10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

ΑΡΘΡΟ 1: ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ

Η αποστολή του Στρατού είναι να εξασφαλίζει την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζει την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #61 on: June 04, 2007, 00:45:05 am »

Ο ρομαντισμός λέει το εξής : (και δικαιούμαστε νομίζω να είμαστε ρομαντικοί): μαθαίνουμε στα παιδιά μας ότι ο πόλεμος είναι από τα χειρότερα εγκλήματα που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος για το συμφέρον και την τσέπη κάποιων, όπως είπε ο Τουράμπαρ, και αν το ίδιο πράγμα που θα πούμε εμείς στο παιδί μας το πεί και ο διπλανός, και ο παραδιπλανός, και όλοι οι γονείς, αν το πεί και το κράτος μέσω της παιδείας (αν ποτέ βρεθεί δηλ. ένας ηγέτης με @@ να μιλήσει ανοιχτά κατά του πολέμου), αν το ίδιο πράγμα γίνει και στο δίπλα, και στο παραδίπλα κράτος από το δικό μας, τότε θα σταματήσουν να γίνονται πόλεμοι και να χρειάζονται οι στρατοί και τα συναφή. Αυτό προυποθέτει όμως ο απλός πολίτης να μην εξουσιάζεται, αλλά να εξουσιάζει, να βλέπει με κριτικό μάτι οτιδήποτε και να έχει τη δύναμη οποιαδήποτε στιγμή να κάνει την επανάστασή του σε όσους τον καταδυναστεύουν. Αυτό βέβαια, όπως έλεγα και με κάποιους φίλους αυτές τις μέρες

, προυποθέτει μεγάλη ωριμότητα του ατόμου, το οποίο άτομο δεν θα του φουσκώνουν τα μυαλά ούτε θα παρασύρεται από τις εκάστοτε δημαγωγίες και εθνικισμούς του εκάστοτε στρατόκ%&$%ου.

Η πραγματικότητα λέει το εξής : οικογενειακός μας φίλος δουλεύει εδώ και 30 χρόνια στα ραντάρ της πολεμικής αεροπορίας. Μας είχε πεί κάποτε το εξής : αν οι Τούρκοι είχαν την οποιαδήποτε ελπιδα ότι θα μπορέσουν να καταλάβουν ένα νησί (πχ μεγέθους Χίου) με απώλειες λιγότερες από 100000 στρατιώτες, θα το είχαν κάνει ήδη. Άρα κάποιοι κάθημερινά είναι σε επιφυλακή και βαράνε σκοπιές για να ζούμε εμείς χωρίς πόλεμο και να διατυπώνουμε τις σούπερ ουάου θεωρίες μας. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και αυτό κάνει ο στρατός στην Ελλάδα και γι'αυτό πληρώνουμε τα δισ σε αμυντικές δαπάνες. Γιατί το στρατοκρατικό καθεστώς της Τουρκίας θέλει, και ήθελε, και πάντα θα θέλει, τον πόλεμο μαζί μας, και φανατίζει και τον αμόρφωτο και φτωχό τουρκικό λαό με εθνικιστικά οράματα, για να τον έχει μαζί του.

Τώρα το άν όλοι όσοι πάνε στρατό μαθαίνουνε πώς θα υπερασπιστούνε την πατρίδα τους αυτό είναι ένα θέμα που χωράει πολλή πολλή συζήτηση.... Grin


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #62 on: June 04, 2007, 00:53:32 am »

Quote from: pandora on June 04, 2007, 00:45:05 am

Επέτρεψέ μου να γράψω τις αντιθέσεις μου, αν και δε βγαίνει συνήθως κάπου αν μιλάμε με όρους σε τέτοιο στυλ.
Πρώτον, ο ρομαντισμός ποτέ δε στηρίζεται στην άρνηση, γιατί ποτέ δε θα εκλείψει κάτι αν το αρνείσαι και γιατί δεν είναι όμορφη η άρνηση.
Δεύτερον, η εξουσία δεν έχει λόγο ύπαρξης. Άρα να παίρνουμε ως δεδομένο ότι πρέπει να την ασκήσουμε κάπου χωλαίνει.
Μπερδεύω λίγο ιδεολογίες, αλλά τέτοια γεύση έχει το δικό μου μπουγιουρντί.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #63 on: June 04, 2007, 00:57:47 am »

Μα πώς μπορείς να θεωρείς παράλογη την εξουσία και όχι τον πόλεμο. Υποθέτω΄οτι κάτι άλλο εννοούσες πιο πάνω.

