρχει κλαρκ στην εμπόλεμη ζώνη όταν θα πρέπει να κουβαλήσεις τα πυρομαχικά? Αντί να τους ευχαριστήσεις που σε ανάγκασαν να κάνεις γυμναστική γκρινιάζεις κιόλας? Τι νομίζεις θα αλλάξει άμα γίνει καλύτερη η εκπαίδευση στο στρατό? Το 1ο πράγμα θα είναι περισσότερη γυμναστική ...

[nbourgis]

Τι μαλακια τοπικ ειναι τουτο;
Μπορω να σας βρω 10 + 1 λογους που ξαναπαω στρατο.

[ASDF_]

ΕΛΕΟΣ ξαναπήγαινε να είσαι σκλάβος με 8.72 το μήνα

[Άδης]

καλώς ή κακώς όπως είναι δομημένος ο κόσμος, το κράτος χρειάζεται στρατό...
(ας μη μπλέξουμε τώρα έθνη ή λαούς μέσα, γιατί πάει αλλού το θέμα)

Κατ’ αρχήν να τονίσω ότι ο στρατός είναι απαραίτητος στον κόσμο που ζούμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα μάγκες. Η μη αναγκαιότητα ύπαρξης στρατού είναι ουτοπία και μάλλον πάντα θα είναι ουτοπία.

πριν από τριάντα-σαράντα χρόνια, που ο στρατός της ελλάδας ήταν υλικοτεχνικώς ή διαλυμένος ή ανύπαρκτος, χρειαζόταν χέρια...υποχρεωτική στράτευση...για να μπορείς να αντιμετωπίσεις την υπεροπλία του εχθρικού κράτους (μονίμως τότε η τουρκία)...το γεγονός ότι η ελλάδα δεν είχε εξοπλισμό και ένα τεράστιο κράτος στην άλλη όχθη δυνητικά εχθρικό την οδήγησε στην ανάγκη να καθιερώσει υποχρεωτικό στρατό...τότε ναι...εξυπηρετούσε μια ανάγκη...

Τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι ο στρατός δεν ήταν εξοπλισμένος; Πριν 30-40 χρόνια όλες οι αναλογίες με τους Τούρκους ήταν καλύτερες- και αριθμητικά και ποιοτικά ενώ «υλικοτεχνικά» είμαστε σχεδόν σχεδόν στα ίδια σκατά –αν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς με το «υλικοτεχνικά».
Γενικά το συλλογισμό σου δεν τον καταλαβαίνω. Αν μπορείς εξήγησε τον λίγο καλύτερα.

το κράτος αυτο-αναγκάζεται (άλλος αυτοδεξιόχειρ) να συντηρεί πολλά σκόρπια στρατόπεδα, πολλή κόσμο, να ξοδεύει πολλά χρήματα για να συντηρεί σκόρπιες αναποτελεσματικές δυνάμεις...οι εφεδρίες των φαντάρων είναι άχρηστες, κι αυτό το ξέρουν καλά οι στρατιωτικοί, γι αυτό και υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο ο ρόλος του φαντάρου σε ρόλο κακοπληρωμένου (καλύτερα απλήρωτου) εργάτη...γιατί απλά για το στρατό είναι άχρηστος...

