Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[voyager]

Χαίρετε!

Γιατί οι γυναίκες (με εξαίρεση την αγγλικανική εκκλησία νομίζω πλέον) δεν έχουν το δικαίωμα να είναι ιερείς (δηλαδή κάτι σαν μεσολαβητές ανάμεσα στον "κοινό" θνητό και τον θεό); Και γιατί αποκλείονται από το Άγιο Όρος; Εάν αυτά δεν εκφράζουν την γυναικεία κατωτερότητα στην πράξη τότε εγώ παώ πάσο...

Φίλε Netgull, επέτρεψέ μου να αναφέρω κάποια πράγματα σύμφωνα με την χριστιανική πίστη.
Οι γυναίκες μπορούν να ανεβούν το πρώτο «σκαλί» της ιεροσύνης, δηλαδή μπορούν να γίνουν
διάκονοι.Σύμφωνα όμως με την Ιερά Παράδοση οι γυναίκες δεν γίνονται πρεσβύτεροι και
επίσκοποι. Αυτό συμβαίνει γιατί ο Χριστός ήρθε στη γη με Θεανδρική φύση. Ο ιερέας, στη
Θεία Λειτουργία, είναι εικόνα του μέγα αρχιερέα Χριστού για αυτό και πρέπει να είναι άνδρας.
Φαντάσου...αν ερχόταν ως γυναίκα ο Χριστός, ιερείς θα ήταν μόνο οι γυναίκες. Ο κανονισμός
αυτός του Χριστιανισμού δεν δηλώνει ότι οι άνδρες είναι εκ φύσεωςκαλύτεροι από τις γυναίκες.
Εξάλλου η ιεροσύνη των πρεσβυτέρων και των επισκόπων είναι ένας από τους πάρα πολλούς
τρόπους να υπηρετήσει κανείς τον Κύριο.

Ακόμα, το άβατο του Αγίου Όρους δεν προκύπτει από κανένα είδους ρατσισμό και ούτε κατά
διάνοια δεν εκφράζει τη γυναικεία κατωτερότητα στην πράξη όπως λες. Το άβατο θεσπίστηκε
επειδή το Άγιον Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία: αυτή είναι η Έφορος του Όρους, και
στους λογισμούς των μοναχών η μόνη γυναίκα, αυτή που θα οδηγήσει τις προσευχές τους στον
Κύριο. Έτσι, το άβατο είναι και ένας τρόπος ώστε οι μοναχοί να έχουν το αναφαίρετο θρησκευτικό
τους δικαίωμα στην άσκηση. Να ζουν όπως επιθυμούν, μόνοι με τον Θεό, στην καταπολέμηση των
παθών, στον καθημερινό τους πνευματικό αγώνα για την αγιότητα και τη θέωση.

Αν πιστεύει κανείς πραγματικά, καταλαβαίνει ότι το τα παραπάνω δεν είναι διάκριση μεταξύ των
δυο φύλων.Αν πάλι δεν πιστεύει, έχει το δικαίωμα αυτό, έχει όμως και την υποχρέωση να σεβαστεί
την άποψη άλλων συνανθρώπων του.
Ελπίζω να ήμουν κατατοπιστική 

@CounterSpell

Όμως, ο λόγος που έχω μένος προς το χριστιανισμό είναι η εξουσία (κοινωνικο-οικονομικο-πολιτική) που είναι συγκεντρωμένη στα χέρια του κλήρου. Η εξουσία διαφθείρει και νομίζω πως μόνο η διαφθορά έχει μείνει στους ανώτερους κύκλους της εκκλησίας.

Συνάδελφε CounterSpell, από τα λεγόμενά σου, μάλλον έχεις μένος με τον κλήρο, όχι με τον χριστιανισμό. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

Η κατοχή τέτοιας "ποσότητας" εξουσίας και η χρησιμοποίησή της για σκοπούς που δε συμβαδίζουν καθόλου με τις διδαχές του χριστιανισμού καθώς και ο τρόπος απόκτησης αυτής (πολλά από τα περιουσιακά στοιχεία της εκκλησίας έχουν αναμφίβολα προέλθει από δωρεές πιστών, οι οποίοι πίστεψαν "τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα")

Σίγουρα πολλοί πιστοί έχουν κάνει δωρεές και πιθανόν να υπάρχουν κάποιοι που χρησιμοποίησαν
σωστά λόγια αλλά για άνομους σκοπούς, όμως γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά είναι η πλειοψηφία;

Να είστε καλά

[voyager]

και να προσθέσω κάτι ακόμα..

κανένα από τα πρόσωπα του τριαδικού Θεού δεν είναι θηλυκό ενώ ΔΥΟ είναι αρσενικά.

Καλέ μου CounterSpell, στην αναζήτησή σου, μην προσπαθείς να χωρέσεις το Θεό
σε ανθρώπινα δεδομένα. Η αρσενική ή η θηλυκή ιδιότητα είναι χαρακτηριστικό του
κόσμου που έχουμε μπροστά μας. Ο Θεός είναι πνεύμα, δεν έχει φύλο. Τα τρία
πρόσωπα της Αγίας Τριάδας καλύτερα θα ΄ταν να τα έβλεπες σαν πνευματικά,
όχι σαν φυσικά πρόσωπα.