(θεωρώ παράλογο τον πόλεμο, την εξουσία την θεωρώ απλά λάθος σε οποιαδήποτε μορφή)


	Logged

byeeee

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #64 on: June 04, 2007, 01:01:08 am »

@4Dcube

Καταρχήν

θεωρείς ότι δεν πρέπει να αρνούμαστε... τι? Τον πόλεμο? Δεν είναι κάτι που πάντα βγαίνει σε κακό - για κάποιους αν όχι για όλους?

Κι έπειτα ... η εξουσία οκ δεν έχει λόγο ύπαρξης. Υπάρχει όμως ή δεν υπάρχει? Εγώ λέω ότι υπάρχει, σε όλα τα κράτη και σε όλες τις κοινωνίες, με τη μία ή την άλλη μορφή (είπαμε αυτά λέει ο ρομαντισμός, όχι η αφέλεια!!

)

δεν τα πάω καλά με τα βαθιά νοήματα κι είναι και μια ώρα δύσκολη.... sleep


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #65 on: June 04, 2007, 01:02:37 am »

@turam
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Η εξουσία είναι αλληλεπίδραση, μάλλον άμεση.
Ο πόλεμος δεν είναι το ίδιο.

Εξαρτάται κιόλας με το σύστημα αναφοράς που χρησιμοποιείς. Αν θεωρείς τα πάντα με κέντρο ένα άτομο, αλλάζουν οι έννοιες. Ή μάλλον ο χρωματισμός τους. Χρησιμοποίησα το απρόσωπο, ένα σταθερό όχι κοντά σε κάποιον σημείο αναφοράς.

@πανδώρα
Δεν κερδίζεις τίποτα με το να αρνείσαι τον πόλεμο. Καλύτερα να αρχίσεις να αμφισβητείς την υπόσταση και ύπαρξή του! Καλύτερα να τον διώξεις από πιθανή επιλογή παρά να ξέρεις ότι υπάρχει και να τον αναθεματίζεις! Γιατί αυτό σημαίνει άρνηση. Βέβαια εδώ τίθεται κι ένα θέμα παιδείας, ανάλογα με το πώς έχουν μεγαλώσει οι άνθρωποι, κάπως παρόμοιο είναι το θέμα με τις τύψεις που προκαλεί η έννοια της αμαρτίας. Δε θα επεκταθώ.

Η εξουσία υπάρχει;;; Πού την είδες;;; Grin

Σαν έννοια, μπορείς να την προσδιορίσεις από διάφορα φαινόμενα. Όπως με τον ηλεκτρισμό. Δεν τον βλέπουμε αλλά μπορούμε να δουλέψουμε μηχανές με αυτά που προσεγγίσαμε.
Αν όμως σταματούσαν να συνεργάζονται αρνητικά φορτία με θετικά, δε θα υπήρχε τπτ. Εδώ είναι η ομοιότητα με την εξουσία, είναι στην ουσία ένα κοινωνικό κατασκεύασμα. Χωρίς αυτήν θα έπρεπε να φτιάξουμε άλλο μοντέλο κοινωνίας.


« Last Edit: June 04, 2007, 01:10:24 am by 4Dcube »	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

koslazio

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 225

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #66 on: June 04, 2007, 01:05:29 am »

Νομίζω οτί ο τίτλος του τόπικ θα έπρεπε να είναι 10+1 λόγοι που δε θέλω να πάω στρατό.

Μια απλή παρένθεση. Μπορείτε να βρείτε όχι απλά 10+1 λόγους αλλά άπειρους για να μη θέλετε να πάτε στρατό. Πείτε μας όμως και ένα μόνο (όχι 10+1,μην είμαστε και υπερβολικοί) λόγο για τον οποίο δε θέλετε να κοιμάστε ήσυχοι το βράδυ.

Καλό ακούγεται να μη γουστάρουμε τους μπάτσους και το στρατό, αλλά ας σκεφτούμε λίγο και την πόλη ή τη χώρα χωρίς αυτούς.

Οποιαδήποτε επιπόλαιη απάντηση του στυλ μια χαρά θα ήταν και τα λοιπά..., αλλού......


	Logged

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #67 on: June 04, 2007, 01:13:29 am »

Βασικά, εγώ δεν μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος, όταν σκέφτομαι ότι ζω σε μία κοινωνία όπου ο στρατός και η αστυνομία είναι δεδομένα (όχι κατ'ανάγκη και απαραίτητα)


	Logged

Sanctifier

Guest

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #68 on: June 04, 2007, 01:15:59 am »

Αν νομιζουμε οτι δεν ειναι απαραιτητα σωματα η αστυνομια και ο στρατος τοτε ας παμε να ζουμε με τις αρκουδες.

Οτι θελουν εκ βαθεων αλλαγες ναι αλλα οχι οτι δεν χρειαζονται στην κοινωνια.