Αυτό που θίγεις δεν καμία σχέση με τη θητεία. Τα πολλά στρατόπεδα και οι σκόρπιες  αναποτελεσματικές δυνάμεις που λες είναι γενικό πρόβλημα του στρατού ξηράς που γεννάται από άλλα προβλήματα και με τη σειρά του δημιουργεί περισσότερα.
Και εξηγούμαι:
Η δομή του ΕΣ είναι απαρχαιωμένη. Σκόρπια στρατόπεδα σε όλη την Ελλάδα, χωρίς καμία στρατιωτική αξία που απαιτούν προσωπικό για να λειτουργήσουν. Ο μεγάλος τους αριθμός καθιστά ανέφικτη την πλήρη επάνδρωση τους με στρατιώτες ειδικά σήμερα που με την υπογεννητικότητα και τη μικρή θητεία είναι σχεδον άδεια.
Αυτό σε συνδυασμό με τη λογική του Έλληνα να πάει πιο κοντά στο σπίτι του και σε όσο πιο εύκολη μονάδα γίνεται έχει κάνει το στρατό μπουρδέλο.
Ενδεικτικά στον Έβρο και στα νησιά υπάρχουν στρατόπεδα με επάνδρωση ακόμα και 10-15% ενώ στην Αθήνα με επάνδρωση 200%. Οι πρώτοι πιέζονται πολύ περισσότερο με σκοπιές, αγγαρείες, λιγότερες εξόδους κλπ ενώ οι δεύτεροι που φυσικά έχουν βάλει μέσο διαμαρτύρονται γιατί είναι υπεράριθμοι δεν έιναι καλές οι συνθήκες υγιεινής κ.α.
Προφανώς λοιπόν το πρόβλημα της διασποράς δυνάμεων και στρατοπέδων επηρεάζει το στρατό σε όλα τα επίπεδα. Όμως δεν έχει δημιουργηθεί από τη θητεία όπως λες εσύ. Επηρεάζει αρνητικά τη θητεία αλλά δεν πηγάζει από αυτήν.

σήμερα που ο στρατός έχει εξοπλισμό, το βασικό δεν είναι πια τα χέρια...είναι τα εκπαιδευμένα και αποτελεσματικά χέρια...

Πάλι εξήγησε το λίγο αυτό. Τι ακριβώς εξοπλισμό έχει;

η βασική εκπαίδευση των φαντάρων είναι 20 ημέρες...μετά αρχίζουν οι αγγαρείες και οι φασίνες... εσωτερικές δουλειές...και κάποιες επανεκπαιδεύσεις..ποιος μπορεί να πάει αξιόμαχος σε ένα πόλεμο με 20 ημέρες εκπαίδευση? άντε σου βάζω και τις άλλες εκπαιδεύσεις...2 μήνες σύνολο; ..η απάντηση είναι κανείς...

Το ότι δεν εκπαιδεύονται οι στρατιώτες το λέω συνέχεια. Λάθος νοοτροπία σε όλα τα επίπεδα. Καφέδες, πατάτες σκοπιές και μαλακίες.

η λύση για όσους θέλουν ετοιμοπόλεμο στρατό είναι ο επαγγελματικός στρατός...
σύγχρονος, εξοπλισμένος, καταρτισμένος,,,έτοιμος ανά πάσα στιγμή να επέμβει όπου χρειαστεί (εντός συνόρων και εκτός πολιτικής για να μην παρεξηγούμεθα κιόλας...)...στρατός ικανός κι όχι στρατός μαύρη τρύπα της οικονομίας και της κοινωνίας...στρατός όχι 100.000 αν όχι άχρηστων (όπως είναι η θητεία σήμερα) τουλάχιστον μη-ικανών να πολεμήσουν...εκατοντάδων μικρών άχρηστων στραπέδων...πολλών όπλων, πολεμικών οχημάτων, αεροπλάνων σκουριασμένων επειδή κανείς δεν ξέρει να τα χειριστεί, ή επειδή οι ανάγκες σίτισης και στέγασης τόσων ανθρώπων, η συντήρηση εγκαταστάσεων και άχρηστων βαθμοφόρων δεν δίνει πόρους για τη συντήρηση αυτών (για την αγορά τους βέβαια...σαν σκυλάκια τρέχουμε πίσω από τα μεγάλα κράτη,,,αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Δηλαδή εσύ προτείνεις έναν αμιγώς επαγγελματικό στρατό. Και που θα βρεθούν τα λεφτά φίλε μου. Εκει να δεις μαύρη τρύπα στην οικονομία.
Πολεμικά όπλα,οχήματα και λοιπά που δεν συντηρούνται καλά θα βρεις σε όλους τους στρατούς, ακόμα και στους επαγγελματικούς. Σε καιρό πολέμου όμως δε θα καταλάβεις για πότε θα έχουν γίνει ετοιμοπόλεμα. Τώρα σκουριασμένα αεροσκάφη που είδες δεν μπορώ να καταλάβω.