Καλημέρα!! 8)

[fugiFOX]

Ακόμα, το άβατο του Αγίου Όρους δεν προκύπτει από κανένα είδους ρατσισμό και ούτε κατά
διάνοια δεν εκφράζει τη γυναικεία κατωτερότητα στην πράξη όπως λες. Το άβατο θεσπίστηκε
επειδή το Άγιον Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία: αυτή είναι η Έφορος του Όρους, και
στους λογισμούς των μοναχών η μόνη γυναίκα, αυτή που θα οδηγήσει τις προσευχές τους στον
Κύριο. Έτσι, το άβατο είναι και ένας τρόπος ώστε οι μοναχοί να έχουν το αναφαίρετο θρησκευτικό
τους δικαίωμα στην άσκηση. Να ζουν όπως επιθυμούν, μόνοι με τον Θεό, στην καταπολέμηση των
παθών, στον καθημερινό τους πνευματικό αγώνα για την αγιότητα και τη θέωση.

Το μηνυμα της voyager ήρθε νομίζω την καταλληλότερη στιγμη.
Τελικά είναι άξιον απορίας γιατί
ενώ οι γυναίκες (αναφέρομαι σε αυτές που ανήκουν στο χώρο της εκκλησίας)
όχι μόνο δεν ενοχλούνται αλλά και εξυψώνουν το ρόλο του άβατου του Αγίου Όρους,
αντίθετα έρχονται οι άντρες να υποδείξουν την υποτίμηση της γυναίκας
Τέσπα, μάλλον με την απορία θα μείνω.

Να προσθέσω μόνο κάτι στο παραπάνω κείμενο.
 Πέρα από το γεγεονός ότι το Άγιο Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία,
γεγονός που από μόνο του δηλώνει την εξέχουσα θέση που κατέχει η γυναίκα στην χρισταινική πίστη
είναι και ένας χώρος όπου κάποιοι άνθρωποι (άντρες εν προκειμένω) αποφάσισαν να μονάσουν.
Είναι τόσο δύσκολο να σεβαστούμε αυτήν τους την επιθυμία;
Δηλαδή, σε ένα μοναστήρι γυναικών,
η απαγόρευση εισόδου συνεπάγεται την υποτίμηση του ανδρικού φύλου;

[CounterSpell]

Καλέ μου CounterSpell, στην αναζήτησή σου, μην προσπαθείς να χωρέσεις το Θεό
σε ανθρώπινα δεδομένα.

Δεν πιστεύω, σε καμία περίπτωση, ότι βγήκε ο Θεός να πει: εγώ είμαι άντρας κι έχω κι ένα γιο κτλ. Η δική μου άποψη λέει πως ο χριστιανισμός είναι δημιούργημα ανθρώπων. Άρα, εφόσον άνθρωποι είναι αυτοί που έδωσαν "υπόσταση" στο Θεό, τότε μάλλον δεν είναι τόσο δύσκολο να χωρέσει σε ανθρώπινα δεδομένα.

[Netgull]

Πέρα από το γεγεονός ότι το Άγιο Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία,
γεγονός που από μόνο του δηλώνει την εξέχουσα θέση που κατέχει η γυναίκα στην χρισταινική πίστη
είναι και ένας χώρος όπου κάποιοι άνθρωποι (άντρες εν προκειμένω) αποφάσισαν να μονάσουν.
Είναι τόσο δύσκολο να σεβαστούμε αυτήν τους την επιθυμία;
Δηλαδή, σε ένα μοναστήρι γυναικών,
η απαγόρευση εισόδου συνεπάγεται την υποτίμηση του ανδρικού φύλου;

Την περίμενα αυτή την απάντηση. Φίλε fugitive η επιθυμία είναι απολύτως σεβαστή. Νομίζω όμως ότι η απαγόρευση εισόδου στο Άγιο Όρος δεν δικαιολογείται μόνο με αυτή την πρακτική θεώρηση, αλλά και με το σκεπτικό ότι εάν μια γυναίκα μπει στο άγιο χώμα του Όρους αυτό θα μολυνθεί γιατί η μόνη γυναίκα που σχετίζεται με αυτό είναι η Παναγία. Και το να θεωρείς τη γυναίκα αιτία μόλυνσης είναι σαφώς υποβάθμιση. Τέλοσπάντων δεν επιμένω σε αυτό, δεν έχει και τόσο νόημα και τζάμπα αποπροσανατολίζει τη συζήτηση.

γεγονός που από μόνο του δηλώνει την εξέχουσα θέση που κατέχει η γυναίκα στην χρισταινική πίστη

Την εξέχουσα θέση μίας γυναίκας. Το ερώτημα γιατί οι γυναίκες δεν μπορούν να γίνουν ιερείς παραμένει πάραυτα. Όπως και το γιατί το μη αναπαραγωγικό σεξ θεωρείται ευτελής ηδονή και αμαρτία.