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #69 on: June 04, 2007, 01:27:49 am »

Quote from: koslazio on June 04, 2007, 01:05:29 am

Πείτε μας όμως και ένα μόνο (όχι 10+1,μην είμαστε και υπερβολικοί) λόγο για τον οποίο δε θέλετε να κοιμάστε ήσυχοι το βράδυ.

Ένα δείγμα παιδείας (από αυτή που αναφέρω πιο πάνω) που κυριαρχεί σε μας και στους γύρω μας. Δε λέω ότι είναι κακό ή καλό. Αλλά δίνει πολύ μεροληπτική υπόσταση στην έννοια του κακού που δε μας αφήνει να κοιμηθούμε ήσυχοι το βράδυ.

Δείτε ένα τραγουδάκι που υπήρχε στο παλιό ανθολόγιο του δημοτικού (καταργήθηκε τώρα):
(Ζωρζ Σαρρή Το γαϊτανάκι)
Αν όλα τα παιδιά της γης
πιάναν γερά τα χέρια
κορίτσια αγόρια στη σειρά
και στήνανε χορό
ο κύκλος θα γινότανε
πολύ πολύ μεγάλος
κι ολόκληρη τη Γη μας
θ’ αγκάλιαζε θαρρώ.

Αν όλα τα παιδιά της γης
φωνάζαν τους μεγάλους
κι αφήναν τα γραφεία τους
και μπαίναν στο χορό
ο κύκλος θα γινότανε
ακόμα πιο μεγάλος
και δυο φορές τη Γη μας
θ’ αγκάλιαζε θαρρώ.

Θα ’ρχόνταν τότε τα πουλιά
θα ’ρχόνταν τα λουλούδια
θα ’ρχότανε κι η άνοιξη
να μπει μες στο χορό
κι ο κύκλος θα γινότανε
ακόμα πιο μεγάλος
και τρεις φορές τη Γη μας
θ’ αγκάλιαζε θαρρώ!
Μπορείτε να βρείτε όλη την ιστοριούλα εδώ

Μπορεί να μοιάζει παιδικό, αλλά κρύβει αλήθειες.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Megawatt

Guest

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #70 on: June 04, 2007, 01:37:38 am »

Quote from: pandora on June 04, 2007, 00:45:05 am

Εσύ είσαι γυναίκα και συνειδητοποίησες αυτό που δεν λένε να καταλάβουν κάποιοι εδώ μέσα!
Ο τούρκος θέλει το μισό Αιγαίο, επειδή υπάρχει υπόνοια ότι κρύβει πετρέλαιο εκτός των άλλων. Δεν χρειάζεται να πώ περισσότερα, τα είπες πολύ καλά!

Quote from: Sanctifier on June 04, 2007, 01:15:59 am

ΩΧ! τώρα θα βγούν και θα σε πούν ότι "η αστυνομία χρειάζεται???"
Μα η αστυνομία μας δέρνει! Άρα που χρειάζεται!! Ζημιά κάνει!

Ξέχασες και την πυροσβεστική. Το άλλο σώμα ασφαλείας μετά την αστυνομία. Ή μήπως νομίζουνε ότι ούτε η πυροσβεστική δεν χρειάζεται??


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #71 on: June 04, 2007, 02:32:53 am »

Ρε παιδιά. Ακόμα και να κηρυχτεί πόλεμος με την Τουρκία (κάτι που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει, με ή χωρίς ελληνικό στρατό), εμείς γιατί να πάμε στο μέτωπο να σκοτωθούμε. Κάτσε να δούμε τι θα γίνει. Μπορεί η Ελλάδα πχ αν δει ότι δεν πάει κανένας στο μέτωπο να κάνει κάποια υποχώρηση και να συνθηκολογήσει (άμα θέλουνε, μια χαρούλα θα τα βρούνε). Αυτός που δε φταίει σε τίποτα είναι ο δόλιος ο φαντάρος, από όποια μεριά κι αν βρίσκεται.

Αν τελικά βρεθούμε υπό στρατιωτική κατοχή, αυτή είναι άλλη ιστορία. Αλλά και πάλι πρέπει να ξέρεις σε ποιον θα το στρέψεις το ρημάδι το όπλο.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #72 on: June 04, 2007, 02:34:48 am »

Quote from: Nessa NetMonster on June 04, 2007, 02:32:53 am

Αλλά και πάλι πρέπει να ξέρεις σε ποιον θα το στρέψεις το ρημάδι το όπλο.