λα τα σύγχρονα κράτη, διατηρούν επαγγελματικούς στρατούς....δεν το κάνουν επειδή είναι βλάκες...λιγότερο πατριώτες...ή έχουν λιγότερους εχθρούς...η ελλάδα ακόμα και όπως έχει η κατάσταση...ούτε μπορεί να φανταστεί τα μεγέθη (αναλογικά πάντα για να έχει νόημα η σύγκριση) του επαγγελματικού στρατού της γερμανίας που δεν αντιμετωπίζει κανένα εμφανή συνορεύοντα κίνδυνο... ακόμα και η αλβανία εδώ και μερικά χρόνια έχει επαγγελματικό στρατό...

Διατηρούν επαγγελματικούς στρατούς επειδή δεν χρειάζονται μεγάλους σε μέγεθος στρατούς. Τι χρειάζεται η Γαλλία ή η Αγγλία 450.000 στρατιώτες; Το ίδιο και η Αλβανία. Από ποιον απειλείται; Προφανως δεν χρειάζονται πολλούς στρατιώτες. Αν δεις επίσης πότε καταργήθηκε η θητεία στις περισσότερες χώρες θα δεις ότι σχεδόν όλες –πλην της Αγγλίας νομίζω- την κατήργησαν μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, όταν έπαψε η «απειλή».
Από την άλλη υπάρχουν χώρες όπως η Γερμανία, η Φινλανδία, Η Ελβετία που δεν αντιμετωπίζουν κανέναν «εχθρό» όμως διατηρούν τη θητεία και δεν σκοπεύουν να την καταργήσουν. Το θέμα είναι ότι σ’αυτούς η θητεία δεν είναι τόσο άθλια όσο σε εμάς ενώ δίνουν το δικαίωμα σε όποιον δε θέλει να πάει στρατό να υπηρετήσει πολιτική θητεία.
Εμείς από την άλλη και έχουμε μια δυνητική απειλή από την Τουρκία και αυτή η απειλή είναι υπεράριθμη οπότε εκτός από το στάνταρ μέγεθος στρατού χρειαζόμαστε και εφεδρείες. Επομένως χρειαζόμαστε θητεία.
Επιπλέον δεν έχουμε τα λεφτά για δημιουργία πλήρως επαγγελματικού στρατού. Αν δεις στοιχεία από το ΥΠΕΘΑ θα δεις ότι μετά την πρόσληψη εποπ τα χρήματα που πάνε στις αμοιβές προσωπικού είναι πολύ υπερβολικά.

ας ξεκολήσουμε από τους μύθους...
ο υποχρεωτικός στρατός δεν είναι μια αξία...είναι ένα απομεινάρι του παρελθόντος...
και ταυτόχρονα όχι απλά δεν προστατεύει έστω τη χώρα...αλλά δημιουργεί προβλήματα κιόλας σε αυτόν το στόχο...

Όχι, δεν δημιουργεί προβλήματα στο στόχο. Απλά δεν τον εκπληρώνει όπως θα έπρεπε. Σίγουρα τον εκπληρώνει καλύτερα από ότι ένας επαγγελματικός στρατός (με τα ελληνικά δεδομένα που έχουμε σήμερα). Και σίγουρα μπορεί να τον εκπληρώσει ακόμα καλύτερα αν γίνουν οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν (αλλά δυστυχώς ελάχιστοι τις θέλουν).
Για να καταλήξω, η θητεία είναι απαραίτητη στην Ελλάδα αλλά έτσι όπως είναι σήμερα δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εξυπηρετεί και γιατί κανένας δεν θέλει αλλαγή της. Αν δεν αλλάξει ριζικά τότε κι εγώ μαζί σας- να καταργηθεί.