αρσενική ή η θηλυκή ιδιότητα είναι χαρακτηριστικό του
κόσμου που έχουμε μπροστά μας. Ο Θεός είναι πνεύμα, δεν έχει φύλο. Τα τρία
πρόσωπα της Αγίας Τριάδας καλύτερα θα ΄ταν να τα έβλεπες σαν πνευματικά,
όχι σαν φυσικά πρόσωπα.

Σύμφωνα όμως με την Ιερά Παράδοση οι γυναίκες δεν γίνονται πρεσβύτεροι και
επίσκοποι. Αυτό συμβαίνει γιατί ο Χριστός ήρθε στη γη με Θεανδρική φύση. Ο ιερέας, στη
Θεία Λειτουργία, είναι εικόνα του μέγα αρχιερέα Χριστού για αυτό και πρέπει να είναι άνδρας.

Χμ... Γιατί μου φαίνεται ότι αυτά τα δύο αντιφάσκουν; Τελικά είναι σημαντικό το φύλο της ανθρώπινης φύσης του Χριστού ή όχι; Η Ιερά Παράδοση αγαπητή voyager είναι ένα κατασκεύασμα που έχει αυτή τη μορφή τα τελευταία 1000 χρόνια τουλάχιστον. Είναι απολύτως λογικό να αντικατοπτρίζει
την αντροκρατούμενη κοινωνία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και του βυζάντιου. Η σύγχρονη εκκλησία (με τους σύγχρονους "πνευματικούς πατέρες" ) δεν πρέπει να ξεφύγει από τέτοια απομεινάρια του παρελθόντος αντί να μένει στενά προσκολλημένη και να προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα; Δηλαδή εάν εγώ υποστήριζα ότι το μεγαλύτερο μέρος της φιλοσοφικής δημιουργίας οφείλεται άντρες και συνεπώς λόγω παράδοσης δεν είναι καλό να υπάρχουν γυναίκες φιλόσοφοι εσύ δεν θα με χαρακτήριζες σεξιστή;

[voyager]

Καλέ μου CounterSpell, στην αναζήτησή σου, μην προσπαθείς να χωρέσεις το Θεό
σε ανθρώπινα δεδομένα.

Δεν πιστεύω, σε καμία περίπτωση, ότι βγήκε ο Θεός να πει: εγώ είμαι άντρας κι έχω κι ένα γιο κτλ. Η δική μου άποψη λέει πως ο χριστιανισμός είναι δημιούργημα ανθρώπων. Άρα, εφόσον άνθρωποι είναι αυτοί που έδωσαν "υπόσταση" στο Θεό, τότε μάλλον δεν είναι τόσο δύσκολο να χωρέσει σε ανθρώπινα δεδομένα.

Πάνω σε αυτά που λές, να πω ότι.. ο χριστιανισμός δεν είναι δημιούργημα ανθρώπου.
Δεν είναι καν θρησκεία. Ο χριστιανισμός είναι πίστη. Ποια είναι η διαφορά; Στις
διάφορες θρησκείες υπάρχει μια προσπάθεια κατανόησης του Θεού από τον
άνθρωπο, ξεκινάει ο άνθρωπος δηλαδή και προσπαθεί να πλησιάσει το Θεό.
Στην χριστιανική πίστη, γίνεται ακριβώς το αντίθετο. Με λίγη μελέτη της Παλαιάς
και Καινής Διαθήκης διαπιστώνει κανείς ότι ο Θεός αποκαλύφθηκε στον άνθρωπο.
Η διάνοια όμως του ανθρώπου, αν και πολύ μεγάλη, δεν είναι άπειρη ούτως ώστε
να καταφέρει να χωρέσει το Θεό. Για αυτό και η φανέρωση του Θεού, έπρεπε να
γίνει μέσα σε πλαίσια κατανοητής λογικής από τον άνθρωπο. Για αυτό και η
επικοινωνία του Θεού με τον άνθρωπο πέρασε από πολλές μορφές που κάθε φορά
συμβάδιζαν με την νοητική αντίληψη του ανθρώπου σε κάθε εποχή.
Να είσαι καλά

[haris_kal]

Καλησπέρα κι απο μένα...

Ήμουν - και η αλήθεια είναι πως ακόμα είμαι.. ελπίζω να μου περάσει.. -  σε μεγάλο δίλημμα για το αν πρέπει να μιλήσω και τι πρέπει να πω, κάτι που είμαι σίγουρος ότι δεν καταλαβαίνετε οι πιο πολύ.. "Μα γιατί, έτσι προάγεται ο διάλογος και η φιλοσοφική σκέψη..."και άλλα τέτοια όμορφα! Δε λέω όχι.. αλλά όχι πάντα!
Κι όταν λέω να καταλάβετε.. μην προλάβετε να με φάτε.. Δεν ειρωνεύομαι κανέναν..!
Δεν εννοώ ότι δεν είστε έξυπνοι.. αλλά δυστυχώς σε τέτοια θέματα δεν θέλει εξυπνάδα.. συναίσθημα θέλει και το έχω ξαναπεί!
Φοβάμαι, όμως μη βλάψω αντί να βοηθήσω..!
Αλλά μιας και έγινε το πρώτο βήμα.. αφήνω τις πρώτες αμφιβολίες κατά μέρος και περνώ στο προκείμενο!

Βασίστηκα λοιπόν περισσότερο σε κάποιον που, αν και μου φαίνεται λιγάαακι απόλυτος. είπε σε μέσες άκρες.. "Μιλήστε μπας και βοηθήσετε τους υπόλοιπους να διευρύνουν τη σκέψη τους.."

Ας κάνω λοιπόν μια προσπάθεια..

Κι ας αρχίσω με μερικές τοποθετήσεις..

Η λογική δεν θα σας οδηγήσει πουθενά με μαθηματική ακρίβεια..(οξύμωρο σχήμα έ??)

Ο πολιτισμός της Τεχνολογίας που έχουμε προάγει ποίος είναι ακριβώς...???
Της μαστούρας..?
της τρέλλας..?
της μοναξιάς..?
των πολέμων..?
της βίας..?
της κριτικής..?
του σεξ..?
της εικόνας..?
της αποξένωσης..?
των θρησκόληπτων..?
 της απολυταρχίας..?
 της γνώσης του άλλου..?
των ψυχικών νοσημάτων..?
 των μολυσμένων τροφών..??

ποιός..??

Τα ξέρω και τα καλά.. Αυτά όμως δεν μπορεί να τα βλάψει αυτός ο πολιτισμός, γιατί είναι μέσα στον καθένα μας..!!

Δεν είμαι πεσιμιστής.. και δεν τα λέω αυτά, γιατί τα βλέπω όλα μαύρα.. Αλλά για να καταδικάσω..όχι τη Λογική, αλλά την θεοποίηση της!!Μη χρησιμοποιείτε τη Λογική σε τέτοιο βαθμό..!!!
Μη θέτετε και θέλετε.. σε τέτοιες συζητήσεις λογικά επιχειρήματα..
Μη θέλετε όλες τις απαντήσεις.. δεν μπορεί κανείς να τις αντέξει!!
Η αλήθεια έρχεται μετά από κόπο και μόχθο μέσα μας.. αλλά και με πολύ δουλειά με τον διπλανό μας..!!

Και για να μην κατηγορηθώ, για κριτική ή ό,τι άλλο..

Δεν είμαι άγιος, ούτε «φιλοδοξώ» να γίνω..
 δεν είμαι καλός χριστιανός..
δεν είμαι ούτε καν καλός άνθρωπος σε πολλές περιπώσεις..
 ή καλός φοιτητής..
ή κι άλλος ένας επαναστάτης..! (χαχα.. εδώ γελάμε!)

Αλλά όπως είχα πει και σε μια παλιότερη συζήτηση.. η αρχή της γνώσης είναι η αυτογνωσία και η στάση ζωής μας..!
Πως στέκομαι απέναντι στη ζωή και στους άλλους..?
Πως στέκομαι απέναντι στα προβλήματα των άλλων..?
Κριτικά ή συμπάσχοντας??
Αλλά για να γίνει αυτό βίωμα.. θέλει αγώνα!
Κι ο αγώνας είναι τα πάντα..!
Ξεκινάει από μέσα μας..
..πάει στο σπίτι μας..
..πάει στους φίλους..
μετά στη σχολή…
..στον κοινωνικό περίγυρο..
…στην κοινωνία γενικότερα..!

Όσο γνωρίζεις την αδυναμία σου να αλλάξεις. .τόσο έχεις κάθε δυνατότητα να το κάνεις..!!
Κουφό έε..??
 Αυτό όμως κανείς δεν το ρώτησε σε αυτούς που θεωρεί "κακόμοιρους" ή "μισογύνηδες" ή "μίζερους πατέρες" της Εκκλησίας..

Και κάτι άλλο που πρέπει να αναρωτηθούμε είναι:

Τι θέλω μέσα από μια τέτοια αναζήτηση?

 Να βρω την Αλήθεια.. ή να βρω μια αλήθεια που να μου αρέσει..?

Χμμ.. ωραίος ο χριστιανισμός.. λέει όχι στο σεξ.. είπε ο ευνούχος ασχημάντρας.
Χμμ. Ωραίος ο μωαμεθανισμός.. απαγορεύει το χοιρινό.. είπε ο χορτοφάγος.
Χμμ.. ωραίο το σεξ.. ας τα κάνουμε όλα σεξ σεξ σεξ.. είπε η νυμφομανής!

Γιατί όπως είπα και πρωτύτερα (ακόμα και για μένα πολλές.. μα πάρα πολλές φορές!!) την Αλήθεια δεν την αντέχει εύκολα ΚΑΝΕΝΑΣ!!!

Ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς με τον εαυτό μας και με τους άλλους και η όποια αναζήτηση ας είναι οδηγός της προσωπικής μας επανάστασης.. ακόμα κι αν πρέπει να χαλαστούμε και πολύ.. να κλάψουμε και πολύ.. να χτυπηθούμε και πολύ.. με τον ίδιο μας τον εαυτό μέχρι να ισορροπήσουμε.

Γιατί ειλικρινά ρε..
Πόσοι από μας (δε λέω όλοι) έχουν μάθει να υποφέρουν..?
Να πονούν..?
Να συμβιβάζονται και να υποχωρούν?? (φτου φτου.. κακές λέξεις.. Υποχώρηση???? Συμβιβασμός????? Δεν είσαι καλά ..εμείς είμαστε η γενιά της οργής και της επανάστασης.. ή μήπως όχι?)

Ποιος όμως ξέρει την ουσία που κρύβεται πίσω από την  υποταγή.. την υποχώρηση στον άλλο για το δικό του καλό!? Ούτε στις σχέσεις μας δεν το κάνουμε.. πως θα το κάνουμε στον κόσμο..??

Ακόμη όλοι ξέρουμε πολύ καλά τους ανθρώπους γύρω μας.. τους φίλους μας, την κοπέλα μας! Τους γονείς μας δε.. χαρτί και καλαμάρι..!
Ποιος όμως ξέρει πως να τους βοηθήσει και όχι να τους αναλύσει..?
Ποιος όμως ξέρει πως να τους αγαπήσει πραγματικά..?
Να πάψει να αναλύει τους άλλους, τα λάθη, τα σωστά τις ιδέες και τις αρχές τους, αλλά να τους δει απλοϊκότερα.. σαν ανθρώπους που έχουν αδυναμίες και πάθη...?
Πολύ λίγοι...
Γιατί??
Γιατί έτσι μάθαμε.. και οι λεγόμενοι «ωχαδερφιστές» και οι αυτοαποκαλούμενοι και μετά τρίτων αποκαλούμενοι «διανοούμενοι»!
..και όσο κι αν δε θέλουμε να συμβιβαστούμε τελικά συμβιβαζόμαστε με πάρα πολλά.. αλλά εκείνα είναι για "καλό"..!
Είναι?

Ξέρω πως τα είπα όλα μαζί κι ανακατεμένα..
Ξέρω πως ίσως μπερδεύω μερικούς..
Ξέρω πάλι πως όλα αυτά δεν είναι ψηλές διανοητικές φιλοσοφίες για τους περισσότερους..
και πως ρίχνω το επίπεδο μιλώντας για τα τετριμμένα.. αγάπη και συνάνθρωπος και.. γιαχχ..!
Πες μας για κανέναν Νίτσε και κανέναν Ντοστογιέφσκι..
Για κανέναν Μπρεχτ και κανέναν Φουκώ..
Για καμία υψηλή ιδέα..
Ξέρω.. αδικώ κάποιους αλλά έτσι ζητείται να είναι η φιλοσοφία σήμερα.. υπερσούπερπολυδιαβασμένη και στα βιβλία και στους «ισμούς» βασιζόμενη (πολιτισμούς.. ιδεαλισμούς.. κλπ. κλπ.) και όχι απλώς καρδιακή..!
Έξυπνη και όχι Ηλίθια…!
Υψηλή κι όχι.. πεζή!

Η εξυπνάδα θα μας φάει..!!!

Κάπου εδώ θα σας αφήσω γιατί πρέπει δυστυχώς να προσγειωθώ στα πεζά και καθημερινά κεφάλαια του Λογισμού ΙΙ και να μελετήσω.. Εδώ νιώθω όντως ηλίθιος!

Ζητώ ένα μεγάλο συγγνώμη πάντως αν σας μπέρδεψα με τον τρόπο που γράφω.. αλλά ήταν προϊόν αυθορμητισμού («ισμού» κι εδώ..) και τίποτε άλλο! Έτσι όπως μου βγήκανε σας τα πα!

Και κάτι άλλο κλείνοντας..

..αν και είμαι σίγουρος ότι θα θεωρηθώ γραφικός ή προσηλυτιστής ή μέλος κάποιας χριστιανικής αδελφότητας ή δεν ξέρω’ γω τι άλλο μπορεί κανείς να σκεφτεί, τη στιγμή που όλα αυτά τα έχει κάπως μαύρα και μίζερα στο μυαλό του (με πολλά δίκια τις περισσότερες φορές).. παρ’ όλα αυτά όμως και επειδή ακόμα βασίζομαι σε αυτόν που είπε «θέλουμε να διευρύνουμε τη σκέψη μας»… για όποιον ενδιαφέρεται την άλλη Τρίτη στις 21.30 η ώρα (τελευταία για φέτος) μιλάει στο πνευματικό κέντρο της εκκλησίας της Λαοδηγήτριας
 («ουουου», «έξι έξι έξι», «κιλ ποουπ» και άλλα τέτοια δεν θα ακούσετε εκεί..! Μπορεί όμως να βρείτε πολλούς γνωστούς.. πιστέψτε με!)
ένας πολύ ξεχωριστός πατέρας ο π. Βαρνάβας και λύνει με το λόγο του πάμπολλες απορίες.. ενώ παράλληλα γίνεται κουβέντα με ερωταπαντήσεις!
Όποιος θέλει ας πάει.. να διευρύνει τη σκέψη του.. Εγώ νομίζω πως τη διεύρυνα πάντως..! Το αυτό εύχομαι και για εσάς.. Σας το λέω σαν ένας απλός ακροατής του τα τελευταία χρόνια.. Τίποτε άλλο! Κι αυτό το λέω για να μην πάρουν μπροστά οι μηχανισμοί δολοπλοκιών που όλοι έχετε στο μυαλό σας σε τέτοιες περιπτώσεις.. και νομίσετε πως είμαι εκπρόσωπος του Βαβύλη και του κακού συναπαντήματος..!
Δε χάνετε τίποτε λοιπόν και για όποιον θέλει:

Το κέντρο είναι ίσια πάνω από το σημείο που χωρίζει η Κασσάνδρου από την Ολυμπιάδος ή Ολύμπου (όλο τις μπερδεύω.. εκεί στο τούρκικο προξενείο εννοώ..) μετά την Πυροσβεστική το πρώτο στενό αριστερά κάτω. Στην τελική  ρωτήστε και θα σας πουν.. όλο και κάποιος θα ξέρει.

Αυτά τα αρκετούτσικα α
πό μένα..

Καλή συνέχεια με τις αναζητήσεις σας.. κάνουν καλό στη πνευματική υγεία!

Καλό κουράγιο και με τις εξετάσεις μας.. που κάνουν λιγάκι κακό στην υγεία, αλλά δίνουν ένα ξένοιαστο καλοκαίρι.. αν όλα πάνε καλά!!

με ενέργεια ανανέωσης… πάντα φιλική προς το περιβάλλον..!

χάρης

[fugiFOX]

Το ερώτημα γιατί οι γυναίκες δεν μπορούν να γίνουν ιερείς παραμένει πάραυτα. Όπως και το γιατί το μη αναπαραγωγικό σεξ θεωρείται ευτελής ηδονή και αμαρτία.

Για το το πρώτο ερώτημα έχω κάποιες πρόχειρες σκέψεις αλλά δεν μπορώ να πω κάτι με σιγουριά για αυτο και δεν θα απαντήσω προς το παρόν.
Αντ'αυτού θα απαντήσω με ένα άλλο ερώτημα.
Ενοχλεί πράγματι τόσο πολύ το γεγονός ότι οι γυναίκες δεν επιτελούν τη Θεία Λειτουργία;
Δηλαδή εάν υπήρχαν γυναίκες ιερείς τότε οι εκκλησίες θα ήταν γεμάτες;
Και επιπλέον η υποτίμηση ή όχι της γυναίκας εξαντλείται στο βαθμό ιεροσύνης;
Τελικά έκανα 3 ερωτήματα

Για το δεύτερο ερώτημα τώρα σχετικά με την ερωτική πράξη.
Για την απάντηση στο ερώτημα πρέπει πρώτα να θεωρήσουμε ένα γεγονός σαν δεδομένο.
Την ύπαρξη της ψυχής, ή καλύτερα τη συνύπαρξη ψυχής και σώματος.
Εάν συμφωνείς με αυτό το δεδομένο τότε μπορούμε να προσωρήσουμε στην απάντηση.
Σε αντίθετη περίπτωση είμαστε αναγκασμένοι εκ των πραγματων να αναλύσουμε πρώτα το ίδιο το δεδομένο...

[fugiFOX]

Και κάτι άλλο που πρέπει να αναρωτηθούμε είναι:

Τι θέλω μέσα από μια τέτοια αναζήτηση?

 Να βρω την Αλήθεια.. ή να βρω μια αλήθεια που να μου αρέσει..?

Χμμ.. ωραίος ο χριστιανισμός.. λέει όχι στο σεξ.. είπε ο ευνούχος ασχημάντρας.
Χμμ. Ωραίος ο μωαμεθανισμός.. απαγορεύει το χοιρινό.. είπε ο χορτοφάγος.
Χμμ.. ωραίο το σεξ.. ας τα κάνουμε όλα σεξ σεξ σεξ.. είπε η νυμφομανής!

Το έθεσες πολύ ωραία το θέμα

[voyager]

Την περίμενα αυτή την απάντηση. Φίλε fugitive η επιθυμία είναι απολύτως σεβαστή. Νομίζω όμως ότι η απαγόρευση εισόδου στο Άγιο Όρος δεν δικαιολογείται μόνο με αυτή την πρακτική θεώρηση, αλλά και με το σκεπτικό ότι εάν μια γυναίκα μπει στο άγιο χώμα του Όρους αυτό θα μολυνθεί γιατί η μόνη γυναίκα που σχετίζεται με αυτό είναι η Παναγία. Και το να θεωρείς τη γυναίκα αιτία μόλυνσης είναι σαφώς υποβάθμιση. Τέλοσπάντων δεν επιμένω σε αυτό, δεν έχει και τόσο νόημα και τζάμπα αποπροσανατολίζει τη συζήτηση.

Ίσως να καταφέρω να σου λύσω την απορία. Δεν τίθεται θέμα μόλυνσης
του Αγίου Όρους από τις γυναίκες.Τίθεται θέμα μόλυνσης της γυναίκας από
τον υπέρμετρο εγωισμό της ώστε να θέλει να εξισωθεί με την ίδια την Παναγία
στην οποία το μέρος αυτό είναι αφιερωμένο. Και σίγουρα τίθεται θέμα μόλυνσης
του ανθρώπου από τον υπέρμετρο εγωισμό του, ώστε να μην σεβαστεί την
επιθυμία του συνανθρώπου του να έχει ένα ησυχαστήριο ώστε να μπορεί
να ασκηθεί. Κι ο σεβασμός στο συνάνθρωπο είναι απαραίτητος είτε πιστεύει κανείς
είτε όχι. Θα συμφωνείς πιστεύω..

Το ερώτημα γιατί οι γυναίκες δεν μπορούν να γίνουν ιερείς παραμένει πάραυτα.

Ας παραθέσω κάτι από προηγούμενα ποστ μου.

αρσενική ή η θηλυκή ιδιότητα είναι χαρακτηριστικό του
κόσμου που έχουμε μπροστά μας. Ο Θεός είναι πνεύμα, δεν έχει φύλο.

Σύμφωνα όμως με την Ιερά Παράδοση οι γυναίκες δεν γίνονται πρεσβύτεροι και
επίσκοποι. Αυτό συμβαίνει γιατί ο Χριστός ήρθε στη γη με Θεανδρική φύση. Ο ιερέας, στη
Θεία Λειτουργία, είναι εικόνα του μέγα αρχιερέα Χριστού για αυτό και πρέπει να είναι άνδρας.

Άν συνδυάσεις αυτά τα δυο, θα δεις ότι δεν αντιφάσκουν μεταξύ τους όπως λες.
Ο Θεός σίγουρα δεν έχει φύλο αλλά και δεν έχει σημασία το φύλο για αυτόν.
Όλοι είμαστε ίσοι απέναντί του.

Στον κόσμο που ζούμε όμως, ένα δεδομένο είναι και το αρσενικό ή το θηλυκό.
Οι άνθρωποι μεταξύ μας, δίνουμε σημασία στο φύλο. Για να μπορέσει να έρθει ο
Χριστός στη γη, έπρεπε να έχει κατανοητή μορφή από τον άνθρωπο. Επομένως
θα ήταν αρσενικό ή θηλυκό. Σύμφωνα με τις επικρατούσες συνθήκες της εποχής,
το προτιμότερο θα ήταν να είναι αρσενικό, ούτως ώστε να έχει περισσότερη
απήχηση η Διδασκαλία του. Το καταλαβαίνεις αυτό θαρρώ.

Ένας ιερέας αντιπροσωπεύει στην Θεία Λειτουργία, τον ίδιο τον Χριστό.
Επωμίζεται δηλαδή αυτόν τον -δύσκολο- ρόλο.Επειδή όμως εμείς συνεχίζουμε
να ζούμε στον κόσμο όπου υπάρχει το αρσενικό ή το θηλυκό, συνεχίζουμε επίσης
να κρατάμε τη μορφή με την οποία ήρθε ο Χριστός στη γη, την αρσενική, με
αποτέλεσμα ο αντιπρόσωπός του, ιερέας, να είναι άνδρας.

Δεν είναι θέμα διάκρισης, είναι θέμα Παράδοσης και σωστής κατάστασης των πραγμάτων.
Φαντάσου, ότι εάν ιερείς μπορούσαν να γίνουν άντρες και γυναίκες, θα υπήρχαν
πολλοί που θα έλεγαν: Μα τι αντιπροσωπεύει η γυναίκα ιερέας; Ο Χριστός ήταν
άντρας; κτλ..

Θα χαιρόμουν πολυ αν σου απάντησα έστω και σε ένα ερώτημα

[Nessa NetMonster]

Τίθεται θέμα μόλυνσης της γυναίκας από τον υπέρμετρο εγωισμό της ώστε να θέλει να εξισωθεί με την ίδια την Παναγία στην οποία το μέρος αυτό είναι αφιερωμένο.

Τι περίεργο, κι εγώ που νόμιζα ότι στο χριστιανισμό όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι...

[CounterSpell]

Δυστυχώς, πολλά από τα άτομα που γράφουν σε αυτό το topic δεν έχοθν διαβάσει τουλάχιστον τις προηγούμενες 3-4 σελίδες, ούτως ώστε να ξέρουν τις απόψεις και τους προβληματισμούς που έχει θέσει ο καθένας κι έτσι σπάνια δίνεται κάποια απάντηση που να καλύπτει αυτόν που τους θέτει κάθε φορά. Επίσης, είναι συνήθεια πολλών να επιλέγουν ένα ελάχιστο μέρος των ερωτημάτων (συνήθως των πιο ασήμαντων) που θέτει κάποιος και να απαντούν μόνο σε αυτό, προφανώς γιατί αυτό θεωρούν το πιο εύκολο. Όμως, για να συνεχιστεί έτσι η συζήτηση, πρέπει κάθε μέρα να ξαναρωτάμε τα ίδια πράγματα, μπας και μας ληθεί κάποτε καμιά απορία.

[Aurelius]

Καποιος(βαριεμαι να ψαχνω) προηγουμενως ειπε οτι πιστευει σε καποιες απο τις αξιες του χριστιανισμου, αλλα δεν πιστευει στον χριστιανισμο. Αυτο ειναι λογικο, της ιδιας αποψης ειμαι και εγω. Η μαλλον και εγω πιστευω στις πιο πολλες αρχες που πρεσβευει ο χριστιανισμος και πιστευω στον Χριστο. Αλλα δεν πιστευω ουτε στον Χριστοδουλο ουτε στο καθε εναν που βγαινει με τα αμφια για να καλυπτει την βρωμα που κρυβει απο κατω τους.. Δεν ξερω αν ειμαι χριστιανος επι της ουσιας με την εννοια οτι χριστιανος ειναι αυτος που κανει συγκεκριμενα πραγματα και πιστευει σε συγκεκριμενα πραγματα. Και ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν καποιος παπας η χριστοδουλος με αποκαλει αθεο. Γιατι πιστευω οτι δεν ειναι αυτο η ουσια. Η ουσια πιστευω ειναι να ειμαστε υπερ ορισμενων αποψεων, οι οποιες οπως ειπε το ιδιο ατομο θα εκαναν τον κοσμο καλυτερο. Τωρα αν θες να τις ακολουθεις χωρις να πιστευεις καν το. Αν θες να τις ακολουθεις πιστευοντας, καν το. Το θεμα ειναι να το κανεις. Μεσω της θρησκειας θα μου πεις θα γινει;;;; Βλεπουμε πως ειναι τωρα η εκκλησια.... Αλλα αυτο ειναι το θεμα, αλλο θρησκεια αλλο ο φορεας της δηλαδη η εκκλησια. Το να κατηγορειτε τον χριστιανισμο επειδη αυτοι που και καλα ειναι εκπροσωποι, που οπως παλι προαναφερθηκε κανουν καταχρηση εξουσιας,, ειναι σαν να πιασετε εναν γερμανο τουριστα και να τον κατηγορησετε επειδη ο χιτλερ εκαψε τους εβραιους. Ο χριστιανισμος δεν ειναι ουτε διακονοι, ουτε αρχιεπισκοποι, ουτε ρασα ουτε τιποτα απο αυτα. Βλεπουμε τι κανουν οι παπαδες. Οσο για το Αγιο Ορος αφηστε το καλυτερα, εχω ακουσει πολυ περιεργες ιστοριες, που φυσικο ειναι να ισχυουν αν ενας αντρας δε μπορει να αγγιξει μια γυναικα για 20 χρονια(λεω παρα παρα πολλα). Αλλα για το οτι παρεκκλινουν καποιοι δεν φταιει προφανως ο Χριστος. Το θεμα ειναι να τηρουνται καποιες αξιες και ηθικες αρχες, που αν διαβασετε τις 20 σελιδες θα δειτε οτι σε καποια σημεια δεν τηρηθηκαν ουτε απο μενα ουτε απο πολλους πολλους αλλους.

[fugiFOX]

Δυστυχώς, πολλά από τα άτομα που γράφουν σε αυτό το topic δεν έχοθν διαβάσει τουλάχιστον τις προηγούμενες 3-4 σελίδες, ούτως ώστε να ξέρουν τις απόψεις και τους προβληματισμούς που έχει θέσει ο καθένας κι έτσι σπάνια δίνεται κάποια απάντηση που να καλύπτει αυτόν που τους θέτει κάθε φορά. Επίσης, είναι συνήθεια πολλών να επιλέγουν ένα ελάχιστο μέρος των ερωτημάτων (συνήθως των πιο ασήμαντων) που θέτει κάποιος και να απαντούν μόνο σε αυτό, προφανώς γιατί αυτό θεωρούν το πιο εύκολο. Όμως, για να συνεχιστεί έτσι η συζήτηση, πρέπει κάθε μέρα να ξαναρωτάμε τα ίδια πράγματα, μπας και μας ληθεί κάποτε καμιά απορία.

Μήπως το πρόβλημα προέρχεται από αυτόν που θέτει το ερώτημα
διότι κάθε ποστ αποτελεί ένα συνοθύλευμα πολλαπλών ερωτημάτων
και ταυτόχρονα και απαντήσεων από τον ίδιο;

[CounterSpell]

Δε βλέπω κάτι το μεμπτό στο να αναφέρει ο καθένας τη δική του άποψη πάνω στα ερωτήματα που θέτει. Τώρα, όσον αφορά το πλήθος των ερωτημάτων, όπως κοπιάζει αυτός που τα θέτει να τα σκεφτεί και να τα γράψει, ανάλογα θα έπρεπε να κοπιάζει και ο άλλος που θέλει να συμμετάσχει στη συζήτηση, με το να τα διαβάζει και να τα απαντά μετά. Ούτως ή άλλως, εδώ είναι, δε φεύγουν...