Πωωω αυτό ήταν βαθύ Cheesy


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

sminias_hlektromhxanikos

Θαμώνας

Gender:

Posts: 442

COGITO ERGO SUM

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #73 on: June 04, 2007, 02:56:48 am »

Στρατό πάμε γιατί το λέει ο νόμος. Αν ποτέ αλλάξει ο νόμος, ας μην πηγαίνουμε. Ως τότε...
Όσοι έχουν πρόβλημα υγείας (και ειδικά ψυχολογικό), καλό είναι να μην πηγαίνουν φαντάροι. Όσοι δεν έχουν, καλό θα ηταν να μην το προφασίζονται, διότι αυτομάτως αυτοί αποτελούν ένα κομμάτι της καταπίεσης των υπολοίπων που δεν θέλουν να παρανομήσουν (και το να δηλώνεις ανάπηρος ή οτιδήποτε άλλο χωρίς να είσαι, είναι μια μορφή παρανομίας, δεν είναι?). Για όσους δεν το καταλαβαίνουν, λιγότεροι φαντάροι=περισσότερες υπηρεσίες=χειρότερες συνθήκες.
Όσοι είναι μαμόθρεφτοι, αντικοινωνικοί, ιδεολόγοι, δειλοί ή οτιδήποτε άλλο, καλό θα είναι να πολεμήσουν τις φοβίες τους και να πάνε. Θα τους προσφέρει πολλά αν δεν είναι περιπτώσεις που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ασθενείς. Ακόμα και οι ιδεολόγοι, θα μπορούσαν να μιλάνε πλέον για κάτι που γνώρισαν. Αν δεν γνωρίζεις κάτι, πως μπορείς να διαμορφώνεις άποψη γι' αυτό?
Δεν είμαι ειδικός στην γεωπολιτική, αλλά δεν νομίζω πως τα προβλήματα λύνονται με τους τρόπους που μας υποδεικνύει η Ζώρζ Σαρρή...
Απο την αρχαιότητα οι πόλεμοι γίνονται για το χρήμα. Και ασφαλώς αυτόν τον βρίσκω αρκετά ικανοποιητικό λόγο για να πολεμάει κανείς. Τουλάχιστον, αν δεν θέλει να γίνει οικονομικά υπόδουλος, ας μπορεί να αμυνθεί.
Ασφαλώς και όταν "τα βρίσκεις" χάνεις. Την Κύπρο ακόμα την πληρώνουμε...

Μερικές σκόρπιες σκέψεις. Πάντως, πολλή ανωριμότητα πέφτει εδώ. Ένθεν καικείθεν...

Και όσοι πάνε επιτέλους, φροντίστε να το διασκεδάσετε...είναι η τελευταία ίσως φορά στη ζωή σας που θα κάνετε τόσο ανέμελες διακοπές...φάτε όσο μπορείτε, κοιμηθείτε όσο μπορείτε, κάντε χαβαλέ όσο πάει! Αυτά απο μένα!!


	Logged

Μου 'πες θα φύγω χθες το βράδυ ξαφνικά /απλώς κουράστηκα δε φταίω για όλα αυτά /Θεε μου δε θέλει το βλέπω καθαρά /κι όλα γίναν Θεε μου τόσο μα τόσο ξαφνικά /Σηκώθηκα μονάχος το πρωί /χωρίς καφέ χωρίς τσιγάρο και ψυχή /Θεε μου το ξέρω τώρα είμαι μοναχός /κι όμως θα γυρίσει πάλι δεν μπορεί να κάνει αλλιώς /Το ξέρω είναι λίγο δύσκολο μα εγώ /στο λέω μπορούσα να περιμένω και μπορώ /βλέπεις οι δυο μας μόνοι δε νιώσαμε ποτέ /τώρα, τώρα πες μου ποιόν, /πες μου ποιόν θα 'χεις να τα λες;

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!

« Reply #74 on: June 04, 2007, 03:48:35 am »

Quote from: sminias_hlektromhxanikos on June 04, 2007, 02:56:48 am

Απο την αρχαιότητα οι πόλεμοι γίνονται για το χρήμα. Και ασφαλώς αυτόν τον βρίσκω αρκετά ικανοποιητικό λόγο για να πολεμάει κανείς. Τουλάχιστον, αν δεν θέλει να γίνει οικονομικά υπόδουλος, ας μπορεί να αμυνθεί.

Quote from: sminias_hlektromhxanikos on June 04, 2007, 02:56:48 am

Πάντως, πολλή ανωριμότητα πέφτει εδώ. Ένθεν καικείθεν...

Άντε να πολεμάς για τα φράγκα σου, για το βιος σου, τις κατσίκες σου και την ηλεκτρική σου σκούπα...

Ποιος πόλεμος έγινε για αυτά;

Κανείς.

Ο μόνος πόλεμος όπου αυτός που θα πολεμάει θα το κάνει για την προσωπική του ευημερία, είναι η λαϊκή επανάσταση. Όλοι οι άλλοι γίνονται για τις μεγάλες εταιρίες και την λοιπή νομενκλατούρα.


	Logged

byeeee

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 19

Jump to: